НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Новости/Опросы/Диспуты » Провокация или мирная акция?


Провокация или мирная акция?

Сообщений 151 страница 180 из 724

151

InTheBalance написал(а):

не знаю.

А я знаю. Опыт показывает. Многолетний опыт существования Израиля.

InTheBalance написал(а):

только до приезда сюда мне в голову не приходило, что суд - процесс состязательный и имеет возможности очень широкие в информационной войне.

О каком таком суде Вы изволите говорить? ООН  высказалась пртив Израиля и не в перый раз.
Может Вы ангелов пригласите в это суд? Так на Земле нет ангелов.
Информационная война, где весь мир против Израиля,не может быть выиграна одним видео!
Это чушь, извините. :flag:

Отредактировано Лишенка (06-06-2010 09:28:45)

0

152

InTheBalance написал(а):

а как вы предложите занести в головы понимание необходимости правильного маркетинга в политике?
суд - самое мощное средство.
точнее - процесс.

М-м-м...
Кажется, Израиль унаследовал (или принял, или сохранил существовавшую на этой территории, как там будет точнее) англосаксонскую систему права? То есть принципиальную возможность суда отвергнуть сходу нельзя?
Я не ошиблась?
Но тогда как бы Вы сформулировали обвинение?

+1

153

А вот и новости   

varfolomeev_vTEHERAN : L'Iran pret a escorter des flottilles d'aide pour Gaza (proche de Khamenei) - AFP

Иран собирается сопровождать следующие флотилии, которые попытаются прорвать блокаду Газы.
Сопровождать, как можно предположить, будут не мирные землепашцы, а ВМС стражи исламской революции.
Израильтяне, естественно, их не пропустят.
И случится что-то очень нехорошее...

http://varfolomeev-v.livejournal.com/330332.html

Инзебаланс, Вы полагаете, что публикация видео сразу же остановит Иран или изменит позицию ООН и всего мира?Или может быть обЧественность, ну, например Тони Блеер, согласившись  работать финансовым советником  Каддафи, станет высказываться против арабских "правозащитников" посмотрев вовремя видео, которого Вам недоставало?

Отредактировано Лишенка (06-06-2010 09:55:33)

0

154

InTheBalance написал(а):

вот вы и сами ответили

Я Вас так поняла, что если бы в интернет своевременно попала снятая спецназом информация, то это вызвало бы другую реакцию в мире.
Я выразила мнение, что напротив, это не могло принципиально изменить резонанс в мире. И объяснила, почему.
А дальше я просто сказала о том, что береженого бог бережет - т.е., Израилю надо все максимально тщательно продумывать и осуществлять, т.к. враги и на белое готовы сказать черное. (Это, в общем, банальные вещи, и не мне учить Израиль).

Так что я искренне не поняла, в чем недоразумение. Почему мое возражение Вами интерпретировано как подтверждение. :dontknow:

0

155

Лишенка написал(а):

Инзебаланс, Вы полагаете, что публикация видео сразу же остановит Иран или изменит позицию ООН и всего мира?Или может быть обЧественность, ну, например Тони Блеер, согласившись  работать финансовым советником  Каддафи, станет высказываться против арабских "правозащитников" посмотрев вовремя видео, которого Вам недоставало?

я ничего не полагаю, кроме того, что информационная война есть такая же война как горячая или холодная.
и что израиль в этом конкретном бою проиграл, не сделав даже выстрела.
и что у этого проигрыша есть причины.
и что суд есть инструмент расследования причин происшедшего (если, конечно, израиль есть нормальное цивилизованное государство, а не нечто типа рф).

и считаю, что поскольку война не закончена, и что поскольку военно-информационные действия разворачиваются, необходимо в этом месте принимать меры.
и что для принятия мер надо знать и понимать причины происшедшего.

кто может сейчас объяснить,
почему не было сделано своевременной попытки
информировать "общественность"-публику?
кому это было выгодно, задержать публикацию, кроме провокаторов, которые на это и рассчитывали?
и не просчитались.

война представляет собой процесс, состоящий из отдельных боёв.
и нет никакого смысла проигрывать один за другим.
бессмысленно считать, что война - это только "горячая" война.
такая точка зрения суицидальна.

+2

156

InTheBalance написал(а):

я ничего не полагаю, кроме того, что информационная война есть такая же война как горячая или холодная.
и что израиль в этом конкретном бою проиграл, не сделав даже выстрела.

Из чего это следует?
Почему Вы утверждаете, то Израиль проиграл НЕ СДЕКЛАВ ДАЖЕ выстрела?
Вы считаете публикацию видео ВЫСТРЕЛОМ?
ПОЧЕМУ? На каком основании? Аргументы , пожалуйста.
Ваши личные чувства не есть аргумент.

InTheBalance написал(а):

и что суд есть инструмент расследования причин происшедшего (если, конечно, израиль есть нормальное цивилизованное государство, а не нечто типа рф).

Какое влияние суд в ИЗраиле имеет на мировое общественное мнение?
Аргументы, пожалуйста.

InTheBalance написал(а):

кто может сейчас объяснить,
почему не было сделано своевременной попытки

Вам уже реалистка объясняла, что прежде чем публиковть видео, НУЖНО было проверить все факты, чтобы все было идеально доказательно, иначе публикация могла нанести больше реда, чем пользы.
На таую провеку НУЖНО время и оно было использовано.
Так что никакой задержки свидео не вижу.

Жду аргументированного ответа.

+1

157

Лишенка написал(а):

Почему Вы утверждаете, то Израиль проиграл НЕ СДЕЛАВ ДАЖЕ выстрела?
Вы считаете публикацию видео ВЫСТРЕЛОМ?
ПОЧЕМУ? На каком основании? Аргументы , пожалуйста.
Ваши личные чувства не есть аргумент.

не понимаю вопрос. серьёзно.
публикация есть выстрел в информационном бою.
война идет по всем направлениям.

Лишенка написал(а):

Какое влияние суд в ИЗраиле имеет на мировое общественное мнение?

никакого - речь не про это.

Лишенка написал(а):

Вам уже реалистка объясняла, что прежде чем публиковть видео, НУЖНО было проверить все факты, чтобы все было идеально доказательно, иначе публикация могла нанести больше вреда, чем пользы.
На таую провеку НУЖНО время и оно было использовано.

не понял - какую проверку, каких фактов?
что, на видео, записанном израильскими пилотами могла быть ложь?

0

158

пока - сегодня рабочий день.
:flag:

0

159

возможно,
что блокировка ютюба и гугла в турции
была проведена заранее
потому что к провокации
турция готовилась
на уровне правительства.

и мысль об этом
должна была быть подброшена "соопчеству"
даже если это и не так

и должна была быть подброшена вовремя

те, кто думает
что
что-то может быть решено стрельбой
или подкупом
устарели....

те, кто думает,
что антисемитизм
нельзя выветрить из замороченных идиотов -
заранее готовы к поражению.

0

160

АТФ написал(а):

а что Мила? Давайте всех, кто в Турцию раньше мотался.
Я вообще не могу этого понять. В сознании не укладывается, что можно ехать отдыхать из Израиля в Турцию. ??? А чего тогда у нас рекламируют отдых в Израиле?

Вчера праздновали день рождения жены, поэтому меня на форуме не было.
Но я сегодня я с удовольствием поучаствую.
Мила была. Уфа прозвучала. Может быть и правда соберемся.
Про Турцию. Израильтяне ездят везде. Турция - это дешевый туризм. По Израилю мы тоже разумеется ездим.
Отдых - дело вкуса, затрат, прихотей, планов и пр. и пр. Вряд ли мне бы удалось повлиять хоть на кого-либо.
Например, сейчас в крепости Массада идет опера Набуко. Я не захотел поехать: не слишком хотелось, не слишком дешево (600 шек), да и просто ехать куда-то сейчас не хотелось. А жена захотела и поехала.
Что касается рекламы. Израиль - это действительно интересная страна. И даже не столько пляжами, сколько своей историей.
Я не рекламирую. Каждый сам для себя решает, что и когда ему надо.

0

161

Realistka написал(а):

В какой пропорции на кораблях были представлены правозащитники и люди с провокационной политической задачей, по идее, должно определить непредвзятое расследование. Но едва ли оно состоится, поскольку обе стороны – и израильская, и пропалестинская – скорее всего в нем не заинтересованы.

Израиль разумеется не согласен с планируемым проарабскими силами судилищем. Хотя в Израиле уже идет следствие и будет суд. Как, собственно, произошло бы в любой демократической стране, произойди там подобный инцидент на морской границе. Вот что сказал Б.Нетаниягу по этому поводу:

Глава правительства Биньямин Нетаниягу сказал сегодня министрам от партии Ликуд, что он отвергает идею создания международной следственной комиссии для расследования перехвата израильскими ВМФ судна "Мармара" из флотилии "Свобода Газе". По его словам, он оповестил об этом генерального секретаря ООН Пан Ги Муна в состоявшейся между ними телефонной беседе.

"Я сказал ему, что расследование должно проводиться ответственно и беспристрастно. Мы должны хладнокровно все взвесить, соблюдая интересы Израиля и ЦАХАЛа", - сказал Нетаниягу.

Он также сообщил, что в разговоре с генсеком ООН рассказал ему что известно Израилю относительно того, кто организовывал рейд, кто его финансировал и кто снабжал активистов оружием.

ООН предлагает создать международную комиссии с участием бывшего главы правительства Новой Зеландии Джефри Пальмера, представителя Израиля и представителя Турции.

Помимо Пан Ги Муна, Нетаниягу также разговаривал на эту тему с вице-президентом США Джо Байденом, и с главами правительства Греции и Болгарии.

Правительство Израиля взвешивает сейчас предложение юридического советника правительства Егуда Вайнштейна о создании израильской следственной комиссии наподобие комиссии Винограда.

Что касается вопроса о снятии блокады с сектора Газа, то, по словам Нетаниягу, он уже осуждался ещё до инцидента с флотилией. "Мы проверяем возможности переправки в Газу товаров для гражданских нужд и пытаемся сделать это так, чтобы можно было продолжать препятствовать провозу в сектор оружия и боеприпасов.

ZMAN.com

+2

162

Realistka написал(а):

Однако вопрос не в том, кто больше виноват, а в том, кто в длительной перспективе больше проиграет. Вероятнее, это будет Израиль.

Во-первых, что считать проигрышем.
Во-вторых, многое зависит, как будет развиваться Израиль и какие политические силы и тенденции возьмут верх.
Не надо думать, что от Израиля ничего не зависит.

Realistka написал(а):

А сдерживающего политического влияния, которое хотя бы отчасти мог оказывать Советский Союз, не осталось.

По-моему Советский Союз не столько сдерживал арабские и мусульманские вообще провокации, сколько поощрял их и даже конструировал и финансировал их.

В-третьих, импульс демократизации и выразился в нарастании давления на Израиль, чтобы добиться согласия на создание палестинского государства.

Хм. Давление с целью согласия. Однако, формулировочка!
Давление есть. Только объективно оно оказывается не с целью согласия Израиля на создание Фаластын, сколько с целью уничтожения Израиля.
А наше согласие и не требуется для создания арабского государства на нашем месте. Нужно всего лишь нас победить.

Мирный процесс 1990-х годов завершился провалом спустя несколько лет, но полностью разбалансировал ситуацию, существовавшую раньше.

Никакого мирного процесса не было - была война. Причем, на нашей стороне мало кто есть, к сожалению.
Тоже мне, мир. Мне говорят, так вежливо, - знаете, вы должны подохнуть. И это называют мирным процессом.

Окончательно ее доконал Джордж Буш.
Неоконсервативная администрация, с одной стороны, считалась максимально произраильской и уничтожила заклятого врага еврейского государства Саддама Хусейна. С другой – в результате ее деятельности общая обстановка на Ближнем Востоке обострилась, а навязанные палестинцам «свободные выборы» легитимировали ХАМАС, загнав урегулирование в тупик.

Буш парень неплохой, но он по-своему понимает нашу ситуацию. Лучше Обамы, но для нас тоже неприемлемо.
Я не считаю это "урегулирование" имеющим отношение к миру.
Обстановка итак острая. Она тем острее, чем мы пассивнее себя ведем: нас женят без нас - мы идем на эту свадьбу. А решение должно быть другим.
Страна наша и земля наша. Арабы пусть ведут себя лояльно, тогда пускай живут у нас. - Нет, пусть валят. Это максимально честно:
по отношению к нам самим,
по отношению к арабам,
по отношению к остальному миру.
Никаких недомолвок. Мы хотим жить в своей стране и ни пяди своей земли никаким арабам не дадим. Если бы вопрос решался в таком аспекте, никаких непоняток бы не осталось.
Мирные процессы в антиеврейском варианте не считались бы мирными процессами.

Администрация Барака Обамы осторожно прощупывает варианты диверсификации, особенно с учетом того, что палестино-израильский конфликт омрачает отношения Вашингтона не только с арабами, но и с мусульманами в целом.

Обама не прощупывает, он действует достаточно резко по отношению к евреям и Израилю.
Нам плевать на американо-мусульманскую любовь. Эта любовь уже проЯвилась 11 сентября. Проявится вновь и вновь. Но и нам нужно делать выводы.
И выводы относительно нынешней администрации многие израильтяне и евреи вообще уже сделали.

Да и обсуждение на официальном уровне темы израильского ядерного оружия еще несколько лет назад в Америке было немыслимым.

А что тут обсуждать?

Раскол между ФАТХ и ХАМАС, казалось бы, создал возможность для игры в «хороших» и «плохих», но триумф хамасовцев на выборах опять все спутал… В результате
Израиль не может ни полноценно обсуждать политическое решение, ни полноценно воевать. И даже махнуть рукой, согласившись на палестинское государство по принципу «баба с возу, кобыле легче» тоже невозможно, поскольку на палестинской стороне из-за непримиримого раскола отсутствует субъект управления, то есть никакого дееспособного государства там не будет.

Израиль может все - и обсуждать и решать и воевать. Всего только и надо - похерить идею арабского государства. Понять, что для нас важнее целостность нашей территории и отказ от уступок врагу.

Второе связано с первым. В прежние десятилетия данностью на Ближнем Востоке являлся тот факт, что Израиль, в случае применения силы, способен эффективно решить практически любую задачу (за исключением окончательного политического урегулирования, но ее и не ставили). Сейчас это неочевидно.

Это правда. Главное это не сила, а правда. Незамутненная и отстаиваемая без всяких компромиссов.

Наиболее показательной в этом смысле была война с шиитской группировкой «Хезболла» летом 2006 года. Тогда, несмотря на громогласные международные протесты, почти всех влиятельных игроков, включая арабский мир, устроило бы, если бы Израиль зачистил юг Ливана и максимально ослабил «Хезболлу», за спиной которой угадывался Иран. И международное сообщество, по сути, тянуло время, бездействуя и давая Израилю возможность завершить «грязную работу». Но, несмотря на нанесенный урон, ливанские шииты могли утверждать, что Израиль целей не добился.

А это вообще традиция арабов и мусульман - проигрыш называть триумфом.
Лидерами Израиля должны быть патриоты с крепкими нервами.

Операция в Газе в конце 2008 – начале 2009 годов была более результативной, однако окончательно подорвать боеспособность ХАМАС (либо тем более устранить от власти) не удалось.

Газу можно сравнять с землей, если перестать слишком обращать внимания на плач левых либералов.

Израиль сетует на международную реакцию, которая заставила прекратить боевые действия, но, если сравнить операцию с войнами 1960–1970-х годов, у еврейского государства было больше времени, а эффект оказался заметно ниже.

Да, Израиль сетует. Израиль слишком обращает внимание на "прогрессивную общественность".

Наконец,
захват «Флотилии свободы» и вовсе поставил под сомнение профессионализм и израильской разведки, и спецназа, который оказался не готов к нештатной ситуации на борту и очень сильно «наследил», превратив операцию в имиджевую катастрофу для страны.

Этот эпизод наоборот полностью разоблачил мирные устремления "миротворцев", а с другой стороны показал, как Израиль относится к людям вообще и к своим врагам в частности. Относится слишком мягко. И совершенно напрасно.

Сценарий на будущее просматривается мрачный. Ощущая снижение международной поддержки, Израиль будет занимать более радикальную позицию опоры на собственные силы ради выживания, а также стимулировать наиболее консервативных противников Обамы в США. Арабская сторона, напротив, чувствуя явные или неявные симпатии извне, станет наращивать давление. В этом контексте примечательна позиция Турции, которая, судя по всему, сыграла ключевую роль в недавнем инциденте: Анкара, похоже, не считает перспективным сохранение отношений с Израилем. Немаловажно, что мотором их выступали турецкие военные, которые сейчас постепенно сдают позиции под напором внутренних перемен в Турции. Все вместе это будет только туже затягивать и без того безнадежный ближневосточный узел, пока его не взорвет какой-то крупный конфликт, например связанный с Ираном. Инициировать его может тот же Израиль, в том числе рассчитывая на то, что Соединенным Штатам не останется выбора, кроме как его поддержать. Но расхлебывать последствия придется уже всем грандам мировой политики.

Израиль не рассчитывает ни на кого, кроме себя самого.

Только напомню, что Израиль - не слабая страна. В том числе и в военном отношении. Мы не станем для Ирана легкой добычей. Пока что Иран под контролем нашего оружия. А не наоборот.
Посмотрим, как Ирану удастся конвоировать провокационные прорывы "мирных" посланцев.

+1

163

InTheBalance написал(а):

в имеджевую катастрофу ситуцию превратили те евреи, кто задержал выпуск снятого спецназом видео в ютюб и прочую публикацию.

Во-первых, никакой катастрофы нет. Во-вторых, все публикации об армии проходят армейскую цензуру. Это касается израильской прессы. Мировой прессы это не касается, поэтому и произошел этот временной сдвиг с подачей правдивой информации. В каких-то случаях военная цензура - это плохо, а в каких-то очень хорошо.

InTheBalance написал(а):

виновных - под суд.

Суд будет. Но сначала расследование. И никакого судилища мы не допустим.

+2

164

Либерал-патриоту

Спасибо за разбор статьи. Кое-что я нахожу спорным, но я, тем не менее, доверяю Вашей оценке.

+1

165

Realistka написал(а):

1. Задержка записи снятого спецназом если и сыграла какую-то роль, то не принципиальную.
Провокация началась самой организацией флотилии, и для профессиональных "защитников" палестинцев можно было и вообще не иметь информации, как все произошло - они уже заранее стояли на старте с криком "мы мирные и справедливые, а они нас не пускают/убивают/унижают...".
Никакими разумными усилиями нельзя людей, имеющих установку "виноват во всем Израиль" переубедить - это надо понять. Другое дело, что нельзя подставляться, надо сделать все возможное, чтобы минимизировать аргументы противников Израиля.

Задержка связана только с прохождением отснятого материала военной цензуры.
С остальным полностью согласен. Переломить ход событий может изменение государствообразующей концепции. Когда она будет логичной и целостной, то и ситуация во внешней политике изменится: Израиль будет действовать, а не реагировать.

2.......
А просто леваков, левых интеллектуалов, левых правозащитников и т.д. Вы не переубедите - это занятие абсолютно бесперспективное. Они и правят бал в СМИ.

Пока это так. Но с изменением Израиля, изменится и их реакция. Пока что реагирует Израиль.

+1

166

либерал-патриот написал(а):

Во-первых, никакой катастрофы нет. Во-вторых, все публикации об армии проходят армейскую цензуру. Это касается израильской прессы. Мировой прессы это не касается, поэтому и произошел этот временной сдвиг с подачей правдивой информации. В каких-то случаях военная цензура - это плохо, а в каких-то очень хорошо.

хорошо, если все это забудется, как дурной сон.

меня только напрягает синхронность действий евросоюза и рф.

кстати, обамовские сша, в конечном счете, чуть-чуть помогли израилю, заблокировав оголтелый вариант резолюции в совбезе.

0

167

космонавт написал(а):

хорошо, если все это забудется, как дурной сон.
меня только напрягает синхронность действий евросоюза и рф.
кстати, обамовские сша, в конечном счете, чуть-чуть помогли израилю, заблокировав оголтелый вариант резолюции в совбезе.

- Ничего не забудется. Ни нами, ни нашими врагами.
Я не ощущаю стыда за свою страну. Я не ощущаю вины перед кем либо от имени своей страны. Наоборот, мусульмане и их пособники леваки саморазоблачились как оголтелые антисемиты. И продемонстрировали свой идиотизм.
Турки, например, хвастаясь, опубликовали снимки, на которых изображены наши морские десантники, избитые и в крови. Хотели показать, какие евреи жалкие, а показали, какие они лживые, наглые и тупые. Сами себя высекли, в общем-то.

Что касается резолюций ООН, то плевать на них с высокой башни. ООН вообще давно пора упразднить.
Можно подумать, много дали резолюции нашему народу во время Второй мировой войны. Кроме нас самих нас никто не защитит.

+4

168

InTheBalance написал(а):

и мысль об этом
должна была быть подброшена "соопчеству"
даже если это и не так

Т.е пропаганду предлагаете вместо информации.
Понятно.
Но, извините, это бессмысленно в мире где много источников пропаганды.

Что мы и наблюдали, а именно ПРОПАГАНДИСТСКУЮ войну против Израиля. И никакие видео не могут остановить  эту войну.
Тем более что эта ПРОПАГАНДА поступает из гораздо более многочисленных источников, чем хотелось бы.
Никакое видео не способно перекричать эти пропагандистские залпы.

+2

169

либерал-патриот написал(а):

Что касается резолюций ООН, то плевать на них с высокой башни

:cool:

0

170

может минные заграждения поставить? Заплыл за буйки - и встречай гурий. И прямого столкновения нет. Предупрежден - привет, до встречи в аду....

0

171

либерал-патриот написал(а):

Что касается резолюций ООН, то плевать на них с высокой башни. ООН вообще давно пора упразднить.

Полностью согласен. Эта организация давно превратилась в кормушку для чиновников, готовых внедрять политкорректность, не жалея человеческих житзней. Решения там принимают участники, которые в собственных штанах запутались, а решают за любого тоько в путь.

+1

172

Очередная провокация против Израиля?
Иран отправляет гуманитарную флотилию к сектору Газа.
http://news.google.ru/news/url?sa=t&ct2=ru_ru/1_0_s_2_0_t&ct3=MAA4AUgCUABqBXJ1X3J1egF3&usg=AFQjCNGvho5zf9Pu5jhOEUKoheb6jR3L_g&cid=17593538415308&ei=iN4MTMj_IYqSjAeP1Y6NAQ&rt=HOMEPAGE&vm=STANDARD&url=http://www.izvestia.ru/news/news243363

+1

173

Алармист написал(а):

Очередная провокация против Израиля?
Иран отправляет гуманитарную флотилию к сектору Газа.
http://news.google.ru/news/url?sa=t& … news243363

Да, очередная.
Видимо проба с Флотилией и реакця на неё "цивилизованных" стран показала, что можно провоциовать, мир съел эту, сожрет и следующие.

Израилю мужества и сил!

Презираю Европу.

+3

174

Теперь мне ясно, что это была не блажь турецкого паши, не случайный закидон левозащитников  а часть хорошо организованной многоярусной операции.
Стыдно за МОЮ Европу! Как легко её провели исламисты! Хочу помочь ей одуматься.
==
Что я могу сделать?

+1

175

Настоящие правозащитники, не купленные на деньги аль-каиды, запустили бы две флотилии. Одну в сектор Газа, а другую (тут скорее караван) в Курдистан на турецкой территории, чтобы можно было сравнить терпимост и толерантность.
Что может сказать про соблюдение прав человека страна (Турция), которая не только не осудила акт геноцида армян, но и даже не признает его как факт? Какой толерантности она требует?

+2

176

Для войн XXI века характерно размывание грани между боевиками-террористами и мирными гражданами, утверждает в The Wall Street Journal Джеральд М.Стейнберг, политолог из Университета Бар-Илан, глава неправительственной организации Monitor. По его мнению, за походом гуманитарного каравана на прошлой неделе "скрывалась стратегия втягивания Израиля в кровавую конфронтацию". Как считает Стейнберг, сектор Газа не голодает, так что на деле флотилия хотела помочь "Хамасу" сорвать эмбарго, чтобы облегчить ввоз оружия.

По мнению автора, организация Free Gaza - "яркий пример того, как альянс леворадикальных западных организаций с джихадистами ведет новую войну". Враги Израиля намерены использовать теракты, чтобы спровоцировать неизбежную ответную реакцию, а затем отсечь контекст, дабы сделать упор на предполагаемых "военных преступлениях". Примером этого подхода автор считает "миф о бойне в Дженине в 2002 году", а также войны 2006 года в Ливане и 2009-го в секторе Газа.

Турецкая организация IHH была самым подходящим инструментом для исламистского правительства Эрдогана, чтобы организовать разрыв с Израилем, считает Стейнберг. Для "борцов за мир" смерть людей на борту одного из кораблей флотилии и картины насилия при их демарше - большой успех. По мнению политолога, вскоре эта стратегия будет применена против НАТО и Запада в Афганистане, Ираке, Пакистане, Йемене.

http://www.inopressa.ru/article/07Jun20 … ckade.html

+1

177

АТФ написал(а):

Стыдно за МОЮ Европу! Как легко её провели исламисты! Хочу помочь ей одуматься.
==
Что я могу сделать?

Надеяться, что произойдут изменения.
По тому, как складывается экономическая ситуация (в Германии - положение серьезнейшее), возникает ощущение, что скоро никому в Европе никакие гуманитарные акции будут не интересны - придется сосредоточить свои силы на собственных проблемах.
Кроме того, без "лишних"денег никакие леваки ничего не организуют. Того и гляди, придется им делом заняться, а не "гуманитарные" акции организовывать.

+1

178

Realistka написал(а):

Надеяться, что произойдут изменения.

А вот Латынина настроена пессимистично. Вот цитата:
"Две важные, на мой взгляд, вещи. Первая — полная дискредитация правозащитного движения как феномена. Организации, основатели которых провозглашают своей целью подвиг или бескорыстие, обыкновенно уже во втором поколении превращаются в фарисействующие бюрократии. Пример тому — католическая церковь или орден Франциска Ассизского. Тем же путем проследовало и правозащитное движение.

HRW строчит доклад за докладом о нарушении прав человека в Израиле, не обращая внимания на диктатуру и убийства ХАМАС, Amnesty International защищает права члена «Аль-Каеды» Муаззама Бегга. Это — не случайность. Это идейный союз европейских левых, ненавидящих буржуазную демократию, с наиболее активной силой, против этой демократии борющейся."
Адрес статьи
http://www.ej.ru/?a=note&id=10166

+3

179

Harrick написал(а):

правозащитники, не купленные на деньги аль-каиды

и всё-таки я не могу в это поверить. Чтобы правозащитники были просто куплены алькаедовцами? Не верю! А все эти "друзья советской республики", все эти "полезные идиоты"? Все эти Бернадышовы?Они что, тоже были куплены? Неужели за золото партии продались?

0

180

Алармист написал(а):

А вот Латынина настроена пессимистично. Вот цитата:
"Две важные, на мой взгляд, вещи. Первая — полная дискредитация правозащитного движения как феномена. Организации, основатели которых провозглашают своей целью подвиг или бескорыстие, обыкновенно уже во втором поколении превращаются в фарисействующие бюрократии. Пример тому — католическая церковь или орден Франциска Ассизского. Тем же путем проследовало и правозащитное движение.
HRW строчит доклад за докладом о нарушении прав человека в Израиле, не обращая внимания на диктатуру и убийства ХАМАС, Amnesty International защищает права члена «Аль-Каеды» Муаззама Бегга. Это — не случайность. Это идейный союз европейских левых, ненавидящих буржуазную демократию, с наиболее активной силой, против этой демократии борющейся."

Что касается "европейских левых, ненавидящих буржуазную демократию".
Можно относится к левым как угодно, но нельзя не признать, что они не только активная часть политического пейзажа мира/Европы, но и сила, без которой современное демократическое жизненное устройство передовых западных стран невозможно представить. Даже в консервативных партиях есть, как правило, социально ориентированные "левые" крылья, и именно они, бывает, побеждают в борьбе внутри партии.
Т.е., есть левые и есть крайне левые. Этих крайних, надо думать, и имеет ввиду Ю.Латынина.
Они мне тоже видятся деструктивными элементами общества, разрушителями.

Среди них - левые фанатики, искренне жаждущие разрушения. На мой взгляд - достаточно малочисленная группа.

Среди них - левые интеллектуалы, пытающиеся диктовать обществу свои идеалы. Они представляют собой силу. Особенно в СМИ, в университетах, где они отравляют ядом своих безответственных идей молодых неоформившихся людей. Но эти левые - плод благополучной послевоенной жизни, они не пойдут умирать за свои идеи. Они, скорее, конформисты. Мне кажется, что они легко могут пожертвовать своей левой идеологией и фразеологией, если не смогут на этом заработать. Ну, например, лишатся своих теплых профессорских мест и не смогут печататься в СМИ. Или не получат денег из фондов, позволяющих им пока безбедно существовать. Кстати, эти левые, как правило (собственный опыт и мнение коллег) любят комфорт, пьют лучшее вино и отдыхают на лучших курортах.

Третья группа - это просто лузеры, люди, не устроившиеся в жизни и не видящие для себя перспективы. Эти люди присоединяются к левым, потому что там их принимают. У них нет четких представлений о благе мира, они просто куда-то прибиваются.
Такие люди есть и будут - с этим ничего не сделаешь. С усложнением жизни и все возрастающими требованиями к квалификации работающих этих людей становится все больше. Но без идейного руководства "профессиональных" леваков они не представляют опасности в рассматриваемом нами аспекте.

Короче, выводы.

1. Сравнение правозащитной бюрократии с католической церковью рассматриваю как неоправданную гиперболу.

2. С опасностью европейских левых, спевшихся с палестинцами, как деструктивной силы, согласна. Но тут вижу перспективу изменений, связанную с реальным уменьшением финансирования их деятельности. Кроме того, враги и друзья этих левых - дело ситуативное. Я не верю в их искреннюю поддержку арабов. Поддерживали же они в 70-х Израиль.

3. Наиболее опасным мне кажется само мусульманско-исламистское наступление на Европу и пассивность европейцев/правительств Европы в этом смысле.
Но думаю, что и тут грядут перемены в связи с экономическими проблемами - лишь бы это было не поздно.

Отредактировано Realistka (08-06-2010 06:29:03)

+3


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Новости/Опросы/Диспуты » Провокация или мирная акция?