Почему я защищаю Израиль
Типа прозрел...
НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Новости/Опросы/Диспуты » Провокация или мирная акция?
Почему я защищаю Израиль
Типа прозрел...
либерал-патриот
В субботу, 5 июня, в Тель-Авиве состоялась многотысячная демонстрация левых активистов
Спасибо за ссылки и информацию. Многотысячная это сколько? Давно уже вынашиваю вопрос, у вас очень активны левые, как понимаю, из множества прочитанных источников, они в основном и заняты правозащитной или левозащитной деятельностью (затрудняюсь в терминологии). Видела даже статьи данных активистов призывающие к созданию единого палестинского государства. С чем сие связано?
Поясню, мне достаточно ясна мотивация наших зюгановцев или там яблочников, но что это у вас за ребята и какие мотивы ими движут я пониманию не очень.
Отредактировано Ирэн (09-06-2010 15:07:16)
Видела даже статьи данных активистов призывающие к созданию единого палестинского государства. С чем сие связано?
Левизна - это болезнь. У кого-то это следствие обостренной совести в сочетании со слабым логическим аппаратом, у кого-то желание следовать модному тренду, а кто-то извлекает и материальную выгоду, потому как левые организации нехило финансируются заграничными источниками: уж очень эти источники хотят, чтобы Израиль прекратил свое существование.
Вообще же левые традиции тянутся еще с начала 20 века из России.
потому как левые организации нехило финансируются заграничными источниками: уж очень эти источники хотят, чтобы Израиль прекратил свое существование.
Если не сложно, не могли бы Вы привести ссылки на финансирование левых из-за рубежа? Заранее спасибо!
Вот поразительное видео - парнишка, школьник, противостоит антиизраильскому пикету в Лос-Анжелесе. Толпа беснуется, а он твердо и спокойно стоит себе с израильским флагом:
Там вообще много интересного видно и слышно. Два наиболее впечатляющих момента: примерно на 1 мин. 40 сек., когда полицейские встают вокруг мальчика, сквозь вой толпы начинают доноситься крики хором: "Kill all Israelis!" А примерно на 6 мин. 40 сек. тётка из толпы на полном серьёзе говорит в камеру, что Израиля быть не должно, что его нет и никогда не было.
Но заметьте, что в многомиллионном Лос-Анджелесе, где живут несколько сотен тысяч мусульман, на эту демонстрацию ненависти собралось всего несколько сотен. Остальные оказались разумнее, что может быть в значительной степени связано с благотворным действием протестантской рабочей этики.
В самую гущу толпы сторонников партий МЕРЕЦ и ХАДАШ, организации "Шалом Ахшав" и иных представителей "либерально-миротворческого" лагеря проникла группа "диверсантов" — группа русскоязычных молодых ребят с весьма двусмысленными транспарантами на русском и английском языках.
Выразительное выражение по-русски на транспаранте все же написано с орфографической ошибкой. Это что, израильский слэнг или игра слов с каким-то выражением на иврите? 
Получившая скандальную известность старейшая журналистка США Томас оказывается имеет арабские корни. Цитата из Википедии:
"Thomas was born in Winchester, Kentucky. Her parents, George Thomas and Mary (née Rowady), were Lebanese immigrants from Tripoli, Lebanon;her father's surname had originally been "Antonious" before being anglicized to Thomas at Ellis Island.Thomas was raised as a Christian in the Greek Orthodox Church of Antioch."
В субботу, 5 июня, в Тель-Авиве состоялась многотысячная демонстрация левых активистов, в знак протеста против продолжения блокады Газы и штурма судов "флотилии свободы".
они требовали присоединения Египта к Газу?
Кто умеет карикатуры рисовать? Могу идею подкинуть.
Делается пародия на "Рабочего и колхозницу". ВВП стоит в паре с паранжисткой. Она держит полумесяц, а Он вместо молотка- звезду героя.
Это я по поводу демонстративного выступления Нацлидера в Турции, где он заявил об отказе сотрудничества с Израилем.
Чет чем больше вникаю в историю этого вопроса и ситуацию вокруг него, тем больше убеждаюсь что "Международное сообщество" действует крайне неэффективно по сути загоняя Израиль в ловушку из которой нет выхода. В итоге Израиль оказывается лишен возможности действовать как самостоятельный игрок соблюдая свои интересы и ситуация к тому же только усугубляется и не решает проблемы Палестины, потому что Хамас ощущает поддержку со стороны этого самого "сообщества". Причем проверяю себя каждый раз, не заняла ли я произраильскую позицию, нет, не заняла. Вроде удается оставаться в центре и исходить из интересов стороны желающей прекращения конфликта. С этой точки зрения действия международного сообщества не только не эффективны, но и вредны. Изумляюсь.
Отредактировано Ирэн (10-06-2010 03:01:13)
С этой точки зрения действия международного сообщества не только не эффективны, но и вредны. Изумляюсь.
А нечему изумляться. Кто действует от имени мирового сообщества? А , бюрократы разных мастей и видов. От ООНовских до правозащитных.
А бюрократы не решают вопросы они создают комиссии, т.е рабочие места для СЕБЯ.
Я вспомнила старый анекдот.
Старый адвокат, взяв своего сына после окончания учебы в свою фирму и дал ему старое, старое дело для начала. Через неделю сын радостно прибегает к отцу и говорит, что он выиграл это дело, суд вынес решение, которое устроило обе стороны.
Юрист:" Ну ты идиот, это дело кормило нас двести лет и могло кормить ещё двести, а ты взял и выиграл его."

Отредактировано Лишенка (10-06-2010 03:37:50)
Причем проверяю себя каждый раз, не заняла ли я произраильскую позицию, нет, не заняла. Вроде удается оставаться в центре и исходить из интересов стороны желающей прекращения конфликта.
не всякий конфликт должен быть прекращен.
конфликт интересно прекратить только тому, кому это нужно.
никакой "центральной" позиции в конфликте не может быть. миротворец с марса? или и россии? а чего он, собственно, туда лезет? в чем его нужда?
космонавт
никакой "центральной" позиции в конфликте не может быть.
В конфликте разумеется нет. Речь изначально шла о международном сообществе, которое вроде как должно стоять НАД конфликтом и стремится к обеспечению мира в регионе, в чем реально заинтересовна реальная "общественность". Вряд ли множеству простых людей, которые вроде бы доверили этому самому сообществу решение сложных международных вопросов нужна очередная война. Нормальная позиция переговорщика, то есть третьей стороны участвующей в разрешении конфликтной ситуации как раз центральная, из нее я и пытаюсь исходить, иначе невозможно видеть ситуацию в целом просто.
Речь изначально шла о международном сообществе, которое вроде как должно стоять НАД конфликтом
такого сообщества не существует.
и оно, буде оно существовало бы, не может стоять над конфликтом, поскольку одна из сторон конфликта принципиально не может участвовать ни в каком мыслимом сообществе.
эта сторона враждебна любому мыслимому международному сообществу.
потому международное сообщество, если оно вдруг возникнет, должно добиваться только одного - уничтожения террористов.
на "Эхе" выступал некий А.Лаврентьев( цикл "Своими глазами")который занимается возвращением останков воинов-интернационалистов из Афганистана.
Человек с явной симпатией отзывался о моджахедех, особый восторг у него вызывали бывшие наши солдаты, принявшие в плену ислам и ставшие правоверными. Бычкова, знаменитая своим очаровательным ехидством, на сей раз постоянно поддакивала гостю... Когда помянули фильм "Мусульманин"(весь насквозь фальшивый) и гость и ведущая тихо восторгнулись этой замечательной, правдивой кинолентой .....
Первая порция откликов на сайте "Эха" была исключительно отрицательной. Я тоже там критически отметился .... Через день все комментилово было полностью удалено и появились только одобрительные высказывания слушателей......
А вы говорите: леваки, леваки... Нет, не в левачестве дело, тут что-то посерьёзнее. Не могу Бычкову в левачестве заподозрить.
АТФ
Я не смотрела фильм, потому не могу сказать ни слова. Но я слушала эту передачу. Гость действительно тепло отзывался о моджахедах, но не с симпатией, а с пониманием, с сочувствием скорее. Это очень разные вещи. Он бы искренен. Не знаю как вам объяснить, но я его понимаю вполне. Это другой мир, другая психология, другие ценности, другая жизнь, другие критерии этой жизни, восприятие другое. Чтобы оценивать ее с точки зрения хуже или лучше, нужно ориентироваться на какой-то четкий критерий отбрасывая все остальное за ненужностью, оставляя от человека некий принцип за которым исчезает сам человек.
Не знаю как объяснить, вы Купера читали? Как вы относитесь к индейцам? Хотя описанное им это взгляд белого человека с точки зрения его понимания мира. А как относитесь к антропологам живущим в чужой культуре например в каком нибудь племени и к описываемому ими миру? К индийской философии созданной в жестком традиционном кастовом обществе? Но это опять оценки, боюсь чтобы человека понять, особенно если человек принадлежит другой культуре, другая знаковая система, его нужно просто увидеть, почувствовать. Да мы друг друга то не понимаем совершенно.
Не знаю, то человек занимается розыском пропавших товарищей, дык памятник за это ставить нужно. И понятно что его долгие блуждания в горах привели его к иному взгляду на этот мир.
Я задала вопрос либерал-патриоту о местных леваках потому что их мотивацию я действительно плохо понимаю может потому еще их действия вызывают у меня отторжение несмотря на вроде бы "благие намерения" и я благодарна за ответ но слово "болезнь" мне ни о чем не говорит к сожалению. И может вам покажется это диким, но мотивация палестинцев мне кажется куда более понятной. Благо те же наши чеченцы в чем то им близки.
Отредактировано Ирэн (10-06-2010 10:10:57)
Он бы искренен.
и не только он.
Самым искренним человеком во всём мире за все века был Адольф Гитлер.
Ну, мне так кажется.
А.Гитлер был предельно искренним человеком.
Что дальше? Давать ордена тем, кто искренен?
Насколько я понимаю, вы уже ищете запись фильмы "Мусульманин". Удачного вам просмотра.
Как вы относитесь к индейцам?
как к людям не устраивающим теракты по всему миру,я отношусь к индейцам как к людям не заваливающим афганской наркотой Россию и Европу, как к тем, кто не мечтает о всемирном индейском халифате, кто не привечает в своём вигваме Бенладена..
АТФ
А причем здесь Гитлер? Лавреньтьев принижал какую-то расу или призывал к войне? Ничего подобного там не было и близко, все было ровно наоборот. Причем вероятно сам когда-то воевал в Афгане? Вы не поняли его мотивации, я вам попыталась ее объяснить как уж могла, видимо безуспешно. Фильм, нет, не ищу, нет времени для просмотра.
Отредактировано Ирэн (10-06-2010 11:18:53)
Чтобы оценивать ее с точки зрения хуже или лучше, нужно ориентироваться на какой-то четкий критерий отбрасывая все остальное за ненужностью, оста
по плодам их узнаете их.
Этот деятель поминал какого бывшего русского а ныне афганского исламиста, который его усилиями теперь переселился к нам, в Приютово.....
Возможно я его и видел здесь, в Уфе. Сильнейшее впечатление производит эта дружная семейка! Движется чёрный мешок с ещё более чёрным пятном вместо лица, а её как малое дитя за ручку ведёт бородач в коротких штанишках ... Жуткое зрелище. Удружили комитетчики, ничего не скажешь, пристроили родню. Нет, уж, лучше любоваться на их самобытность за пределами России.
Что нас ждёт дальше?! Уф....
АТФ
Индейцы ваще то немало скальпов с белых сняли. Работать не желали, к водке привыкли быстро, желали жить как живут. А что касается размаха, так ясно, время было сильно другое. Ясно что у них и сайта не было типа "Голос Палестины". Не в оправдание терроризма, упаси Бог, однако все же далеко не все они террористы поголовно и ими не рождаются то что это другая совершенно культура которая тоже представляет ценность мне кажется можно таки понять. У нас в РФ своя Чечня есть и не только она.
Этот деятель поминал какого бывшего русского а ныне афганского исламиста, который его усилиями теперь переселился к нам, в Приютово.
Да, и описывал его как человека с очень серьезной травмой. Да все кто прошли Афган и Чечню травмированы, а уж плен то многолетний...
Но наверное здесь это офтоп?
либерал-патриот
Все навязчивая идея в голове крутится. А кто нибудь предлагал левым активистам - правозащитникам провести многотысячную акцию в секторе Газа с призывом отказаться от идеи джихада и уничтожения Израиля? Ведь блокада введена именно по этому поводу? Думается таким образом они принесут Палестине куда большую пользу.
Как при чём? При том, дорогая Ирэночка . Вас же умиляет искренность во всех проявлениях. Я вам привёл один из примеров бесспорно искренней личности - А. Гитлер. Ну, только для того, чтобы вы призадумались о том, что не всё так бесспорно, как вам кажется.
Лаврентьев, да, не призывал уничтожать неправильные группы населения. К этом призывают исламисты, нашедшие у свободолюбивого афганского народа приют и заботу. И эта подлежащая ликвидации группа народонаселения - мы с вами. Мы - неверные. Вырастает эта идеология из той самой самобытной культуры, которая приводит этого лаврентьева в такой оргазм. Помните? Ах, они ваще не такие как мы! Ах, они совсем-пресовсем не боятся смерти! Загляни им в глаза. там - вечность! там безразмерное азиатское время. там - полное отсутствие страха смерти. Ах, ох! Какая прелесть! ну, ваще не такие, как мы - трусливые мозгляки!
Это умиляющее его Отсутствие страха серти это не что иное, как полное безразличие к жизни. Это азиатское представление о нулевой ценности человека. Отсюда и вырастает исламофашизм. И всё это приводит нашего спасителя в экстаз. Вам нравится культура, которая превыше всего ставит любовь к всевышнему а человеческую жизнь воспринимает как мусор?
Понять противника ради пользы дела и принять его обзар мыслей это совсем разные ващи. Лаврентьев границу между этими явлениями перешёл. Поэтому несмотря на его полезную деятельность он ... ну, скажем так, неоднозначная персона.
Если не сложно, не могли бы Вы привести ссылки на финансирование левых из-за рубежа? Заранее спасибо
Я уже давал такого рода ссылки и даже цитировал статьи на эту тему. Сейчас просто дам ссылку на подборку Гугла
Там есть и более старые статьи и поновее. В Кнессете даже на эту тему обсуждается проект закона.
ясно, время было сильно другое. Ясно что у них и сайта не было типа "Голос Палестины".
о! это козырный аргумент - "время было другое". Я это от исламских проповедников постоянно слышу. А, вот, было время, когда мы алгебру вперёд толкали! А было же золотое время, когда европейцы грязные по лесам с дубинками друг за дружкой бегали, нет, что ни говори, а мусульманский мир - оплот цивилизации. Былое время об этом ясно свидетельствует....
Да, 200 лет назад у нидейцев небыло палестинского сайта. Сейчас им никто не аомешал бв такой сайт сделать, да и снимать скальпы. Но, почему-то индейцы не хотят снаряжать шахидов, стряпать "палестинские" сайты и всё такое. А вот афганцы почему-то хотят и алькаеду привечать, и всем народом наркоту производить и рабов держать и мн. другое. так что тех, кто был когда-то русским, а теперь стал частью того мира лучше сюда не тягать. Укус вампира, всё-таки, заразен.....
Выразительное выражение по-русски на транспаранте все же написано с орфографической ошибкой. Это что, израильский слэнг или игра слов с каким-то выражением на иврите?
Да, есть такое дело. Ребята сконструировали некий гибрид русско-ивритский. Что ж поделаешь, на демонстрации такого рода идет отбор по другим критериям: смелость и чувство юмора - вот главное. Знание языков на втором плане. Ведь демонстрации стихийные, а не санкционированные. Что поделаешь - демократия.
они требовали присоединения Египта к Газу?
Они требовали себе "красиво". Левым ведь в сущности наплевать на арабов. Им хочется, чтобы их ничто не беспокоило. Им хочется, чтобы Израиль был респектабельной большой страной, вроде США.
АТФ
Вас же умиляет искренность во всех проявлениях.
Разве? Качество хорошее, но ничего подобного я не писала. Кстати, Адольф Гитлер никогда не был искренним человеком, он талантливый манипулятор и, разумеется, актер. И чем это гость и журналистка вам Гитлера напомнили? У них то как раз не было ничего близкого к любым вариантам нацизма или ксенофобии.
Ах, они ваще не такие как мы! Ах, они совсем-пресовсем не боятся смерти! Загляни им в глаза. там - вечность! там безразмерное азиатское время. там - полное отсутствие страха смерти.
Да, и это тоже есть и это скорее достоинство. Боюсь только трактовка у нас с вами разная, принятие идеи смерти есть во многих традиционных культурах. Очень характерна для той же индийской например. У индусов тоже в глазах вечность.
Понять противника ради пользы дела и принять его обзар мыслей это совсем разные ващи. Лаврентьев границу между этими явлениями перешёл.
Понять - абсолютно не значит принять. А ваш ход мыслей очень напоминает мне рассуждения полковника из фильма Аватар, явная параллель, вероятно вам близка позиция Быкова если вы в курсе.
Вам нравится культура, которая превыше всего ставит любовь к всевышнему а человеческую жизнь воспринимает как мусор?
Культура она очень разнообразная. Там Сталин с Достоевским в одном народе уживаются. Я по первому образованию индолог, санскритолог точнее, там тоже до сих пор проблемы с ценностью человеческой жизни. И самосожжения вдов до сих пор и касты и детская смертность. Однако культура да, ОЧЕНЬ нравится. Особенно философия.
АТФ
Но, почему-то индейцы не хотят снаряжать шахидов, стряпать "палестинские" сайты и всё такое
Не, эт вы не в курсе просто проблем мексиканских индейцев и, кстати, их тоже защищают леваки, только сейчас вспомнила. Я просто с этим сталкивалась, размах близко не тот разумеется, но сходные претензии имеются. Но так у них и нет Индейского мира готового их поддержать и профинансировать потому индейский джихад не покатит. Все не столь однозначно.
Ваще я в некотором шоке, впервые за эти дни после событий с Флотилией Мира я оказалась в шкуре защитников палестинцев в которую вы меня упрямо запихиваете? До чего непредсказуема жизнь.
Но ИМХО любые крайние позиции плохи. А уж А.Лаврентьев с Бычковой здесь абсолютно непричем. Эдак для вас весь мир врагом станет.
Отредактировано Ирэн (10-06-2010 12:04:17)
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Новости/Опросы/Диспуты » Провокация или мирная акция?