НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Новости/Опросы/Диспуты » Провокация или мирная акция?


Провокация или мирная акция?

Сообщений 31 страница 60 из 724

31

АТФ написал(а):

Какая-то американка, у которой родители сгинули в Аушвице, всю себя положиша на алтарь спасения плестинского народа. Наверняка об этом феномене кто-то из вас знает.

ну, мне встречались такие.
и что?
больных на голову хватает повсюду.
и в россии в т.ч.
и в израиле - имхо.
это - "издержки прогрессирующей всегда" цивилизации.
в меру "прогресса" удаецца это дерьмо смыть.
но "прогресс" ничего, кроме больных, по-разному, мозгов не обещает.

+1

32

01.06.2010 12:00 Обновлено: 01.06.2010 15:24

Так выглядит груз "сугубо гуманитарного назначения", обнаруженный на корабле "Мармара"

http://zstore.zman.com/images/2010/06/01/7704d0b4b9f400714ef004dc4db307a3.jpg

Так выглядел "гуманитарный груз". Десятки топоров, железных прутов, ломы, молотки, бутылки с зажигательной смесью, рогатки, отвертки… Это отнюдь не склад холодного оружия членов организованной преступной группировки. Запечатленный пресс-службой ЦАХАЛа арсенал был обнаружен на турецком "миротворческом" корабле "Мармара" и на других судах "флотилии свободы", перехваченных накануне военно-морскими силами Израиля.

Ломы, топоры и рогатки однозначно указывают на подлинный характер сугубо "гуманитарной" миссии международных "миротворцев" из числа сторонников террористической организации ХАМАС.

http://zstore.zman.com/images/2010/06/01/a8a2e5d61cf50e45fb7d7c4e72fa727e.jpg

На "мирный" и "безобидный" характер миссии указывают также ножи, топоры и железные прутья, изъятые на корабле "Мармара", пассажиры которого были тщательно подготовлены к тому, чтобы атаковать израильских военных, и с нетерпением дожидались своего часа.

Особое впечатление на военных и сотрудников криминалистической лаборатории, собравших на палубах и в каютах "Мармара" столь впечатляющую коллекцию "груза сугубо гуманитарного назначения" произвели бутылки, набитые мелкими камнями. Одним ударом такой бутылкой по голове можно убить человека.

Накануне, напомним, бойцы морского Спецназа сопоставили изощренную жестокость, с которой они были атакованы "миротворцами", с линчем двух воинов-резервистов в Рамалле в начале интифады Аль-Акса.

Сегодня утром по телевидению были также показаны видеокадры настоящего побоища, устроенного членами "миротворческой" миссии. Но это – только вершина айсберга. Самые сильные улики ЦАХАЛ наверняка прибережет для следственной комиссии.

ZMAN.com

+4

33

01.06.2010 14:32 Обновлено: 01.06.2010 19:34

Организаторы флотилии связаны с турецким правительством, ХАМАСом и чеченскими боевиками

http://zstore.zman.com/images/2010/05/31/7d96b95192a60185c65b8e4640844185.jpg

Французская газета Le Figaro опубликовала информацию об организации, стоящей за отправкой "флотилии свободы" в Газу. Речь идет о Фонде прав человека и гуманитарной помощи, сокращенно – IHH.

Эта организация, пишет французская газета, провела в предшествующие "заплыву" флотилии недели широкую кампанию по сбору средств. В Стамбуле можно было видеть большое количество сборшиков денег для "правозащитников" и "миротворцев". На вывесках красовалась карта Израиля, окрашенная, впрочем, в цвета палестинского флага.

Ассоциация, подчеркивает газета, тесно связана с правящей в Турции Партией Справедливости и Порядка.

В декабре глава комиссии по иностранным делам турецкого парламента Мурат Мерчан принял участие в наземном конвое грузовиков этой организации, который был задержан в Египте. Задержание турецких грузовиков в арабской стране не вызвало тогда никакого возмущения мировой общественности.

В октябре 2009 года две дочери министра иностранных дел Турции Ахмета Давут-оглу приняли участие в благотворительном вечере организации IHH.

Близкая к ХАМАСу организация оказывает палестинцам активную помощь. У нее имеется представительство в Газе, и ее руководители утверждают, что после операции "Литой свинец" они перевели правительству ХАМАСа 9 миллионов евро.

В феврале 2009 года на благотворительном вечере в поддержку Газы собралось около 10 тысяч человек. Показательно, что вечер проходил в двух залах – один для мужчин и другой для женщин. Звучали песни во славу шахидов и на сцене появился один из руководителей ХАМАСа.

В 1990 году эту организацию подозревали в оказании помощи радикальным исламским движениям в Алжире и муджахедам в Боснии и Чечне.[Dans les années 1990, l'ONG avait été soupçonnée de soutenir des mouvements radicaux en Algérie et d'avoir aidé des combattants du djihad à rejoindre la Bosnie et la Tchétchénie].

Если у кого-то не сей счет есть сомнения - интернет полон ссылками на связи упомянутой турецкой организации с чеченскими муджахедами. На Смоленской площади и в Кремле ведь есть быстрый интернет - достаточно набрать в Google "IHH" и "Чечня" (по-русски, по-английски или по-французски). Можно просто заглянуть на сайт исламистов Кавказа.

В данном контексте вызывает недоумение позиция, занятая Россией с первых минут истории с флотилией IHH: население ряда регионов РФ много лет страдает от исламского террора.

ZMAN.com

+2

34

Я не поленился и нашел кое-что об организации "миротворцев", стоящей за событиями.
_________________________________________________________________________________
http://www.rightsidenews.com/2010060110 … vakfi.html
IHH - Insani Vakfi Yardim   
Автор GlobalJihad.net
ВТОРНИК, 1 ИЮНЯ 2010 6:11

Insani Yardim Vakfi - по-турецки, "Islamic Humanitarian Help Foundation" (по-немецки -  I nternational Humanitaire Hilfsorganization), хорошо известная как IHH, была создана в Турции в 1992 году одним из членов Turkish Refah Party и официально зарегистрирована в Стамбуле в 1995г., Главные офисы которой в Загребе и Сараево и штаб-квартирой в Германии .

Фонд был изначально создан для поддержки боснийских мусульман против христиан-сербов в ходе гражданской войны в Югославии, которая в значительной степени основывается на этнических и религиозных конфликтах. Боснийские мусульмане имели и имеют давние исторические отношения с Турцией еще со времен Османской империи.

Уже в 1996 IHH был назван США имеющим связи с экстремистскими группами в Иране и Алжире, которые были в составе 15 организаций помогающих террористическим группам, действующим в Боснии.

В январе 1997г. во время полицейского рейда отделений IHH в Стамбуле, полиция обнаружила оружие и взрывчатку. Из документов следует, что организация оказывает поддержку террористической деятельности в Афганистане , Боснии и Чечне .

Датский институт международных исследований заявил в докладе 2006г, что IHH был связан с "Аль-Каидой и различными организациями, которые поддержали идею глобального джихада .

Сегодня (05/2010) IHH работает в сотрудничестве с другими исламскими благотворительными организациями более чем в 100 странах, многие из которых расположены в Африке, и проводит гуманитарные операции для нуждающихся в мусульманском мире.

IHH является членом Union of Good, материнской организацией, объединяющей более 50 исламских фондов и ассоциаций по всему миру, каналом получения денег Хамаса, учреждений в Палестинской автономии -  административные территории. И стех пор, когда ХАМАС захватил власть в секторе Газа летом 2007 года, IHH оказывает поддержку в основном хамасовским учреждениям в их деятельности в секторе Газа. IHH, которая стала важным фактором в мировом сборе средств для Хамаса, передает значительные суммы денег, хамасовским учреждениям в Иудее и Самарии в том числе исламского благотворительного общества в Хевроне и благотворительного общества Al-Tadhamun  в Наблусе (два главных "благотворительных общества ХАМАСа", которые запрещены Израилем ).

Светские власти в Турции дистанцировались от IHH исламской активности, но с 2002 года и исламского режима премьер-министра Турции Тайипа Эрдогана, отношения между турецкой администрации и IHH стали очень близки (см. - турецкий Радикализация ). Растет разрыв с Израилем, Турция даже ужесточила отношения до такой степени, что так называемая гуманитарная помощь флотилии в секторе Газа было организовано IHH с полной дипломатической поддержки и резервного копирования турецкого правительства 05/2010. Они отвергают любые намеки или предложения, с которыми выступили представители Израиля, для передачи помощи и "поставки через Израиль или любую другую признанную международную организацию, такие как Красный Крест и ООН.
________________________________________

* Девять активистов организации и волонтеров были убиты, когда они напали с ножами и железными ломами на  израильские морские коммандос , кто пытался подняться на борт турецкого корабля "Mavi Мармара", на 05/31/2010 рассвете, и отвлекает его израильские Ашдод-Харбор, всего в 30 км к северу от сектора Газа.

+3

35

01.06.2010 23:06 Обновлено: 01.06.2010 23:13

Турецкий фонд IHH, организовавший "флотилию свободы", связан с всемирным джихадом (документы)

http://zstore.zman.com/images/2010/05/31/85bf81dc69b78f35730871fe63d58084.jpg

Анализ публикаций мировых СМИ, посвященных перехвату 31 мая израильскими морскими десантниками т.н. "флотилии свободы", показал: резче всех осудила действия Израиля пресса арабских и мусульманских государств, однако ведущие европейские, американские да и часть независимых российских изданий не стали ввязываться в новую кампанию травли единственной на Ближнем Востоке демократии.

Почему?

Ответ на этот вопрос прост: оттого что организовал и финансировал широко разрекламированную "гуманитарную" флотилию турецкий фонд IHH, главной отличительной особенностью которого является радикальная исламская ориентация, направленная против Запада. Фонд поддерживает тесные контакты не только с такими террористическими организациями, как ХАМАС, но и с "Аль-Каидой", и с мировым джихадом.

Портрет IHH, основанный исключительно на исследованиях и документах, был опубликован 26 мая – почти за неделю до вооруженного инцидента в Средиземном море – на сайте Информационного Центра по вопросам разведки и терроризма (Intelligence and Terrorism Information Center).

Видное место в коалиции организаций, участвующих в помощи флотилии, которая "прорвет блокаду Газы", играет турецкий фонд IHH (Insani Yardim Vakfi, "фонд гуманитарной помощи"). Это - радикальная исламская организация, созданная в 1992 году и официально зарегистрированная в Стамбуле в 1995 году. Возглавляет ее Бюлент Йилдирим.

Из Устава фонда явствует, что IHH осуществляет широкую программу мероприятий в неблагополучных регионах: они включают в себя отправку продовольствия и поддержку детей-сирот, создание учебных заведений, больниц и госпиталей, профессиональное обучение, поставку лекарств, строительство мечетей и предотвращение нарушений прав человека.

Поначалу фонд действовал только в мусульманских странах, но в последние годы расширил сферу своего влияния и проник в Европу, в частности - посредством создания там своих отделений.

На практике, помимо гуманитарной деятельности, IHH поддерживает радикальные террористические сети исламистов. В последние годы важное место в его контактах занимает ХАМАС. Кроме того, ITIC располагает достоверной документально подтвержденной информацией, что в прошлом IHH оказывал материально-техническую поддержку сети глобального всемирного джихада и финансировал ее.

Связи IHH с ХАМАСом

IHH придерживается радикальной антиамериканской ориентации, по духу эта организация близка к "Мусульманскому братству", материнской организации ХАМАСа. IHH поддерживает ХАМАС и не скрывает своих связей с ним.

ХАМАС также считает, что его связь с IHH и Турцией чрезвычайно важна и рассматривает Турцию в качестве целевой аудитории для пропаганды (например, основной сайт ХАМАСа имеет версию на турецком языке, а в конце 2009 года веб-сайт его военного крыла "Бригады Изз аль-Дин аль-Кассам" также появился на турецком языке).

В последние годы, особенно после захвата ХАМАСом власти в секторе Газа, IHH оказывает ему всяческую поддержку и широко пропагандирует эту террористическую структуру в Турции, в том числе посредством организации конференций. В ходе этих конференций, в которых участвуют руководители IHH, они неоднократно заявляли о своей поддержке ХАМАСа и его стратегии (в том числе вооруженной борьбы).

IHH является членом союза Union of Good – крышевой организации, объединяющей более 50 исламских фондов и ассоциаций по всему миру, которые финансируют ХАМАС в Газе и в Палестинской автономии. Как член "Союза", IHH имеет связи с другими исламскими фондами, поддерживающими ХАМАС.

Среди прочего, поддержка включает в себя реализацию совместных проектов, целями которых являются укрепление администрации ХАМАСа в секторе Газа и гражданской инфраструктуры ХАМАСа в Иудее и Самарии. Турецкий "гуманитарный" фонд передал значительные суммы денег именно тем структурам ХАМАСа в Хевроне и Шхеме, деятельность которых запрещена Израилем.

В январе 2009 года глава IHH Бюлент Йилдирим встретился с Халедом Машалем, председателем политбюро ХАМАСа в Дамаске, и Машаль поблагодарил его за поддержку организации.

Израиль объявил IHH вне закона и депортировал его активиста

В связи с принадлежностью турецкого фонда IHH к Союзу Union of Good, а также из-за того, что он играет ведущую роль в мобилизации средств для ХАМАСа, министр обороны Израиля Эхуд Барак включил его в 2008 году в список 36 ассоциаций данного союза, объявленных в Израиле вне закона.

В ноябре 2009 года IHH послал одного из своих активистов, Иззата Шахина, в Иудею и Самарию, чтобы открыть там офис (в дополнение к отделению в секторе Газа). Шахин приступил к работе. Он перевел десятки тысяч американских долларов от IHH в Исламское благотворительное общество в Хевроне и Шхеме, два наиболее важных подразделения ХАМАСа. Однако действия Шахина были сорваны израильскими силами безопасности, о чем zman.com сообщал в свое время. В апреле 2010 Шахин был задержан для допроса по подозрению в причастности к финансированию терроризма и поддержке ХАМАСа, а затем депортирован из Израиля.

В 2002 году в ходе операции "Защитная стена" в распоряжение ЦАХАЛа попал документ – таблица с именами "шахидов", осуществивших в израильских городах чудовищные теракты. Эта таблица была подготовлена Шхемским отделением Союза Union of Good в целях организации выплат семьям террористов-самоубийц. На счет того же Шхемского отделения перевел в 2009 году деньги и турецкий гражданин Иззат Шахин.

Связи IHH с всемирным джихадом

В прошлом ITIC был связан с всемирным джихадом. Он поддерживал террористические сети джихадистов в Боснии, Сирии, Ираке, Афганистане и Чечне, причем не только материально, но и поставлял им оружие.

В 2006 году Датский институт международных исследований сообщил, что в прошлом IHH был связан с "Аль-Каидой". Подтвержденное документами исследование было проведено Эваном Колманом, американским ученым, специализирующимся на изучении "Аль-Каиды" и связанных с ней организаций.

Согласно результатам исследования, в декабре 1997 года турецкие власти возбудили расследование на основании полученной ими информации, что высокопоставленные представители IHH купили автоматическое оружие у членов радикальных исламских организаций. На офис фонда в Стамбуле был совершен налет, там произвели обыск, активисты были арестованы. Во время рейда турецких сил безопасности были обнаружены оружие, взрывчатые вещества, инструкции для изготовления самодельных взрывных устройств и флаг джихада. Экспертиза документов, найденных в офисе IHH, показала, что его члены планируют принять участие в джихаде в Афганистане, Боснии и Чечне.

В исследовании Датского института приводятся данные из доклада французской разведки о том, что в середине 1990-х годов лидер IHH Бюлент Йилдирим принимал непосредственное участие в вербовке "солдат-ветеранов" для участия в джихаде. По данным французского доклада, некоторые из них были направлены IHH в зоны военных действий в исламских странах, чтобы набраться там боевого опыта. В докладе также сказано, что IHH тайно переправлял в Афганистан, Чечню и Боснию деньги, огнестрельное оружие, ножи и взрывчатые вещества для мусульманских боевиков.

Приведен в исследовании Датского института и такой факт: изучение записей номеров, по которым звонили из IHH, указывает на то, что в 1996 году оттуда неоднократно звонили в гостевой дом "Аль-Каиды" в Милане и алжирским террористам, действующим в Европе (один из них – пресловутый боевик "Аль-Каиды"Абу-Маали [Абд аль-Кадр Мухтари], который действовал в Боснии). Название IHH также упоминалось в ходе судебного процесса над Ахмедом Рессамом в Соединенных Штатах в 2000 году (Рессам был оперативным деятелем "Аль-Каиды", действовавшим в Канаде. В конце 1999 года он прибыл в Соединенные Штаты в автомобиле, начиненном 600 кг взрывчатки, чтобы в преддверии Миллениума осуществить теракт в международном аэропорту Лос-Анджелеса).

Центральная роль IHH в организации "флотилии свободы"

Ведущую роль среди многих пропалестинских организаций сыграл гуманитарный турецкий фонд IHH в организации "флотилии свободы", как называют ее российские и часть европейских СМИ. Участие фонда в организации флотилии является лишь частью массированной помощи, которую он предоставляет ХАМАСу, как, впрочем, и стремлением извлечь для себя чисто пропагандистский капитал из громкой международной акции, сообщил Информационный центр по вопросам разведки и терроризма (Intelligence and Terrorism Information Center) еще 26 мая, ДО выхода флотилии в море.

С этой целью IHH приобрел три из девяти предполагаемых кораблей флотилии: пассажирское судно "Мави Мармара" и два грузовых (одному из них дали название "Газа").

Корабль "Мави Мармара" вышел из Стамбула 22 мая и направился в Анталию, где на борт должны были подняться порядка 500 пассажиров. Все три корабля отплыли из Турции на Кипр, чтобы присоединиться к остальным.

7 апреля 2010 года на пресс-конференции в Стамбуле глава фонда Бюлент Йилдирим заявил, что флотилия станет "экзаменом для Израиля". Он сказал, что если Израиль воспрепятствует прибытию флотилии в Газу, это будет воспринято как "объявление войны" теми странами, представители которых находятся на судах.

В страстной речи, произнесенной 23 мая, при отплытии "Мави Мармары", Йилдирим пригрозил Израилю: "Если вы не позволите флотилии достичь сектора Газа, вы окажетесь в мире в изоляции и навредите себе".

21 мая Мухаммад Кая, глава отделения IHH в Газе, заявил, что аналогичные флотилии планируется направлять в сектор ежемесячно.

На церемонии отплытия "Мави Мармары" из Стамбула, организованной IHH, в первом ряду восседал шейх Раэд Салах, глава Северного отделения Исламского движения в Израиле. Неподалеку от Саллаха сидел Казем Савалха, активист ХАМАСа, связанный с "Мусульманским братством". В свое время Савалхе удалось получить убежище в Великобритании. Он был одним из главных организаторов предыдущего заплыва в сектор Газа, носившего название LifeLine.

Над головами участников "гуманитарной" акции развевались не только турецкие и палестинские флаги, но и зеленые знамена ХАМАСа, фигурирующего в "черном" списке госдепартамента США как террористическая организация.

ZMAN.com

+2

36

01.06.2010 18:35 Обновлено: 01.06.2010 21:50

Премьер Турции грозит Израилю войной

http://zstore.zman.com/images/2010/05/31/fe7f24e6a7c3e766b8b03fca31f5d9fc.jpg

Премьер-министр Турция Реджеп Эрдоган, выступая 1-го июня в парламенте в Анкаре, дал недвусмысленно понять, что его страна готова к войне с Израилем. «Мы никому не советуем испытывать терпение Турции, и тот кто хочет получить в нашем лице врага – добьется своего», - заявил он.

По словам Эрдогана, "мы можем быть теплыми и верными друзьями, но можем быть жесткими и сильными врагами".

Он назвал израильскую операцию по перехвату судна с вооруженными провокаторами на борту «кровопролитной резней, пятном на человечестве». По его словам, отношения между Израилем и Турцией никогда уже не вернутся к прежнему сотрудничеству.

Он призвал израильтян «выступить против своего пиратского преступного правительства» и прекратить «антигуманную блокаду Газы», а международное сообщество – расследовать действия ЦАХАЛа по отношению к турецкому кораблю.

В Израиле считают, что стратегическому сотрудничеству с Турцией наступил конец. По крайней мере, пока в Анкаре заседает правительство Эрдогана.

ZMAN.com
_____________________

Эрдоган именно этого и добивался - оснований для разрыва отношений с Израилем и объявления нам войны.
А когда хочешь, то всегда добьешься.
Надеюсь, хотя бы сейчас израильтяне поймут, что следует вести себя достойно, когда тебя оскорбляет подонок.
реагировать следует жестко и быстро, а не тянуть резину и не ждать, когда тебя окунут в фекалии.
Еще когда в Турции показали провокационный и лживый сериал про Израиль, где израильтяне изображены ввиде чуть ли не вампиров, пьющих кровь, следовало отреагировать жестко. Но евреи как всегда мямлили...

+1

37

либерал-патриот написал(а):

Эрдоган именно этого и добивался - оснований для разрыва отношений с Израилем и объявления нам войны

Я думаю, что это внутритурецкие политические штучки. Он хочет подчинить себе армию, которая по конституции может отправить его на помойку, как делала это уже не раз.
Кризис, я полагаю и Турцию задел.

+2

38

либерал-патриот написал(а):

Вы бы научили, как это делается. Я серьезно.

Россия показывает как надо:
В  феврале 2009 года в Японском море российские пограничники расстреляли и потопили китайский сухогруз New Star. Капитан принял решение эвакуировать экипаж на спасательных плотах, восемь моряков погибли.

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/044/00.html

+1

39

Хорошая, на мой взгляд, статья Д.Сидорова с ЕЖа.

http://www.ej.ru/?a=note&id=10153

+2

40

Realistka
Прочитала.

Равно как не стоит рассчитывать и на поддержку большей части «интеллектуально и исторически» напыщенных европейцев. Им есть чем гордится, так как только за ХХ век жители «старушки» добились воистину невероятных  результатов на ниве истребления себе подобных, а потому ныне боятся собственной тени.

Израилю придется самому защищать себя.
Европа предаст без  сомнения.
Может после ухода Обамы США смогут помочь.
Европа же просто омерзительна в своем лицемерии.

+1

41

Лишенка написал(а):

Израилю придется самому защищать себя.
Европа предаст без  сомнения.
Может после ухода Обамы США смогут помочь.
Европа же просто омерзительна в своем лицемерии.

не все так плохо.
есть и британия, и нидерланды, и дания. и будут перемены в других странах.

+2

42

космонавт написал(а):

не все так плохо.
есть и британия, и нидерланды, и дания. и будут перемены в других странах.

Ох! Хотелось бы надеяться!

+2

43

Лишенка написал(а):

Равно как не стоит рассчитывать и на поддержку большей части «интеллектуально и исторически» напыщенных европейцев. Им есть чем гордится, так как только за ХХ век жители «старушки» добились воистину невероятных  результатов на ниве истребления себе подобных, а потому ныне боятся собственной тени.

Это, конечно, больше эмоциональный пассаж.

Демократии Европы - это страны, где ориентация на избирателя является принципом проводимой политики. Да и как можно их в этом упрекнуть?
Поэтому после такой кровавой бойни первой мировой французы и делали все, чтобы не началась следующая война. Нужна была передышка, люди не хотели даже думать о следующей войне. И политики действовали соответствующим образом. Оттягивали войну, как они это тогда понимали. Легко быть умным потом. В 38-м не все было так однозначно.
А западная Германия, ставшая заложником противостояния США-СССР? Когда зашла речь об установке ракет США на ее территории, в Германии поднялось такое протестное движение, что до сих пор не ясно, как большая умница и принципиальный человек канцлер Шмидт смог настоять на решении устанавливать ракеты. Тогда на майские "марши мира" выходили миллионы немцев! Они готовы были на любые уступки СССР, только бы не стать жертвой в холодной войне, которая могла превратиться и в горячую.

Так что, я бы призвала все же к сдержанности в оценках, несмотря на абсолютно оправданную критику.

0

44

Realistka написал(а):

Легко быть умным потом. В 38-м не все было так однозначно.

Европа предавала в 38, предает и сегодня.
Это просто факт.

0

45

Realistka написал(а):

А западная Германия, ставшая заложником противостояния США-СССР? Когда зашла речь об установке ракет США на ее территории, в Германии поднялось такое протестное движение, что до сих пор не ясно, как большая умница и принципиальный человек канцлер Шмидт смог настоять на решении устанавливать ракеты

если будет время и силы, посмотрите старую работку анри глюксмана "ода атомной бомбе".

+1

46

отношение к Израилю сильно напоминает отношение человека из толпы,
не привыкшего объяснять и понимать свои действия,
человека стаи (или стада) 
к другому человеку, рефлектирующему: 
не понимает, привычные социальные навыки не срабатывают, чувствует себя не в тарелке, раздражается потихоньку и т.д.

короче - тучи сгущаются

+1

47

Кент написал(а):

отношение к Израилю сильно напоминает отношение человека из толпы,
не привыкшего объяснять и понимать свои действия,
человека стаи (или стада) 
к другому человеку, рефлектирующему: 
не понимает, привычные социальные навыки не срабатывают, чувствует себя не в тарелке, раздражается потихоньку и т.д.

отношение к израилю - обыкновенное антисемитское отношение.
кроме российского антисемитизма бывает и антисемитизм европейский. его нужно изучать, препарировать и таксидермировать.
чучела делать.

+3

48

космонавт написал(а):

отношение к израилю - обыкновенное антисемитское отношение.

ну, значит я раскрыл природу антисемитизма

+2

49

космонавт написал(а):

отношение к израилю - обыкновенное антисемитское отношение.

Не скажите.
Мне тут приходится постоянно иметь дело с левыми: как с идейными, так и через зомбирование пришедшими к левым убеждениям. Они никакие не антисемиты. Просто они воспринимают палестинцев (и, возможно, арабов в целом) как несчастных, несправедливо пострадавших. Раз им плохо, значит, кто-то же должен быть виноват. А это, конечно, Израиль и США. Потому что им (Израилю и США) хорошо.

11-го сентября 2001-го года я была в командировке в Гамбурге. Среди моих коллег все были шокированы и едины во мнении - исламисты поставили себя вне закона.
А когда я вернулась и с возмущением сказала другой моей коллеге о радости арабов по поводу случившегося, та мне ответила, что их (арабов-исламистов) тоже надо понять, ведь США - враг этих несчастных людей. Я была шокирована, тем более, что глупой эту коллегу никогда не считала.
Вот так.
Я сделала выводы и с тех пор стала присматриваться к людям, чтобы разобраться, где корни этих представлений.
Ну, и стала осторожнее со своими откровениями.

P.S. Кстати, одна моя бывшая сотрудница в 16 лет поехала по призыву немецких профсоюзов в Израиль и проработала там 2 года в кибуце. Говорит, что это было лучшее время в ее жизни. Очень любит Израиль и жалеет, что "недоучила" иврит.
А многие наши мужчины считают неоспоримым факт, что самые красивые женщины мира - в Израиле.

Отредактировано Realistka (02-06-2010 05:00:35)

0

50

Realistka написал(а):

Не скажите.
Мне тут приходится постоянно иметь дело с левыми: как с идейными, так и через зомбирование пришедшими к левым убеждениям. Они никакие не антисемиты. Просто они воспринимают палестинцев (и, возможно, арабов в целом) как несчастных, несправедливо пострадавших. Раз им плохо, значит, кто-то же должен быть виноват. А это, конечно, Израиль и США. Потому что им (Израилю и США) хорошо.
11-го сентября 2001-го года я была в командировке в Гамбурге. Среди моих коллег все были шокированы и едины во мнении - исламисты поставили себя вне закона.
А когда я вернулась и с возмущением сказала другой моей коллеге о радости арабов по поводу случившегося, та мне ответила, что их (арабов-исламистов) тоже надо понять, ведь США - враг этих несчастных людей. Я была шокирована, тем более, что глупой эту коллегу никогда не считала.
Вот так.
Я сделала выводы и с тех пор стала присматриваться к людям, чтобы разобраться, где корни этих представлений.
Ну, и стала осторожнее со своими откровениями.
P.S. Кстати, одна моя бывшая сотрудница в 16 лет поехала по призыву немецких профсоюзов в Израиль и проработала там 2 года в кибуце. Говорит, что это было лучшее время в ее жизни. Очень любит Израиль и жалеет, что "недоучила" иврит.
А многие наши мужчины считают неоспоримым факт, что самые красивые женщины мира - в Израиле.

о красивых женщинах - вопрос спорный, их много где есть восхитительных,
а с левыми у меня разговор простой:
вы предпочитаете в своих симпатиях израиль или арабию?
предпочитаете арабию - валите в арабию. я даже ускорение могу придать.

+3

51

космонавт написал(а):

а с левыми у меня разговор простой:
вы предпочитаете в своих симпатиях израиль или арабию?
предпочитаете арабию - валите в арабию. я даже ускорение могу придать.

Хорошо Вам. Завидую. :)

Отредактировано Realistka (02-06-2010 06:03:10)

+1

52

Realistka написал(а):

11-го сентября 2001-го года я была в командировке в Гамбурге. Среди моих коллег все были шокированы и едины во мнении - исламисты поставили себя вне закона.
А когда я вернулась и с возмущением сказала другой моей коллеге о радости арабов по поводу случившегося, та мне ответила, что их (арабов-исламистов) тоже надо понять, ведь США - враг этих несчастных людей. Я была шокирована, тем более, что глупой эту коллегу никогда не считала.
Вот так.
Я сделала выводы и с тех пор стала присматриваться к людям, чтобы разобраться, где корни этих представлений.
Ну, и стала осторожнее со своими откровениями.

Это такой эвфемизм антисмитизма.
Антисемитизм просто это неприлично, а сочувствие палетнцам это так гуманно, человечно.... :x

Отредактировано Лишенка (02-06-2010 06:04:46)

+3

53

Realistka написал(а):

P.S. Кстати, одна моя бывшая сотрудница в 16 лет поехала по призыву немецких профсоюзов в Израиль и проработала там 2 года в кибуце. Говорит, что это было лучшее время в ее жизни. Очень любит Израиль и жалеет, что "недоучила" иврит.
А многие наши мужчины считают неоспоримым факт, что самые красивые женщины мира - в Израиле.

Это из серии, что сам я не антисемит, вон у меня приятель есть еврей :D

0

54

Лишенка написал(а):

Это такой эвфемизм антисмитизма.
Антисемитизм просто это неприлично, а сочувствие палетнцам это так гуманно, человечно....

Может быть. Но, думаю, все-таки сложнее.

0

55

Лишенка написал(а):

Это из серии, что сам я не антисемит, вон у меня приятель есть еврей

Не поняла, это Вы о ком? :question:

Отредактировано Realistka (02-06-2010 06:09:32)

0

56

Realistka написал(а):

Не поняла, это Вы о ком

О Вашей сотруднице. :rolleyes:

0

57

Realistka написал(а):

Но, думаю, все-таки сложнее.

Это как? В чем сложность-то?

0

58

Лишенка написал(а):

О Вашей сотруднице.
0+-

Вы не правы. Она действительно любит Израиль и пыталась организовать туда нашу с ней совместную поездку, которая, к сожалению, не удалась.
Я специально сказала о ней, чтобы подчеркнуть, что мнения, как и люди, разные. И что в 60-е годы общественное мнение в Германии поддерживало Израиль. Ведь она поехала не одна, а в представительной группе немецкой "социалистической" молодежи.
Неужели я так невразумительно написала? :hobo:

+1

59

Realistka написал(а):

Вы не правы. Она действительно любит Израиль

Вообще никто не ДОЛЖЕН любить Израиль, кроме израильтян.
Речь не о любви, а об антиизраильских( антисемитских ) настроениях в Европе вообще, включая Францию, Германию и прочие страны.

+2

60

Лишенка написал(а):

Это как? В чем сложность-то?

Дело в том, что ничего дистилированного в нашей жизни не бывает. Жизнь сама достаточно сложна, и отдельные ее части тоже не всегда однозначны.

Я не думаю, что арабы так уж близки европейцам. Дело, скорее, в том, что в Европе в последнее время появилось много людей, которые в силу тех или иных причин не могут вписаться в современную интенсивную жизнь, и ощущают себя в ней лишними, лузерами.
А с таким самоощущением можно многое чего навоображать, что не соответствует действительности ни в каком виде. И они ищут подтверждения общей мировой несправедливости. И находят. Им пример успешно развивающегося Израиля - это лишнее доказательство несостоятельности их самих. А вот палестинцы - друзья по несчастью. Кстати, массовый нацизм в Германии тоже начнался как философия лузеров. Так что, тут есть над чем подумать.

Я уже не говорю о том, что профессиональные защитники и поборники справедливости из всяких там правозащитных организаций (читай Ю.Латынину) без устали твердят о несчастных палестинцах и злых агрессивных израильтянах. Эта пропаганда проникает без особых помех в слабые головы и дает всходы.

+2


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Новости/Опросы/Диспуты » Провокация или мирная акция?