НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » В остальном мире » Почему в нанотехнологиях Россия ужасно отстает от Израиля


Почему в нанотехнологиях Россия ужасно отстает от Израиля

Сообщений 1 страница 30 из 71

1

"Израиль занимает очень высокое место по тому, сколько государство вкладывает в науку и экономику. Израильские изобретатели продолжают завоевывать мировой рынок этих изобретений, что говорит о том, что ведущие компании страны очень легко и за очень дорого продаются за рубеж", - заявил 23 июня на заседании III Чебоксарского экономического форума член Европейской академии наук, директор Международного исследовательского центра по нанотехнологиям, президент Израильской ассоциации изобретателей, профессор Олег Фиговский. Как сообщает Regnum, он отметил, что Израиль занимает первое место в мире по количеству ученых на 10000 населения, третье место - по количеству изобретений в абсолютном выражении, и является лидером по бионанотехнологиям в медицине.

Фиговский заметил, что на одном из заседаний Чебоксарского экономического форума выступал некий архиепископ, "который минут 40 объяснял, что главное в русской науке - это духовность". "Я абсолютно согласен, бездуховная наука вряд ли кому-то нужна. Но весь смысл заключается в том, что после этого выступал я, и как представитель Израиля должен был сказать, что в науке главное, простите меня, финансирование. Какая бы ни была высокая духовность, но без соответствующего технологического и научного оборудования вряд ли что-то можно сделать".

Израильский эксперт коснулся и вопроса о деятельности российской госкорпорации РОСНАНО. "В ней сейчас около 700 сотрудников. Они недавно отчитались о своих грандиозных успехах, но она пока вложила какую-то очень малую долю денег в реальное производство... Реальной-то промышленности нет, есть только вкладывание денег и получение прибыли". По словам Фиговского, в Израиле существует своего рода аналог этой структуры, причем столько же времени, как РОСНАНО. "Мы пока пустили только 28 новых производств по нанотехнологиям за этот период. Но вот что интересно, я всем задаю вопрос: а как вы думаете, сколько же народу работает там?... 1,5 человека - исполнительный директор на полставки и инженер-координатор на полную ставку. И его зарплата существенно ниже, чем в РОСНАНО".

Он также акцентировал внимание на том, что в Израиле процесс выделения денег на проект занимает примерно 1 месяц, тогда как в РОСНАНО - приблизительно 1,5-2 года. Фиговский добавил, что РОСНАНО в течение уже полутора лет пытается подписать соглашение с израильской организацией, занимающейся нанотехнологиями: "Но есть очень большая проблема: чтобы вести работу с РОСНАНО, нужно ещё дополнительно человека принять. У нас нет лишних людей, поэтому все на стадии согласования". По его словам, во время очередного визита в Израиль делегации РОСНАНО один из российских академиков поинтересовался у коллег в Тель-авивском университете: "какая польза профессорам университета от того, что строят какие-то заводы", от внедрения производства. "Надо сказать, что центр нанотехнологий в Тель-Авиве был в то время самый молодой, - подчеркнул Фиговский. - И ему ответили, что мы еще совсем молодые, у нас мало результатов и только восемь профессоров нашего университета, которые занимаются нанотехнологиями, в результате стали миллионерами. Тут как-то ему стало очень плохо, потому что привести пример академика, который стал миллионером, было затруднительно".

Израильский профессор уверен, что без развития фундаментальной и прикладной науки России не выйти из системного кризиса. "Обойдя в Москве многие книжные магазины и выразив недоумение в связи с отсутствием современных, в том числе переводных, учебников по физике, биохимии, молекулярной биологии и другим быстро развивающимся областям науки, я был сражен наповал убийственным ответом "специалистов": "Учебники не стареют!". Хочется напомнить, что под образованием понимается не сумма застывших знаний, а умение быстро освоить новое". Вторая предпосылка - это наличие "обширной российской "интеллектуальной ойкумены" по всему миру". По словам израильского нанотехнолога, к примеру, в Израиле технический рост обусловлен "во многом выходцами из СССР", то есть лишь малой частью того интеллектуального потенциала, которым располагает Россия".

http://izrus.co.il//dvuhstoronka/articl … 10625.html

+4

2

"Обойдя в Москве многие книжные магазины и выразив недоумение в связи с отсутствием современных, в том числе переводных, учебников по физике, биохимии, молекулярной биологии и другим быстро развивающимся областям науки, я был сражен наповал убийственным ответом "специалистов": "Учебники не стареют!".

Да, это наш культурный уровень....  :canthearyou:

+1

3

Лишенка написал(а):

только восемь профессоров нашего университета, которые занимаются нанотехнологиями, в результате стали миллионерами. Тут как-то ему стало очень плохо, потому что привести пример академика, который стал миллионером, было затруднительно

:cool:

0

4

Лишенка написал(а):

"Обойдя в Москве многие книжные магазины и выразив недоумение в связи с отсутствием современных, в том числе переводных, учебников по физике, биохимии, молекулярной биологии и другим быстро развивающимся областям науки, я был сражен наповал убийственным ответом "специалистов": "Учебники не стареют!".

Товарисч, искал поди свой учебник? Не перевели, изверги.
Как "специалист" утверждаю, что в школе эти новомодным переводкам делать нечего.
:tomato:

0

5

николя написал(а):

Товарисч, искал поди свой учебник? Не перевели, изверги.

Не по делу. Вот что в статье:

"...недоумение в связи с отсутствием современных, в том числе переводных, учебников по физике, биохимии, молекулярной биологии и другим быстро развивающимся областям науки..."

Подозреваю, что говорящий в столь многих науках все-таки не спец.

+1

6

Лишенка написал(а):

По словам израильского нанотехнолога, к примеру, в Израиле технический рост обусловлен "во многом выходцами из СССР", то есть лишь малой частью того интеллектуального потенциала, которым располагает Россия".

В свое время в СССР строили аналог кремниевой долины и построили Зеленоград. Который , в общем-то занимался копированием имортных разработок в области микроэлектроники на импортном оборудовании.  Из-за этого только на стадии разработки нового изделия  СССР терял 10-15 лет.
  Сейчас решили строить аналог силиконовой долины в Сколково.  А результат будет еще хуже, даже если кремний обозвать силиконом.  Банально, но факт: при удушении политических свобод, уменьшаются и экономические.  В кремниевой долине каждая серьезная фирма начиналась в гараже.  А у нас в гараже - нельзя.
  Вот и уезжают наши люди творить туда, где свободней. И у них это получается.

+6

7

Маша Гессен: Репортаж с конференции «Научная диаспора и будущее российской науки»

Екатерина Правилова, историк из Принстона. Говорит, что нельзя сказать, что историческая наука в России находится в ужасном состоянии - но онаиназодится в чудовищной изоляции. Буквально несколько дней назад здесь же, в Европейском университете, прошла историческая конференция с участием российских и американских ученых. Те и другие говорили по-русски, но понять друг друга не могли - из-за полного несовпадения понятийных аппаратов двух уже разных наук. Я не первый раз слышу такое, причем именно о конферернциях, проводящихся именно здесь, в ЕУСП, потому что именно здесь регулярно сходятся вместе ученые из разных стран. Об одной такой конференции участница написала, что она напоминала разговор двух очень умных, очень образованных людей, просто из совершенно разных эпох - ученого из 19го века с ученым из 21го. По-моему, очень точно

Выступает Леонид Гозман, представляющий здесь сегодня Роснано: "Господа, первым человеком, который хотел ввести в России позицию visiting professor, был царь Борис Годунов. Он хотел, чтобы заморские профессора учили студентов всяким хитростям. Но бояре возмутились, потому что эти профессора могут завезти латинскую ересь. Так что царь послал студентов учиться этим хитростям за рубежом. Ни один из них не вернулся. С этого началась история научно-технической диаспора". А теперь убийственная статистика: 39 процентов студентов дневных отделений российских государственных вузов верят в черную магию, до 60 процентов верят в колдунов. И это лишь один из признаков провинциализма, для борьбы с которым так необходима диаспора. "Вот зачем это диаспоре, я не могу сказать".

Выступает Георгий Дерлугьян, исторический социолог из университета Нортвестерн. Он начинает с объяснения собственной специальности: "Я выясняю, зачем были построены египетские пирамиды". Он предлагает посмотреть, "что произошло с городом Веной". В том смысле, что город, где родились все науки и социальные движения прошлого века, уже к середине этого самого века утратил весь свой "английский газон". Иными словами, все еще более хрупко и скоротечно, чем мы думаем. Что мы можем сделать? Его ответ: перестать заниматься в общественных науках абстракциями — "математизированными, извините" — и начать заниматься реальными явлениями, например, изучить процесс Ходорковского или питерских бандитов

Сергей Гуриев задал вопрос участникам: является ли конкурентоспособным Курчатовский центр, получающий огромные вливания из федерального бюджета? Артем Оганов, сидящий в аудитории, мотает головой и показывает большим пальцем вниз. Отвечает Александр Мирлин, профессор нанотехнологий из Университета Карлсруэ: "Никаких достижений в области нанотехнологий я не заметил". Шутит Анатолий Вершик: "Слишком нано!"

http://www.snob.ru/selected/entry/20273 … l.comments

+2

8

Продолжение

Николай Решетихин, американо-голландско-петербургский математик: "О создании каких структур можно говорить в обществе, которое пропитано коррупцией настолько, что никто этого не хочет даже замечать. Давайте посмотрим на историю с Петриком и Грызловым (прошу помощи зала: напомните, пожалуйста, комментом, что там произошло, для тех, кто не в курсе). Давайте подумаем, что случилось бы с Грызловым в другой стране. В Голландии он сидел бы в тюрьме. В Англии, возможно, тоже, во всяком случае на этом его политическая карьера закончилась бы. В Америке он бы ушел по семейным обстоятельствам. В Китае — даже не хочется думать, что с ним было бы. А в России он по-прежнему спикер парламента

Кстати о коррупции. Дьяконов показывает слайды. Некое ОАО "МАЦ" за короткий срок 19 раз подавало на гранты Минобраза, 19 раз выигрывало. Получило в целом четверть миллиарда рублей. В совет директоров ОАО входит министр Фурсенко, в руководство — два его заместителя, а председательствовала на заседании, присудившем деньги, глава ревизионной комиссии этого самого ОАО

Сергей Гуриев задает вопрос Решетихину. Вот тут все ругают советы, связанные с распределением государственных денег, и ругают за дело. А что делать, когда тебя просят войти в этот совет? Вот, например, понятно, что новая программа устроена неправильно, в первую очередь потому, что решения будут приняты скоропалительно. Но Гуриева пригласили участвовать, и он согласился. "Вот дайте мне совет, как частное лицо частному лицу. Что мне делать?" Решетихин мнется и наконец говорит: "Отказаться

http://www.snob.ru/selected/entry/20273 … l.comments

+2

9

Да... Материал более чем интересный. Спасибо, дорогая Лишенка.

Отредактировано kenig (25-06-2010 08:46:54)

+1

10

Похоже наверху тоже начинают догадываться, что вместо нано у них может получиться только Грызлов с фильтром для воды.  А чтобы прикрыть свою немощь будут проводить олимпиады и чемпионаты мира по футболу.

0

11

Лишенка написал(а):

Кстати о коррупции. Дьяконов показывает слайды.
Некое ОАО "МАЦ" за короткий срок
19 раз подавало на гранты Минобраза,
19 раз выигрывало.
Получило в целом четверть миллиарда рублей.
В совет директоров ОАО входит
- министр Фурсенко,
в руководство
— два его заместителя,
а председательствовала на заседании, присудившем деньги,
глава ревизионной комиссии этого самого ОАО

о словах:
это не коррупция.
никто никого не подкупал.
это должностные лица распределили (украли) государственные, бюджетные, налоговые деньги прямо себе.

+1

12

InTheBalance написал(а):

это не коррупция.
никто никого не подкупал.
это должностные лица распределили (украли) государственные, бюджетные, налоговые деньги прямо себе.

А распределение должностей "свой-своему" не говорит о коррумпированности режима? Говорит и еще как. Тем более, что "это должностные лица распределили (украли) государственные...".

+1

13

kenig написал(а):

А распределение должностей "свой-своему" не говорит о коррумпированности режима? Говорит и еще как

говорит.
и ещё как!
но здесь не "свой-своему", а "сам-себе" чужие деньги.
----
статья - другая.
да и действие - другое.
да и отношения между людьми - другие.

0

14

Лишенка написал(а):

Выступает Георгий Дерлугьян, исторический социолог из университета Нортвестерн. Он начинает с объяснения собственной специальности: "Я выясняю, зачем были построены египетские пирамиды". Он предлагает посмотреть, "что произошло с городом Веной". В том смысле, что город, где родились все науки и социальные движения прошлого века, уже к середине этого самого века утратил весь свой "английский газон". Иными словами, все еще более хрупко и скоротечно, чем мы думаем. Что мы можем сделать? Его ответ: перестать заниматься в общественных науках абстракциями — "математизированными, извините" — и начать заниматься реальными явлениями, например, изучить процесс Ходорковского или питерских бандитов

Ишь чего захотел Жора.

Эдак он еще и взрывы домов в Москве предложит изучить.

Тут пытался один из Лондона изучить.

0

15

Игорь Гурьев написал(а):

Эдак он еще и взрывы домов в Москве предложит изучить.
Тут пытался один из Лондона изучить.

Мда... Тут недалеко до волюнтаризма... "В моем доме попрошу не выражаться!" (с)

Отредактировано kenig (25-06-2010 09:57:40)

0

16

tamba2 написал(а):

Похоже наверху тоже начинают догадываться, что вместо нано у них может получиться только Грызлов с фильтром для воды.  А чтобы прикрыть свою немощь будут проводить олимпиады и чемпионаты мира по футболу.

Хорошего Вы о них мнения..
Думаете, они не знают, что их нанотехнологии-- аналог коммунизма в СССР
То есть вроде горизонта
Чем ближе, тем дальше
Пиппл хавает, не давится,
а начнет давиться, новую фишку-косточку подкинут

+2

17

Нано- это очередная "царица полей - кукуруза", раньше было травополье, электрификция и тому подобные проекты. Попытка одним ударом покончить с вечной отсталостью. Можно смело биться об заклад, что в разумные сроки ничего не будет, разве что новые люди во власти придумают что-нибудь еще. Ключ - "власти придумают".
Старина Маркс говорил "Простая потребность двигает науку сильнее и дальше чем 10 институтов". Билл Гейтс начал бизнес, не получив высшего образования.  Он просто нашел неудовлетворенную потребность общества. Если б его посадили в отдельный офис и приказали "чего-нибудь" придумать, вряд ли мы о нем узнали.

+4

18

Harrick написал(а):

Нано- это очередная "царица полей - кукуруза", раньше было травополье, электрификция и тому подобные проекты. Попытка

Ну, разумеется.
Люди полуграмотные так и думают,что можно можно всё сделать, если навалиться и денег побольше дать.
Потому люди некультурные принимают такие решения.
Хрущев был от сохи, а эти с дипломами и диссертациями, но точно такие же некультурные как и Хрущев.
Вот цена нашим дипломам и диссертациям.
Вот оценка нашим историям, социологиям, философиям, химиям и прочим наукам.

А то, что есть талантливые люди, что рождаются способные дети, которые обучением в школе, а затем в институтах лишаются способностей(исключения не в счет) это медицинский факт.

+1

19

tamba2 написал(а):

Похоже наверху тоже начинают догадываться, что вместо нано у них может получиться только Грызлов с фильтром для воды.

Это совсем не наверху. Большое начальство не удостоило вниманием. Это просто съехались со всего света бывшие наши и устроили конференцию на эту тему.

+1

20

Из отчета о конференции окончание.

Франк-Каменецкий считает, что надо закрыть все российские научные журналы. Вершик не согласен: "Их читает провинция, а у них почти нет возможности читать книги". Вершик считает, что необходим клуб по типу Московской или Ленинградской трибуны, сообщество ученых, которые обсуждают в том числе и общественно-политические проблемы. Северинов подчеркивает, что для тех, кто не занимается общественными науками, нет никаких научных причин приезжать в Россию. Сам он приехал сюда пять лет назад исключительно по личным причинам, а потом уже начал искать способы и в России тоже заниматься наукой.

Дмитрий Зимин. Возможно, в состав совета фонда "Династия" следует пригласить ученых из-за границы. И о ученых, которые сидят в тюрьме: "Избави Бог писать письма, и писать их возможно, и посылать некому". Но ученым из диаспоры следует напоминать представителям власти, с которыми они все же все чаще так или иначе разговаривают, о том, что мнение научного сообщества по этому поводу упорно игнорируется. "Как такой музыкант, Юра Шевчук". Дмитрий Зимин показывает экземпляр газеты "Троицкий вариант", в которой опубликовано воззвание сидящего уже 10 лет ученого Игоря Сутягина под названием "Не молчите". "Это к вам, господа. Это к нам. При случае, конечно. А письма писать не надо".

Гозман, подчеркивая, что говорит от своего собственного лица, а не от лица Роснано, говорит, что имел возможность задать президенту вопрос об ученых-сидельцахи передать письмо от академика Гинзбурга. Что Медведев ему ответил, не говорит, но говорит вот что: "Наши трепыхания на этот счет не уменьшат им срок, могут увеличить. Но они совершенно необходимы - им, чтобы они вышли из тюрьмы в назначенный срок относительно здоровыми". На этой мрачной ноте закончу репортаж. Спасибо за внимание

http://www.snob.ru/selected/entry/20273 … l.comments

+2

21

николя

Товарисч, искал поди свой учебник? Не перевели, изверги.
Как "специалист" утверждаю, что в школе эти новомодным переводкам делать нечего.

Вы шутите? Или твердо уверены в преимуществах советской маркистко-ленинской науки и считаете что самые надежные научные данные это те которым минимум лет тридцать-сорок? Проверены временем так сказать. Конечно речь идет о высшей школе, а что с учебниками беда, так кто бы сомневался.

kenig

Подозреваю, что говорящий в столь многих науках все-таки не спец.

Допустим биохимия и молекулярная биология не столь уж далеки друг от друга. А где они там и физика если речь идет о высшем образовании. И речь об учебнике именно, а не об узкоспециализированной научной статье. Если ты в курсе последних разработок хоть немного, а он вероятно в курсе, и знаешь хорошие учебники тем более, то соориентироваться совсем несложно. Да собственно достаточно на год издания посмотреть. Восемь лет уже много. Информация устаревает очень быстро и вряд ли в одних сферах с этим все хорошо, а в других плохо.

Олег Фиговский – член Европейской академии наук, директор по исследованиям и разработкам International Nanotechnology Research Center "Polymate", главный редактор журнала Scientific Israel - Technological Advantages, лауреат Gold Angel Prize как автор более 500 изобретений.

Отредактировано Ирэн (25-06-2010 12:23:57)

+1

22

Лишенка написал(а):

Да, это наш культурный уровень....

Наверное это уровень специалистов, продающих книги. Может быть уровень чиновников, командующих наукой. Но не верится, что это уровень ученых. В России еще есть ученые.

0

23

николя написал(а):

Товарисч, искал поди свой учебник? Не перевели, изверги.
Как "специалист" утверждаю, что в школе эти новомодным переводкам делать нечего.

Вряд ли речь шла о школьном учебнике. А в институте человек учится не только по официальным учебникам.
И товарища Фиговского я знаю. Он не станет болтать.

0

24

kenig написал(а):

Подозреваю, что говорящий в столь многих науках все-таки не спец.

Он физик.

0

25

pensionerka написал(а):

Хорошего Вы о них мнения..Думаете, они не знают, что их нанотехнологии-- аналог коммунизма в СССРТо есть вроде горизонта Чем ближе, тем дальшеПиппл хавает, не давится,а начнет давиться, новую фишку-косточку подкинут

Нет, глядя на Медведева, так не думается. Он, похоже, в Сколково верит всерьез. До Петра1 хочет дорасти. Но, наверное, это еще хуже, когда Манилов у власти.

0

26

Медведев мерялся ростом сначала с Обамой, а потом со Шварценеггером. Медведев оказался нано-деятелем. Так что нано-дело он просто обязан развивать.

+2

27

либерал-патриот написал(а):

Медведев мерялся ростом сначала с Обамой, а потом со Шварценеггером. Медведев оказался нано-деятелем. Так что нано-дело он просто обязан развивать.

Чтобы не остаться в нано-одиночестве? :-)

+1

28

либерал-патриот написал(а):

Наверное это уровень специалистов, продающих книги. Может быть уровень чиновников, командующих наукой. Но не верится, что это уровень ученых. В России еще есть ученые.

Нет, дорогой Либерал-патриот. Это уровень всех.
Исключения , конечно, встречаются, но погоды в стране не делают, как и всякое исключение.
Может быть и ученые в стране есть, отдельные( вон даже гений один есть -Перельман), , а вот науки, как отрасли человеческой деятельности нет и давно.
И это понятно из обсуждения   конференции.

Отредактировано Лишенка (25-06-2010 15:37:16)

0

29

tamba2 написал(а):

Нет, глядя на Медведева, так не думается. Он, похоже, в Сколково верит всерьез. До Петра1 хочет дорасти. Но, наверное, это еще хуже, когда Манилов у власти.

А в коммунизм тоже верили
Верили, что к 2000 году будем в нем жить,
и каждый в отдельной квартире

Очередные лозунги по очередному поводу
Я их пропускаю мимо ушей
Привыкшая к ним
Может молодым в новинку,
а пенсионеры с такими лозунгами прожили всю свою сознательную жизнь

+1

30

pensionerka написал(а):

А в коммунизм тоже верилиВерили, что к 2000 году будем в нем жить,и каждый в отдельной квартире
            Очередные лозунги по очередному поводуЯ их пропускаю мимо ушейПривыкшая к нимМожет молодым в новинку, а пенсионеры с такими лозунгами прожили всю свою сознательную жизнь

Да не очень то мы верили. Студентами слушали "вражьи голоса" и были настроены оппозиционно тогдашнему строю. А сейчас студенты не любят Америку, Грузию и евреев. Т.е. настроены так, как хочет власть. И это будущее страны...Всходят зубы дракона? А их все подсевают...

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » В остальном мире » Почему в нанотехнологиях Россия ужасно отстает от Израиля