НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Новости/Опросы/Диспуты » Провокация или мирная акция?
Вы хотите сказать, что израильские экзаменаторы специально "режут" российских врачей?
- Нет, не хочу сказать. Я хочу другое сказать. Люди делают все гораздо лучше, когда делают что-либо САМИ и для СЕБЯ.
Я вижу несколько точек, где влияние русской общины изменило ситуацию:
1. Никто больше не смеет говорить о русских проститутках (в начале большой Алии было такое отношение к выходцам из СССР)
2. Целая серия незаметных, но важных социальных услуг:брошюрки на русском в органах здравоохранения и соцпомощи....
Но больше ничего не приходит в голову...
Люди делают все гораздо лучше, когда делают что-либо САМИ и для СЕБЯ.
Т.е., подтверждая свои знания, российские врачи делают это не для себя, а для...Господа Бога?
И принимать у себя экзамены они должны сами - это повысит мотивацию?
А может не маяться, а сразу построить русское гетто и вперед и с песней?!
Отредактировано kenig (19-07-2010 16:14:04)
Т.е., подтверждая свои знания, российские врачи делают это не для себя, а для...Господа Бога?
меня поразило сообщество доктор киллер в живом журнале.
это - совецкие психиатеры.
так случилось, что я, против своего желания, был вынужден погрузиться в проблемы совецкой психиатрии.
следует сказать, что, кроме прочих своих глупостей, я - психолог по образованию, к.пс.н.
так вот:
каких только умников в этом сообществе нет. но все мазаны одим мирром:
америка - параша, победа будет наша - нашей, нашей - то есть - настоящей научно-материалистической медицины, каковой ради оне и просиживают свои зады в научно-психиатрических совецко-эрэфовских богадельнях.
а запад, разлагаясь и толерантничая, потерял, мол, научную строгость.
эстетически сразу ясно, что это - козлы.
а этически - приходится выигрывать суды.
а научно... ну, поскольку оне не понимают простейших вещей, придется их науку похоронить 
эрэфовские ученые - точные вырожденные копии обитателей шарашег.
страшные люди.
Отредактировано космонавт (20-07-2010 02:53:25)
эрэфовские ученые - точные вырожденные копии обитателей шарашег.
страшные люди.
Ну, не все, надо полагать. Хотя к советским психиатрам это очень подходит.
не знаю, не знаю.
мне приятней было бы находиться под рэкетом общины
А мне эта "общинность" кажется, как минимум, устаревшей. Одно дело, помощь бывшим соотечественникам первое время после переселения - язык, законы, общее знакомство с нравами/традициями и т.д. Пожилым людям эти общественные организации могли бы помогать и дальше.
Но зачем общины молодым интегрировавшимся людям? Чтобы продолжать борщ есть, гапак танцевать и старую родину любить, как в украинских общинах Америки/Канады?
Т.е., подтверждая свои знания, российские врачи делают это не для себя, а для...Господа Бога?
И принимать у себя экзамены они должны сами - это повысит мотивацию?
А может не маяться, а сразу построить русское гетто и вперед и с песней?!
Нет. Русским гетто можно и Россию назвать.
Я не врач, поэтому мне не слишком близки проблемы именно врачей. Но я встречался с врачами, которые не смогли получить лицензию только из-за несущественных моментов. Как-то работал с врачом в мебельном производстве. Он питерский врач. Много лет проработавший на скорой помощи. Жена смогла подтвердиться, он нет. Она моложе, проще схватила иврит. Хотя врач посредственный. Кончилась история печально. Он застрелился...
Знаю еще одного врача. Тоже сейчас не врач. Хотя в Союзе был хорошим хирургом, был связан с МЧС.
Был в иерусалимской больнице Шаарей Цедек на стажировке. Почему у него не получилось, не знаю.
Сейчас он занимается нетрадиционной медициной.
Лично мне русскоязычная община не нужна. У меня итак все в порядке. Но я считаю, что она нужна объективно. Израилю нужна. И другие общины нужны. Уверен, что многие ситуации разрулятся в Израиле. Многие проблемы будут решены без вмешательства государства.
Дело в том, что общественные организации, коих множество в Израиле, делают полезные дела, облегчая существование государства (госаппарата, скажем). Но общественные организации слабоваты в финансовом плане, в людском плане (мало людей участвует). А община - некое квази-государство. Оно может сделать много полезных дел.
Ув. Неизвестный и Кениг. Вы можете быть против. Вы не обязаны участвовать.
А мне эта "общинность" кажется, как минимум, устаревшей. Одно дело, помощь бывшим соотечественникам первое время после переселения - язык, законы, общее знакомство с нравами/традициями и т.д. Пожилым людям эти общественные организации могли бы помогать и дальше.
Но зачем общины молодым интегрировавшимся людям? Чтобы продолжать борщ есть, гапак танцевать и старую родину любить, как в украинских общинах Америки/Канады?
- Не согласен. Помощью в адаптации к новой стране роль общин не должна ограничиваться.
Молодым, как показывает опыт, тоже нужна община.
Вы поймите, наличие общины, общение с дважды-соотечественниками не отменяет общей страны и общения просто с соотечественниками. Может быть и то и то.
Я ем борщ. Гопак не танцую. К России отношусь хорошо, к ее системе нынешней плохо.
Вообще, ситуация в Израиле не похожа, наверное на ситуацию в США и Канаде. И от Германии она тоже отличается. Народу здесь русскоязычного многовато для того, чтобы его записать в гетто.
Театры, уч. заведения, хайтек, газеты, интернет, средний и малый бизнес, политика - это гетто?
Россия передала Палестинской национальной администрации на безвозмездной основе пятьдесят БТР-70, спецтехника будет находится на хранении в Иордании "пока Палестина и Израиль не договорятся по срокам и модальностям ее переправки на Западный берег реки Иордан". Об этом сообщили сегодня в МИД РФ.
"В рамках поддержки усилий международного сообщества по укреплению властных институтов Палестинской национальной администрации, в частности, реализации поставленной "квартетом" международных посредников по ближневосточному урегулированию задачи содействовать строительству правоохранительного потенциала ПНА, Россия передала палестинской стороне на безвозмездной основе пятьдесят БТР-70", - информировали в министерстве.
Официальная церемония приемки этой спецтехники состоялась 19 июля в Иордании, куда она была доставлена морским путем. "Российские специалисты обучили палестинских водителей и механиков навыкам эксплуатации этих боевых машин, - сказали в МИД РФ. - Задействование "иорданского маршрута" поставки российского специмущества стало возможным благодаря конструктивной и высоко оцениваемой в Москве позиции руководства Иордании, которое дало разрешение на временное складирование бронетранспортеров на территории королевства".
"Российская бронетехника будет находиться там в ожидании, пока палестинская и израильская стороны договорятся по срокам и модальностям ее переправки на Западный берег реки Иордан, - отметили в министерстве. - Считаем важным сделать это без промедления. Убеждены, что тем самым будет обеспечен весомый вклад в укрепление правопорядка и законности на палестинских территориях самими палестинцами". Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
Россия передала Палестинской национальной администрации на безвозмездной основе пятьдесят БТР-70
- это гуманитарная помощь братским террористам
- это гуманитарная помощь братским террористам
Ну а если серьезно, зачем это Израилю? В чем тут фишка?
Ну а если серьезно, зачем это Израилю? В чем тут фишка?
- Израилю!!!
Разве это Израилю Россия дарит бэтээры?
Театры, уч. заведения, хайтек, газеты, интернет, средний и малый бизнес, политика - это гетто?
Театры, где берут русскоязычных актеров на русскоязычные роли - нет.
Русскоязычные газеты, форумы - нет:читают те, кому интересно.
А уч.заведения, бизнес, хайтек, бОльшая часть политики - да:искусственно поддерживать отделенность от 85% населения Израиля - это как заставлять слабого человека ходить на костылях, вместо тренировки ног:будет в ущерб ему же.
Разве это Израилю Россия дарит бэтээры?
Израиль жестко контролирует такие вещи, вспомните Газу. Здесь же передача по согласию сторон. Выходит Израиль полностью доверяет Палестинской автономии.
Театры, где берут русскоязычных актеров на русскоязычные роли - нет.
Русскоязычные газеты, форумы - нет:читают те, кому интересно.
А уч.заведения, бизнес, хайтек, бОльшая часть политики - да:искусственно поддерживать отделенность от 85% населения Израиля - это как заставлять слабого человека ходить на костылях, вместо тренировки ног:будет в ущерб ему же.
Театры смотрю на иврите. Но когда бывают спектакли на русском, радуюсь. Особенно, если сделано хорошо.
Газет не читаю, кроме местных, в основном всякие объявления - как на русском, так и на иврите.
Отделенность? Скажите, а фирмы - это отделенность? Клубы, общественные организации - это отделенность?
Вы что, все время хотите быть в толпе? Или наоборот, хотите постоянно одиночества, но одинакового с соседями?
Я, например, люблю общаться с теми, кто мне интересен. И особенно люблю это делать на русском языке. Хотя и на иврите много общаюсь. Но по-другому, естественно. Культурные коды, как ни крути, другие.
По поводу слабых. Давайте бросим их вместе с их костылями. Чего с ними возиться в самом деле! Ведь у нас все ОК
Израиль жестко контролирует такие вещи, вспомните Газу. Здесь же передача по согласию сторон. Выходит Израиль полностью доверяет Палестинской автономии.
Среди участвующих сторон Израиль упомянут не был.
Израиль не контролирует то, что происходит в Газе. К сожалению.
Не знаю, как Израиль, а я Палестинской автономии не доверяю. Более того, считаю, что она не нужна и вредна нам.
Театры смотрю на иврите. Но когда бывают спектакли на русском, радуюсь. Особенно, если сделано хорошо.
Газет не читаю, кроме местных, в основном всякие объявления - как на русском, так и на иврите.
Отделенность? Скажите, а фирмы - это отделенность? Клубы, общественные организации - это отделенность?
Вы что, все время хотите быть в толпе? Или наоборот, хотите постоянно одиночества, но одинакового с соседями?
Я, например, люблю общаться с теми, кто мне интересен. И особенно люблю это делать на русском языке. Хотя и на иврите много общаюсь. Но по-другому, естественно. Культурные коды, как ни крути, другие.
По поводу слабых. Давайте бросим их вместе с их костылями. Чего с ними возиться в самом деле! Ведь у нас все ОК
Я как раз - как та собака с умными глазами:иврит понимаю, но говорить не могу. Поэтому в компании где язык на порядки выше магазинного, отвечаю или по-русски, или по-английски
Но все-таки:
Какие конкретные особые права Вы хотели бы для русскоязычных в бизнесе, хайтеке, уч. заведениях?
Вот для англоязычных в аспирантурах университетов, действительно, есть особые права:многие книги, которые им приходится читать - по-английски, и никто не требует перевода на иврит. Но это - потому что наука говорит по английски, и важно, чтобы наши технари были конкуретно-способны на международном рынке
(я где-то написала:хорошо, что добились, что есть буклетики для русскоязычных в собесах и больницах:заметная часть их клиентуры на иврите не говорит и не читает свободно, но это все, что мне приходит в голову)
Какие конкретные особые права Вы хотели бы для русскоязычных в бизнесе, хайтеке, уч. заведениях?
Никаких особых прав. Но когда будет община, то смогут выжить проекты, которые появляются в головах наших людей. И это полезно всем, а не только нашим.
И люди смогут не просто работать, а заняться важным, любимым и выстраданным. Разве это плохо?
Как-то работал с врачом в мебельном производстве. Он питерский врач. Много лет проработавший на скорой помощи. Жена смогла подтвердиться, он нет. Она моложе, проще схватила иврит. Хотя врач посредственный. Кончилась история печально. Он застрелился...
Знаю еще одного врача. Тоже сейчас не врач. Хотя в Союзе был хорошим хирургом, был связан с МЧС. Был в иерусалимской больнице Шаарей Цедек на стажировке. Почему у него не получилось, не знаю.
А кто Вам сказал, что российские врачи все замечательны и все способны работать в продвинутой медицине. Это они Вам сказали? Тогда это страшно убедительно.
А самоубийство эмигрантов более распространено среди мужчин (во всех странах) - доказанный факт.
Но общественные организации слабоваты в финансовом плане, в людском плане (мало людей участвует). А община - некое квази-государство. Оно может сделать много полезных дел.
А у общины откуда "достаточные" финансы?
Никаких особых прав. Но когда будет община, то смогут выжить проекты, которые появляются в головах наших людей. И это полезно всем, а не только нашим.
И люди смогут не просто работать, а заняться важным, любимым и выстраданным. Разве это плохо?
Но все-таки. Представьте себе, что в голове какого-нибудь технаря появилась хорошая идея. Что ему даст община?
Что сфардская община дала евреям-выходцам из стран Ислама (кроме ощущения, что он - человек не хуже европейского еврея)?
Но когда будет община, то смогут выжить проекты, которые появляются в головах наших людей.
Совсем Вы мне голову заморочили. Кто мешает сейчас пожертвовать деньги на "проекты"? Чужому человеку все равно не пожертвуют даже и через сто общин.
Выходит Израиль полностью доверяет Палестинской автономии.
Израиль доверяет желанию Палестинской Автономии громить ХАМАС.
А у общины откуда "достаточные" финансы?
- Здесь достаточно состоятельных людей. Да и просто людей среднего достатка, которые не поскупятся и кинут в общий котел. Или кинут на конкретные проекты. В общине эти проекты прозвучат в отличие от страны в целом.
Здесь достаточно состоятельных людей. Да и просто людей среднего достатка, которые не поскупятся и кинут в общий котел. Или кинут на конкретные проекты.
В "общий котел" люди с достатком могут кинуть и в общеизраильские организации, которые, как Вы писали, тоже помогают репатриантам. Для "кидания" на конкретные проекты не нужна община, а нечто иное.
Совсем Вы мне голову заморочили. Кто мешает сейчас пожертвовать деньги на "проекты"? Чужому человеку все равно не пожертвуют даже и через сто общин.
это - интересный вопрос.
практика показывает, что в атомизированной среде жертвуют меньше и иначе:
1. минуя всех и всяческих посредников (а значит, помимо прочего - не имея достаточной и точной информации о проекте),
2. исходя из своих, зачастую - фантастических - представлений о том, что эффективно и полезно, а что - нет.
3. постоянно опасаясь обмана.
Но все-таки. Представьте себе, что в голове какого-нибудь технаря появилась хорошая идея. Что ему даст община?
Что сфардская община дала евреям-выходцам из стран Ислама (кроме ощущения, что он - человек не хуже европейского еврея)?
Это два вопроса.
Сначала второй.
Восточная община реализовалась ввиде партии ШАС. Они занимаются тем, что им наиболее важно: образованием. Они создали свою систему образования. И они имеют свою политику. Очень специфическую. Умеют разводить государство на вливания. Это тоже немало.
Я не настолько близок восточной общине, но в курсе, что внутри нее помогали становлению строительных подрядчиков. Благодаря организации строительства для общины. То же самое, кстати, делают ортодоксы-ашкеназы.
Чем же "русские" хуже? Почему вы им (нам) отказываете в праве на то же самое?
Второй вопрос. Я немало пообщался с технарями. И сам технарь. Был.
Помню коллективные походы к государству. Например, в министерстве энергетики. Там очень были рады, очень хвалили проекты, очень обещали помощь. Но не помогли.
Община может раскрутиться, только раскручивая свои таланты. Поэтому община заинтересована инвестировать. Разумеется, когда она появится.
Почему вы против, не понимаю. Верите в плавильный котел? - Я не верю. По крайней мере не при моей жизни он появится. Кроме того, общие котлы мы уже проходили в СССР.
В "общий котел" люди с достатком могут кинуть и в общеизраильские организации, которые, как Вы писали, тоже помогают репатриантам. Для "кидания" на конкретные проекты не нужна община, а нечто иное.
Будь я Ротшильдом, ни копейки не дал бы в "общеизраильские организации".
Что нужно "для кидания", вы не сказали?
практика показывает, что в атомизированной среде жертвуют меньше и иначе:
Что это за "атомизированная среда"? Имеется в виду прямое, а не через некоторую организацию, пожертвование? А Вы знаете сколько таких "организаций" тратят подавляющую часть пожертвований на себя, на начальника, на секретаршу, на бухгалтера, на юриста и т.п.?
Это мы о пожертвованиях. А Л-П говорит об участии в проектах, т.е., по-настоящему, о вкладе денег, потому что проекты требуют миллионы, а не пару грошей. И Вы полагаете, что некая этническая/культурная община сможет предоставить объективный и профессиональный анализ финансового проекта? Абсурд.
Будь я Ротшильдом, ни копейки не дал бы в "общеизраильские организации".
А чем так не хороши общеизраильские организации?
Чем же "русские" хуже? Почему вы им (нам) отказываете в праве на то же самое?
Я упомяну еще одну животрепещущую тему. Гиюры*.
Сейчас Либерман чуть не вышел из правительства, потому что не продвигают эту тему на общеизраильском уровне.
Законопроект о гиюрах тоже идиотский. Он мало продвигает эту тему вперед по сравнению с тем, что уже существует на настоящее время.
Нашим людям (а это 200 тыс евреев не по галахе) выкручивают руки. Есть случаи, когда отменили гиюры людям, которые прошли курсы и сдали экзамены.
Мы зависим от Главного ашкеназского раввина. Зависим от их системы. Зависим фактически от ортодоксальной ашкеназской общины, которая меньше нас по численности и к которой не принадлежим.
В свое время взбунтовались сефарды и организовали свой главный раввинат. Они теперь сами определяют в том числе еврейство.
Мы сможем так же. Но только тогда, когда у нас будет своя община и свой главный раввинат.
_____________________________________________________________________________________
*Гиюр - "прием в евреи". Гер - новый еврей.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Новости/Опросы/Диспуты » Провокация или мирная акция?