НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Новости/Опросы/Диспуты » Провокация или мирная акция?


Провокация или мирная акция?

Сообщений 571 страница 600 из 724

571

specter написал(а):

История необычная, но факты изложены верно. Выводы - это другой вопрос.
Русского источника у меня нет, предлагаю краткий пересказ с английского сайта лево-либеральной газеты Хаарец.

Мне кажется, наши судьи сошли с ума или политкорректность в Израиле достигла новых зияющих высот...
Но, как выяснила, это не первый случай:
In 2008, the High Court of Justice set a precedent on rape by deception, rejecting an appeal of the rape conviction by Zvi Sleiman, who impersonated a senior official in the Housing Ministry whose wife worked in the National Insurance Institute. Sleiman told women he would get them an apartment and increased NII payments if they would sleep with him.
В2008 году Верховный суд создал прецедент, обвинив в изнасиловании Цви Слеймана, который представлялся высокопоставленным чиновником в Министерстве жил.строения...
In the past, men who misrepresented themselves in this way were convicted of fraud. One such case was that of Eran Ben-Avraham, who told a woman he was a neurosurgeon after which she had sex with him, and was convicted of three counts of fraud.
В прошлом подбные истории рассматривались как жульничество, Еран Бен Аврахам был осужден за то, что представился женщине нейро-хирургом

Что-то очень странное происходит в наших судах...

0

572

pensionerka написал(а):

Про Израиль я могу судить только из постов израильтян
Но точно для себя поняла,
что не хочу  и не буду жить в религиозном государстве,
хотя у него будут самыми замечательные и рациональные намерения
И хорошо, что выбор теперь есть.

Израиль конечно же не идеальная страна. Далеко не идеальная.
Но Израиль не более религиозная страна, чем Россия, например.
Тем более, утверждать, что у нас "религиозное государство" - это уж слишком. Это неправда.
Но вам прощается, потому что вы не знаете нашей страны, не хотите ее знать и вообще не объективны. :)

0

573

либерал-патриот написал(а):

Евреи - не нация, а мировоззрение. Мировоззрение по-моему включает в себя религиозные представления.

Хоть сто раз Вы мне можете это утверждать об идеях, и мировоззрениях,  но я никогда не признаю евреем того, у кого родители не евреи.  Вот так.

0

574

либерал-патриот написал(а):

Но Израиль не более религиозная страна, чем Россия, например.

Более, конечно. Россия - край непуганых атеистов.
Кроме того, у нас Церковь (простите, Синагога) не отделена от Государства.

+1

575

либерал-патриот написал(а):

Но Израиль не более религиозная страна, чем Россия, например.

Думаю, что это сравнение не корректно в таком аспекте
В России религия отделена от государства
То есть светское государство
И как бы тут эмигранты не носились с русским православием,
Россия, как была, так и осталась нерелигиозной,
несмотря на внешние атрибуты и агрессивную политику РЦ
Другой вопрос, что лезет церковь в светские дела нагло
с помощью светской власти,
пытаясь эксплуатировать сталинское "братья и сестры",
возрождая дух единения сверху,
но так же топорно , как и всегда и все,
что исходит от власти.
Поэтому получает совершенно нормальное отторжение
Не пойдет российская (русская) молодежь массово в православную церковь
Не знаю ни одного
В буддизм пойдут,
возможно в синагогу,
возможно в костел,но никаким образом в православную
Не верят, не доверяют--и за дело, если честно.

А в Израиле, насколько я знаю,
совсем другая картина
Это не плохо, не хорошо--то есть без оценки,
но это факт
Религия в Израиле имеет статус государственный,
и не отделена от государства
Еврей(ка) не могут пожениться с не евреем(ой)
и так далее
Субботы, религиозные праздники, раввины, хасиды, кибуцы, ортодоксы, обрезание...-в общем, сами знаете свои национальные особенности
Израильтян это устраивает
И я за них рада,
если это помогает им жить в ладу с собой

Меня это категорически не устраивает
Поэтому я живу и буду жить в России

0

576

Белка написал(а):

Хоть сто раз Вы мне можете это утверждать об идеях, и мировоззрениях,  но я никогда не признаю евреем того, у кого родители не евреи.  Вот так.

А Циля?
Она прошла ведь гиюр

0

577

Белка написал(а):

Хоть сто раз Вы мне можете это утверждать об идеях, и мировоззрениях,  но я никогда не признаю евреем того, у кого родители не евреи.  Вот так

Рита, прабабка царя Давида, Руфь - родилась нееврейкой :)
Но сказала, обращаясь к Наоми:
"твой народ пусть станет моим народом, а твой Бог - моим Богом"

Отредактировано Неизвестный (25-07-2010 15:24:09)

+2

578

И Иофор (Итро) — тесть Моисея

Это я погуглила :stupor:

+1

579

Неизвестный написал(а):

Рита, прабабка царя Давида, Руфь - родилась нееврейкой
Но сказала, обращаясь к Наоми:
"твой народ пусть станет моим народом, а твой Бог - моим Богом"

Нууу... то было давно.:)

А вот по отношению к к современному человеку,  я не люблю всякие смены убеждений, имен, фамилий, вижу в этом неискренность, приспособленчество, в общем что-то исподволь вызывающее недоверие к этому человеку.

П.С. Лена, посмотрите личку.

0

580

pensionerka написал(а):

А Циля?
Она прошла ведь гиюр

И что её заставило это сделать? :question:
У меня вызывает сомнения, что просто из-за любви к иудаизму.

Отредактировано Белка (25-07-2010 16:06:21)

0

581

Белка написал(а):

А вот по отношению к к современному человеку,  я не люблю всякие смены убеждений, имен, фамилий, вижу в этом неискренность, приспособленчество, в общем что-то исподволь вызывающее недоверие к этому человеку.

Жизнь меняется, что-то в любом человеке меняется вместе с жизнью.

0

582

kenig написал(а):

Жизнь меняется, что-то в любом человеке меняется вместе с жизнью

Есть вещи,которые нельзя переступить.

Возможно, если только под расстрелом, угрозой жизни, да и то, считаю, что после этого человек будет  жить не в ладу со своей совестью.

Отредактировано Белка (25-07-2010 16:17:11)

0

583

Белка написал(а):

kenig написал(а):    Жизнь меняется, что-то в любом человеке меняется вместе с жизнью

Есть вещи,которые нельзя переступить.

Я сказал "что-то".

0

584

kenig написал(а):

Я сказал "что-то".

Это "что-то"  может вызывать недоверие у других.

0

585

Белка написал(а):

Это "что-то"  может вызывать недоверие у других.

Вы, видимо, очень молоды, иначе не использовали бы такой аргумент. :-)
На каждый чих не наздравствуешься.

Отредактировано kenig (25-07-2010 16:21:08)

0

586

Белка написал(а):

И что её заставило это сделать? :question:
У меня вызывает сомнения, что просто из-за любви к иудаизму.

Как я поняла из её постов,
она разочаровалась в православии,
и нашла ответы на свои вопросы в иудаизме

То есть это был её осознанный выбор в зрелом возрасте

+1

587

kenig написал(а):

Вы, видимо, очень молоды, иначе не использовали бы такой аргумент.
На каждый чих не наздравствуешься.

Да как Вам сказать?

Уже на пенсии ... и давно.

0

588

pensionerka написал(а):

Как я поняла из её постов,
она разочаровалась в православии,
и нашла ответы на свои вопросы в иудаизме
То есть это был её осознанный выбор в зрелом возрасте

Возможно, возможно, но у меня есть сомнения.;)

Я не хочу заниматься обсуждением чужой личной жизни.
А так я вообще-то человек далекий от религии.

Отредактировано Белка (25-07-2010 16:34:06)

0

589

Белка написал(а):

Я не хочу заниматься обсуждением чужой личной жизни.

Это не обсуждение
Это из её постов на ЕЖе на богонетовской ветке

0

590

pensionerka написал(а):

Это не обсуждение
Это из её постов на ЕЖе на богонетовской ветке

Тем не менее, я не хочу высказывать свое мнение по этому поводу.

0

591

Белка написал(а):

Тем не менее, я не хочу высказывать свое мнение по этому поводу.

Ваше право
Но я, лично, вполне уважительно к этому
Осознанный добровольный выбор
И он есть-- этот выбор,
что всегда  хорошо :)

0

592

pensionerka написал(а):

А Циля?
Она прошла ведь гиюр

С именем Циля нужен гиюр?  И справка от врача, что она не мужчина? :question:

P.S. С другой стороны, я не знаю, о ком вы говорите - может, и то, и другое необходимо.  :dontknow:

0

593

Неизвестный написал(а):

Что-то очень странное происходит в наших судах...
Верховный суд создал прецедент

Теперь, если пообещаешь кому-нибудь жениться (с целью быстрейшего достижения заветной цели), сходу получишь срок за изнасилование "путем обещания". Это ж так из тюрьмы не вылезешь. :tired:

А вот вопрос к израильским судьям на засыпку: что, если нейрохирург или гинеколог или ЛОР, представившись честно и предьявив диплом, поимеет удовольствие и не женится - по какой статье его упечь за изнасилование?

P.S. Дополнительный вопрос: как насчет чтобы судить за проституцию женщин, которые считают себя обманутыми, если они "дали" за не достаточно высокое материальное вознаграждение?  :idea:

Судить так судить! Если жрать свинину - так чтоб по бороде текло.

0

594

Белка написал(а):

Нууу... то было давно.
А вот по отношению к к современному человеку,  я не люблю всякие смены убеждений, имен, фамилий, вижу в этом неискренность, приспособленчество, в общем что-то исподволь вызывающее недоверие к этому человеку.

Но я знаю с дюжину людей, прошедших гиюр..
Некоторые - да, переехав в Израиль, и решив, что если в стране живешь и за нее воюешь, до стоит быть как те, кто и ради кого страна существует.
Но большинство приняли до Израиля, из чисто религиозных соображений.

+1

595

Неизвестный написал(а):

Некоторые - да, переехав в Израиль, и решив, что если в стране живешь и за нее воюешь, до стоит быть как те, кто и ради кого страна существует.

Это как раз приемлимо.  Особенно для молодых.

Неизвестный написал(а):

Но большинство приняли до Израиля, из чисто религиозных соображений.

А вот это нет.  Ну, заставь меня сейчас принять ислам или христианство, восприму как насилие над личностью и только. 
Буду упираться до конца.

И не потому, что я поклонница иудаизма, просто не хочу, чтобы меня привязывали к какой-то религии, к какому-то чуждому мне мировоззрению.

Я родилась именно такой, именно у родителей евреев, у бабушек дедушек евреев.

Мне от этого доставалось по жизни много шишек да пощечин, эти воспоминания слишком дорого стоят, чтобы просто так сменить религию, веру, фамилию, имя...

Я теперь это все несу с собой, как дорогую мне память....

Отредактировано Белка (26-07-2010 02:01:40)

+2

596

Белка написал(а):

А вот это нет.  Ну, заставь меня сейчас принять ислам или христианство, восприму как насилие над личностью и только. 
Буду упираться до конца.

Так их же не заставляли. Самих занесло...Иногда из атеистического мира, иногда из христианского, иногда - россияне с шишками, иногда благополучные американцы...

+2

597

Неизвестный написал(а):

Так их же не заставляли. Самих занесло...Иногда из атеистического мира, иногда из христианского, иногда - россияне с шишками, иногда благополучные американцы...

Да я понимаю, что не заставляли....  Наверное в этом мире есть всякое...:)

Просто было время, когда из СССР не было возможости уехать, кроме как став евреем, а для этого приняв иудаизм...

Вот не очень то я доверяю таким "евреям".

0

598

Белка написал(а):

Да я понимаю, что не заставляли....  Наверное в этом мире есть всякое...

Как-то муж (дело было в США) привел из синагоги на обед человека, который выглядел самым обычным религиозным евреем:черная шляпа, черный костюм, нос паяльником...
Ну сидим болтаем, и вдруг гость говорит про что-то:когда я рос на ферме в Канзасе...
Я слегка удивилась:обычно религиозные евреи не растут на лошадиных фермах в Канзасе, а растут где-нить в Нью-Йорке
И спросила его, что его семья делала на ферме в Канзасе.
Он сказал:а мой папа был пастором в протестантской церкви там
Я удивилась еще больше:не у каждого религиозного еврея папа - протестантский пастор, да еще и в Канзасе.
Но мой гость, понятное, дело, перешел в иудаизм
:)

Отредактировано Неизвестный (26-07-2010 02:21:01)

+3

599

Белка написал(а):

Хоть сто раз Вы мне можете это утверждать об идеях, и мировоззрениях,  но я никогда не признаю евреем того, у кого родители не евреи.  Вот так.

а выкреста?
а полукровок, а тех, у кого родители полукровки, а караимов, а татов?

кстати.
как вы вообще отличите "полукровку или "четвертькровку"? (знать все корни можно только в маленькой общине - но как она сложится, если вы заранее выставляете условия членства в ней?)

я знаю "чистокровных" и в меру религиозных евреев - блондинов и шатенов без всякого специального шнобеля.

+1

600

на мой взгляд, вопрос еврейской идентификации должен решаться по-еврейски, а не научно, религиозно или объективно. :)

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Новости/Опросы/Диспуты » Провокация или мирная акция?