НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Экономика » Независимый экспертный доклад

Независимый экспертный доклад

Страница:   1 2 3 4  

Сообщений 31 страница 60 из 106

31

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
Realistka написал(а):

А философы, мыслители, политики  Соловьев, Розанов, Бердяев, Федотов, Леонтьев, Франк, Милюков, Гучков, Набоков, Герценштейн - эти имена Вам ничего не говорят?
Жаль.

А Вы знаете, идей у них нет никаких.... а словоблудия много.
Вот можете конкретно сказать какаую идею каждый из них ввел в обиход?
Просто пофамильно?
Боюсь, это будет затруднительно.... :flag:
ЗЫ. Я конечно знаю эти имена, даже читать пыталась....

Отредактировано Лишенка (16-06-2010 12:07:57)

0

32

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
Лишенка написал(а):

А по-моему Джефферсон и Мэдисон, Гамильтон, Адамс и Франклин, Адам Смит, Дизраэлли, Чааадаев и Пушкин( не как поэт, а как мыслитель), Камю, как философ, Черчилль  и пр.
А Дюма  или  Тургенев всего лишь писатели.

И много из "мыслительной" деятельности Пушкина Вам известно?
Камю - достаточно его "Чумы", чтобы провозгласить автора интеллектуалом.
Тургенев - каждый роман которого вызывал бурю в России не интеллектуал? Чем же он менее интеллектуал, чем Дизраэли, который тоже писал социальные романы, да вот вряд ли их кто-то читает сейчас, в отличие от романов Тургенева.
Черчилль - по какому признаку?
Интеллектуал - это не только интеллект, это и вызывание некоторой бури в обществе идеей/постановкой вопроса/предложенным решением общественных проблем/альтернативой и т.п..

+2

33

  • Автор: Realistka
  • Ёж-админ
  • Откуда: Германия, Дюссельдорф
  • Зарегистрирован: 15-04-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7420
  • Уважение: +6426
  • Позитив: +3507
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    29-09-2017 12:51:27
Лишенка написал(а):

А Дюма  или  Тургенев всего лишь писатели.

Насчет Дюма спорить не стану, хотя это и неочевидно, а вот Тургенева Вы зря назвали.
Его романы сыграли очень большую роль в формировании нового поколения в России. Он увидел новый тип образованного свободного человека, и его герои стали героями молодежи.
Так как же отказать Тургеневу в принадлежности к интеллектуальной элите?

+1

34

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
kenig написал(а):

И много из "мыслительной" деятельности Пушкина Вам известно?

Мне много. Да, одно только пушкинское "Нас погубит полуграмотность" стоит всех трудов Соловьева. ИМХО.
Бурю в российском обществе вызывали не только романы Тургенева, её вообще нетрудно вызвать, как во всяком дикарском обществе.
Дизраэли велик не романами.
Черрчиль по признаку  государственного ума.
Бурю в нашем обществе вызывают разводы певцов и певиц, а не интелектуальные вершины.
Философ И.Берлин написал книгу "Путь к свободе" Россия", где отдельную главу посвятил как раз бурям в русском обществе вызываемым пустейшими политическими брошюрами привезенными из Европы, поскольку интеллектуальный голод в России был страшный , а местные интеллектулы ничего предложить для его уталения не смогли.

Отредактировано Лишенка (16-06-2010 12:29:16)

0

35

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
Realistka написал(а):

Мне как-то интуитивно кажется, что для России век прошел по спирали

здесь существенна мысль, заключенная в выделенные слова.
существенная мысль - для самонаблюдения и самопознания.
нас учили и научили, что всё развивается по спирали.
нас учили и научили исследовать и мыслить, используя в качестве таблицы мыслительного умножения, в качестве основы нашего мышления - всё развивается по спирали!...
увидеть те основания, на которых покоится собственное мышление - это здорово!
есть шанс попробовать думать по-другому.
может оказаться более производительно.

0

36

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
Realistka написал(а):

Делали, что было в тех условиях реально для оппозиции.

ну, и эти так же.
делают.

Realistka написал(а):

Во-вторых, в истории не всегда сильный и правый одерживает верх. Бывает, что и по поговорке: кто смел, тот сумел.

кто смел - тот и есть "сильный и правый"

0

37

  • Автор: Realistka
  • Ёж-админ
  • Откуда: Германия, Дюссельдорф
  • Зарегистрирован: 15-04-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7420
  • Уважение: +6426
  • Позитив: +3507
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    29-09-2017 12:51:27

В общем, согласна с Вами.

kenig написал(а):

Интеллектуал - это не только интеллект, это и вызывание некоторой бури в обществе идеей/постановкой вопроса/предложенным решением общественных проблем/альтернативой и т.п..

А вот это, как минимум, спорно.

Интеллектуал может работать в тиши кабинета, не вызывая никакой бури. По крайней мере, учитывая современную терминологию.

0

38

  • Автор: Realistka
  • Ёж-админ
  • Откуда: Германия, Дюссельдорф
  • Зарегистрирован: 15-04-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7420
  • Уважение: +6426
  • Позитив: +3507
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    29-09-2017 12:51:27
InTheBalance написал(а):

кто смел - тот и есть "сильный и правый"

А я так не думаю.
Это упрощенный взгляд на вещи, а упрощения такого рода непродуктивны для анализа.

Отредактировано Realistka (16-06-2010 12:53:35)

+1

39

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
kenig написал(а):

Во всем мире именно они являются интеллектуальной элитой. А в России кто, по-Вашему?  Чиновники и сельские учителя?

в россии - все чиновники.
в россии нечиновников нету.

+1

40

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
Realistka написал(а):

глупость, если даже она удалась, не перестала от этого быть глупостью.

согласен.
но глупый смелым не бывает.
или я вас в вашем предыдущем сообщении не понял...

Realistka написал(а):

кто смел, тот сумел

от перестановки слов смысл меняется очень сильно. на мой взгляд.
кто сумел - вовсе не обязательно был смелым. сумел - потому что карта так легла.

0

41

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
Лишенка написал(а):

Мне много. Да, одно только пушкинское "Нас погубит полуграмотность" стоит всех трудов Соловьева

не читал, но скажу - да!
:idea:

Лишенка написал(а):

Бурю в нашем обществе вызывают разводы певцов и певиц, а не интелектуальные вершины

ну, так повсюду...

0

42

  • Автор: Realistka
  • Ёж-админ
  • Откуда: Германия, Дюссельдорф
  • Зарегистрирован: 15-04-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7420
  • Уважение: +6426
  • Позитив: +3507
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    29-09-2017 12:51:27
Лишенка написал(а):

Я конечно знаю эти имена, даже читать пыталась....

Так может, и Лейбниц не ученый, если Вы в диф. уравнениях не разобрались?

0

43

  • Автор: Realistka
  • Ёж-админ
  • Откуда: Германия, Дюссельдорф
  • Зарегистрирован: 15-04-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7420
  • Уважение: +6426
  • Позитив: +3507
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    29-09-2017 12:51:27
InTheBalance написал(а):

Realistka написал(а):
Мне как-то интуитивно кажется, что для России век прошел по спирали

Будьте внимательны при копировании: это не я написала, а Пенсионерка!

Отредактировано Realistka (16-06-2010 13:04:38)

0

44

  • Автор: Realistka
  • Ёж-админ
  • Откуда: Германия, Дюссельдорф
  • Зарегистрирован: 15-04-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7420
  • Уважение: +6426
  • Позитив: +3507
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    29-09-2017 12:51:27
Лишенка написал(а):

Вот можете конкретно сказать какаую идею каждый из них ввел в обиход?
Просто пофамильно?

Вы серьезно, или шутите? :question:

0

45

  • Автор: Realistka
  • Ёж-админ
  • Откуда: Германия, Дюссельдорф
  • Зарегистрирован: 15-04-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7420
  • Уважение: +6426
  • Позитив: +3507
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    29-09-2017 12:51:27
InTheBalance написал(а):

Лишенка написал(а):
Мне много. Да, одно только пушкинское "Нас погубит полуграмотность" стоит всех трудов Соловьева

Так Вы, несмотря на словоблудие, всего Соловьева одолели?
Преклоняюсь :D

0

46

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
Realistka написал(а):

Будьте внимательны при копировании: это не я написала, а Пенсионерка!

и что, это изменяет смысл и содержание моего сообщения?

0

47

  • Автор: Realistka
  • Ёж-админ
  • Откуда: Германия, Дюссельдорф
  • Зарегистрирован: 15-04-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7420
  • Уважение: +6426
  • Позитив: +3507
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    29-09-2017 12:51:27
InTheBalance написал(а):

но глупый смелым не бывает.
или я вас в вашем предыдущем сообщении не понял...

Таки не поняли.

Во-первых, я пост моментально отредактировала, чтобы не быть неправильно понятой, да и чтобы не так резко было. Но Вы успели его прочесть и скопировать! Вот это оперативность - я бы так ни в жисть не смогла.

Во-вторых, я имела ввиду аналогию: вместо глупости - случайность, стечение обстоятельств.
Т.е., моя интерпретация: если так и случилось в силу обстоятельств, то из этого не надо делать вывод, что это было закономерно/неизбежно.
Варианты были. Без сомнения.
Но сложилось именно так - к нашему общему сожалению.

Отредактировано Realistka (16-06-2010 13:21:12)

0

48

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
Лишенка написал(а):

Мне много. Да, одно только пушкинское "Нас погубит полуграмотность" стоит всех трудов Соловьева. ИМХО.
Бурю в российском обществе вызывали не только романы Тургенева, её вообще нетрудно вызвать, как во всяком дикарском обществе.
Дизраэли велик не романами.
Черрчиль по признаку  государственного ума.
Философ И.Берлин написал книгу "Путь к свободе" Россия", где отдельную главу посвятил как раз бурям в русском обществе вызываемым пустейшими политическими брошюрами привезенными из Европы, поскольку интеллектуальный голод в России был страшный , а местные интеллектулы ничего предложить для его уталения не смогли.

1) О "полуграмотности" по Пушкину - и где он ее нашел в свое время? При 90% безграмотных в империи. Мне кажется, Вы насилуете Пушкина, применяя его к советской "образованщине", не так ли? Надо же разобраться по какому поводу и в какой обстановке это было сказано. В любом случае, по одному, даже самому умному высказыванию в кои-то веки, человек еще не становится интеллектуалом. И о каком Соловьеве речь? Если об отце, то это великий историк, ибо до него Россия не имела настоящую, документированную, историю страны, но в общественной жизни участия большого не принимал, в отличие от, например, Ключевского. Если Вы о сыне, то до сих ни один российский труд/статья в области религии, нравственного климата в обществе не обходится без цитат из В.Соловьева, настолько он злободневен.
2) "Дикарское" общество Тургенева - а чем заключалось дикарство общества? По сравнению чем?
Или всегда таким было во все века?
3) Дизраэли - правильно, он известен миру как политический деятель, не более. Но и Гладстон, и Пальмерстон были не менее известны.   
4) Черчилль - "по признаку ума". Но ума-то опять политического. Вот и Иден был не глупее его.
5) О книге Берлина  - меня не потрясло, ибо я знаю русскую историю и культуру 19 века и знаю,
что абсолютно все политические, социальные, культурные идеи и литературные и музыкальные формы пришли с Запада. Что продолжалось и в 20 веке.

0

49

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
Realistka написал(а):

Интеллектуал может работать в тиши кабинета, не вызывая никакой бури. По крайней мере, учитывая современную терминологию.

Но если его труды будут известны только в профессиональном круге, то достаточно такого человека назвать ученым, позорного в этом ничего нет. Я о другом, в чем и вики со мной согласна:
"...С позиции социологии «интеллектуал», в отличие от «эрудита», является творческим социальным субъектом, постоянно включенным в процесс абстрагирования по поводу истины и морали. Интеллектуал производит и развивает идеи, определяет нормы и культурные ценности для остальной части общества..."

+1

50

  • Автор: Realistka
  • Ёж-админ
  • Откуда: Германия, Дюссельдорф
  • Зарегистрирован: 15-04-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7420
  • Уважение: +6426
  • Позитив: +3507
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    29-09-2017 12:51:27
InTheBalance написал(а):

и что, это изменяет смысл и содержание моего сообщения?

1. Не могу сказать, не дошла до этого.
2. Просто не согласна нести ответственность за чужие посты. Мало ли что...
3. Ну почему Вы отказываете мне в удовольствии сделать Вам справедливое замечание? По-христиански ли это? 8-)

Отредактировано Realistka (16-06-2010 13:41:59)

0

51

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
Realistka написал(а):

сли так и случилось в силу обстоятельств, то из этого не надо делать вывод, что это было закономерно/неизбежно

мне это непонятно.
если случилось, да еще и обстоятельства сильно способствовали (вопреки законам, разве что...) - значит неизбежно случилось.
это проблема понимания потока времени.
в вечности, по-видимому, есть такие измерения, где можно и обойти нечто такое, что во времени неизбежно.
но - (вроде бы?) пока что мы смертны?

0

52

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
InTheBalance написал(а):

но - (вроде бы?) пока что мы смертны?

(неохотно) Некоторые утверждают, то да.  :question:

0

53

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
Realistka написал(а):

По-христиански ли это?

это - не ко мне   :nope:

Realistka написал(а):

почему Вы отказываете мне в удовольствии сделать Вам справедливое замечание?

ради бога! и не-справедливых сколько угодно!

зы
как вы усмотрели отказ? в чем? это видно сквозь майю реальности слов в сообщениях?

0

54

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
kenig написал(а):

(неохотно) Некоторые утверждают, то да.

:dontknow:
*уй знает, может, и нет.
точки зрения на этот вопрос немногочисленны - всего две. орел и решка.
но надо определицца, что считать жизнью, а что смертью.
и здесь-то и разворачивается вся игра.

0

55

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
InTheBalance написал(а):

но надо определицца, что считать жизнью, а что смертью.
и здесь-то и разворачивается вся игра.

Ну-у-у... Это Вы по-ученому. А мы попросту - если гроб на столе, значит того... собирай манатки.

0

56

  • Автор: космонавт
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 08-04-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9298
  • Уважение: +7666
  • Позитив: +9919
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    29-07-2012 08:52:27
kenig написал(а):

Интеллектуал производит и развивает идеи, определяет нормы и культурные ценности для остальной части общества..."

производство норм - не индивидуальный процесс.

0

57

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
космонавт написал(а):

производство норм - не индивидуальный процесс.

Нет норм, а нормы. Чуете разницу?

0

58

  • Автор: Realistka
  • Ёж-админ
  • Откуда: Германия, Дюссельдорф
  • Зарегистрирован: 15-04-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7420
  • Уважение: +6426
  • Позитив: +3507
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    29-09-2017 12:51:27
InTheBalance написал(а):

если случилось, да еще и обстоятельства сильно способствовали (вопреки законам, разве что...) - значит неизбежно случилось.

Неизбежность - от невозможности избежать ни при каких условиях. А я думаю, что при других условиях этого можно было избежать.
Т.е., победа большевиков не была исторически предопределена.

P.S. Как хотите, а я исчерпала свой "разъяснительный потенциал".
Если Вы не удовлетворены - считайте что у нас нет перспективы понять друг друга. Всего и делов-то!   

Будем жить  - у нас будет еще много других возможностей найти консенсус.

0

59

  • Автор: Realistka
  • Ёж-админ
  • Откуда: Германия, Дюссельдорф
  • Зарегистрирован: 15-04-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7420
  • Уважение: +6426
  • Позитив: +3507
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    29-09-2017 12:51:27
InTheBalance написал(а):

это - не ко мне

По привычке написала, думала - шутка. :dontknow:
Толкуйте в расширительном смысле.

InTheBalance написал(а):

как вы усмотрели отказ? в чем?

Исходила из некоторой недружелюбности ответа. Ну, и, думала - шутка. :dontknow:

0

60

  • Автор: pensionerka
  • Ежовый Кандидат
  • pensionerka
  • Зарегистрирован: 16-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1141
  • Уважение: +457
  • Позитив: +466
  • Провел на форуме:
    6 дней 20 часов
  • Последний визит:
    26-03-2011 13:12:11
kenig написал(а):

Во всем мире именно они являются интеллектуальной элитой. А в России кто, по-Вашему?  Чиновники и сельские учителя?

Кто же может сейчас в России считаться интеллектуальной элитой?

0

Страница:   1 2 3 4  

Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Экономика » Независимый экспертный доклад