НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Другие СМИ » МОРСКОЙ БОЙ ИЗРАИЛЯ: НА СЦЕНЕ И ЗА КУЛИСАМИ/Надежда Банчик


МОРСКОЙ БОЙ ИЗРАИЛЯ: НА СЦЕНЕ И ЗА КУЛИСАМИ/Надежда Банчик

Сообщений 1 страница 15 из 15

1

West East Weekly
Дата и время публикации: Сре, 06/23/2010 - 7:48pm
Рубрика:

    * С другого берега

«Когда на сцене визжат и дерутся клоуны, в глубине сцены переставляют декорации для следующего действия»
Игорь Бунич

Флотилия провокации

На первый взгляд, всё очевидно. Турция снарядила «флотилию мира» (по другим источникам, «флотилию свободы») из 6 пассажирских судов, на которых, по идее, ехала международная миротворческая миссия с гуманитарным грузом первой необходимости для почти 2-миллионного населения cектора Газы, изнемогающего в израильской блокаде.
Поскольку блокада - это военная операция, то израильские военные не пускают такие миссии прямо, а направляют их в израильский порт Ашдод и там, досмотрев суда на предмет наличия-отсутствия совсем не гуманитарных грузов и не первой необходимости, «гуманитарку» всё же доставляют голодающим жителям Газы, и впрямь страдающим, но не столько от израильской блокады, сколько от блокады своим же собственным руководством, ХАМАС’ом. Ибо ХАМАС ведет себя как любой диктатор: держит своих подданных в черном теле, чтобы они, не дай Аллах, не задумались, кто же их сильнее угнетает: зловредный Израиль или их собственные «выборные» представители.
На самом деле, Израиль даже в самые суровые моменты блокады сектора пропускал туда продукты и товары первой жизненной необходимости для простых жителей анклава. Блокада имеет целью не допустить в сектор оружия и предметов «двойного назначения», в частности, стройматериалов, которые могут быть использованы не только для мирного строительства, но и для постройки контрабандных туннелей.
Пять кораблей, на которых и впрямь не было никого, кроме безоружных миротворцев, везших гуманитарный груз, были без проблем пропущены в Ашдод, а груз доставлен адресату. Но на шестом судне, Mavi Marmara, среди гуманитариев оказались вооруженные, хотя и холодным, но все же оружием, «миротворцы», которые попытались линчевать израильских десантников. Осложнения были настолько непредвиденными, что отряд израильских коммандос даже не был вооружен, кроме табельных пистолетов, с которыми они не должны расставаться ни в каких ситуациях. Дальнейшее хорошо известно: израильские коммандос были вынуждены, после серии предупредительных выстрелов, открыть огонь из табельного оружия, застрелив девятерых.
Как выяснилось, на этом корабле были не посланники мира, а члены турецкой экстремистской организации IHH, связанной, по сообщениям Антидиффамационной Лиги, с ХАМАС’ом.
Уже в процессе расследования инцидента израильской комиссией капитан судна Мехмет Тубал рассказал, что он и команда судна делали всё возможное, чтобы предотвратить стычку членов IHH с израильскими десантниками, даже выбрасывали за борт ножи и цепи, которыми были вооружены бандиты IHH, сообщает Jerusalem Post http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=178172

Почему столь очевидный инцидент, показанный в ведущих новостях мировых СМИ, вызвал столь сильный шквал международного «огня» против Израиля, на первый взгляд, невозможно понять. Разве «пассажиры» оставили десантникам иной вариант действий? Или, быть может, израильтяне не должны отправлять международные миротворческие миссии в свой порт и досматривать, что они там везут голодающим Газы, хлеб или оружие под «дровишками»?
Еще больше вопросов возникает, когда дело касается страны, снарядившей сей караван дружбы. Через две недели после инцидента турецкие солдаты перешли через границу Ирака и расстреляли четверых курдов, которые подозревались в причастности к сепаратистскому движению. Также, турецкие лидеры ни разу не заикнулись насчет «чрезмерного превышения силы» год назад в Иране, когда тысячи иранцев вышли на демонстрацию протеста против масштабной фальсификации результатов выборов. А насколько яростно, сколь и абсурдно, противится официальная Турция вот уже 95 лет признанию преступления, содеянного далекими предшественниками, ничего общего не имеющими с современным правительством, - признанию геноцидного характера истребления полутора миллионов армян на том зыбком основании, что некоторые армянские лидеры тогда поддались российской ловушке и стремились то ли построить самостоятельное государство, то ли хотя бы добиться большей автономии! И ведь официальный Израиль поддерживает Турцию в этом вопросе, несмотря на вопиющую несправедливость, потому что Турция - единственный союзник Еврейского государства в регионе, и Израиль не может себе позволить нарушить столь хрупкий баланс.
Так что, и впрямь Турция отворачивает лик свой от Израиля? Почему, зачем?
Комментаторы подчеркивают, что премьер-министр Таип Эрдоган дрейфует в сторону мусульманского мира. Восьмого июня он встретился с Ахмадинеджадом, и лидеры заключили соглашение, по которому Иран будет отправлять низкообогащенный уран в Турцию для дообогащения до уровня, пригодного для строительства АЭС, но не для бомбы. Так, по крайней мере, оглашено официально.
Всё это - на поверхности, и, кажется, здесь нет почвы ни для борьбы мнений, ни для глубокого анализа. Правда, многие комментаторы отмечают, что есть более эффективные методы перехвата судов, чем высадка израильских коммандос на палубу. К примеру, «вызвать небольшую механическую аварию, бросив болт в мотор» (J.: Jewish Bulletin of Northern California, June 4); тщательнее разведать, везут ли на корабле оружие или и впрямь только «молоко и инвалидные коляски», а посему останавливать его нет смысла. То, что это провокация, ловушка для Израиля, можно было понять по чересчур помпезному виду флотилии, ведь для перевозки «10.000 тонн гуманитарных грузов» достаточно зафрахтовать одно недорогое судно, - отмечает редактор «Морского бюллетеня» Михаил Войтенко http://www.echo.msk.ru/blog/voitenko/684009-echo/

За кулисами

На самом деле, этот с виду сравнительно незначительный эпизод, вызвавший столь неадекватную международную реакцию, стал одним из множества индикаторов глубоких тектонических сдвигов и в Ближневосточном регионе, и в мировой расстановке основных сил.
Прежде всего, поведение Турции как члена НАТО выказывает сдвиги в расстановке сил Альянса. В данном частном случае, Турция вытолкнута на распутье между, с одной стороны, НАТО, а с другой, своими ближайшими соседями Ираном, Ираком, арабскими странами, Китаем и Россией. Найти баланс ей куда труднее, чем прежде, тем более что и внутри страны, по всему видно, усилились трения между сторонниками «прозападной» и «провосточной» ориентаций. Участвуя в военных действиях в Ираке и Афганистане, Турция удовлетворяет интересы Запада; но чтобы удовлетворить интересы Востока, она избрала самый легкий путь: «защита» палестинцев. Вся беда Израиля, а по большому счету и палестинского народа, - в том, что еще со времен Холодной войны, со времен советско-арабского союза, удалось убедить очень большую часть человечества, как на Западе, так и в арабском мире, что Израиль якобы оккупировал законные земли палестинского народа. На самом деле, де-факто сложилась ситуация, когда на один и тот же крохотный клочок земли имеют практически равные права как израильтяне, так и палестинцы, но палестинские лидеры больше озабочены уничтожением Израиля, чем поиском реальных путей сосуществования. Однако сводя всё палестинское общество только к терроризму и готовности взорвать самих себя, лишь бы сбросить Израиль в море, также не приблизимся к разрешению конфликта, и израильские сторонники поиска мирных путей не совсем уж лишены здравого смысла: им жить на этой земле. Другое дело, что они в своем желании нормализации не замечают угроз безопасности государства и необходимости его защиты.
Итак, необходимо исходить из реальности, в которой к настоящему времени как изральское, так и арабское сообщества резко расколоты на сторонников поиска путей к мирному сосуществованию - и непримиримых противников поиска таких путей; при этом в Израиле число сторонников мира несоизмеримо больше, чем среди палестинцев. При таком раскладе сил, на мой взгляд, ничего не остается обоим народам, как лишь сменять поколение за поколением, медленно, мучительно и постепенно наращивая число сторонников мира. Возможно, эти процессы бы шли скорее, ведь «восточный базар» (в прямом и расширительном смыслах), в конце концов, худо-бедно работает на сближение через торговлю: где торгуют, там не воюют. Однако в израильско-палестинском противостоянии остается слишком много узлов мирового, международного уровня и эти узлы проявились в морском столкновении.
Итак, сочувствующие арабам сваливают всю вину за конфликт на Израиль, считая его оккупантом; защитники Израиля нередко сводят всю сложность ситуации к «мировому исламизму» и «антисемитизму», которые движут палестинцами и всеми, кто их поддерживает. Однако, идеология, хотя и является одним из факторов конфликта, но, в свою очередь, в значительной мере определяется геополитической расстановкой сил. В данном случае, разрывом мусульманского мира между, обобщенно говоря, всё теми же силами, оставшимися после Холодной войны: Западом и Россией. И эти силы хотят сделать свою часть мусульманского мира по своему образу и подобию.
Запад (Европа и США), где всё бОльшую силу набирает «левая» социал-демократия (прекрасно объясняет этот процесс В. Буковский в моем интервью с ним в предыдущем номере нашей газеты) требует от Востока стать хоть немного демократичнее. Палестина, Ирак и Израиль - главные «экспериментальные» площадки Запада для опробования механизмов общественного бытия, утвердившихся в Европе: «политкорректность», плюрализм, демократия, капиталистическая экономика, свобода, переходящая в разнузданность нравов, и т.п. «приятные» и «понятные» для западных людей вещи. В Израиле эти принципы прививаются значительно легче и естественнее, чем в арабских соседях. Добавьте к этим объективно данным межкультурным несовместимостям факторы субъективные - далекое от совершенства поведение американских военных в Ираке и Афганистане; неумелую, а подчас и хищническую, эксплуатацию нефтяных и прочих богатств Востока; разнообразно проявляющуюся вот уже более 60 лет взаимную вражду палестинцев и израильтян - я перечислила лишь факторы, лежащие на поверхности! Но даже из них видна объективная, вполне рациональная основа, обусловливающая колоссальную трудность взаимной притирки евреев и арабов, Запада и Востока.
Когда президент Обама своей каирской речью (4 июня 2009) обозначил контуры новой политики по отношению к мусульманскому миру, в основе которой - максимально возможное сближение с теми, с кем обстоятельства позволят сблизиться, и минимальные военные действия только с теми, кто сам поднимает оружие (даже, если это афганцы, видящие в чужеземных войсках на своей территории - оккупантов), мусульмане, прежде всего, Ближнего Востока, прибегли к самому простому, как им кажется, пути такого сближения: опять-таки, защита палестинцев, «оккупированных» Израилем. И Обаме ничего не остается, кроме сложного балансирования между требованиями арабского мира и стратегическим союзом США и Израиля.
Турция, примыкая и к Западу, и к Востоку, ощущает на своем положении это балансирование едва ли не больше других стран Запада и Востока. А Израиль, таким образом, становится неким громоотводом, «упрощающим» сложнейшие геополитические и межкультурные проблемы взаимоотношений между Западом и Востоком. Почти неразрешимая сложность ситуации нынешнего Белого дома иллюстрируется абсурдностью основных требований, предъявляемых к Израилю: прежде всего, «заморозить» мирное строительство на оспариваемых землях, в том числе в восточной части Иерусалима.
Положение осложняется еще больше политикой России, которая через ближневосточные дела одновременно стремится: а) добиться легитимации (дополнительной, ибо и так уже все махнули рукой) своей кавказской бойни, искусственно пристегивая ее к борьбе Израиля, хотя ситуации абсолютно разные; б) поддерживая ХАМАС, Хесбаллу, Сирию и Иран, прибрать под свое крыло изрядный кусок мусульманского мира с тем, чтобы создать там прочный антизападный форпост; в) извлечь как можно больше экономических дивидендов из всех сторон, балансируя между ними с помощью своего основного оружия - нефти, газа и атома; г) если удастся, довести до крупного столкновения регионального масштаба, что сразу взвинтит цены на все вышеозначенные продукты.
Российский фактор явно недооценивается; по крайней мере, о тени Кремля над последними событиями пишут лишь несколько оппозиционных российских аналитиков, а ведущие СМИ Израиля и США обходят российский фактор полным молчанием.

Тень Кремля

Добиваясь вышеозначенных целей, на первый взгляд, взаимоисключающих, российские силы, как теневые, так и легальные, действуют далеко не по линейной логике. С одной стороны, Россия декларирует «партнерство» с Израилем, а с другой стороны, солидаризируется в ООН и других международных организациях с критикой Израиля за «излишнюю жестокость к мирным палестинцам» и поддерживает его яростных врагов - ХАМАС, Хесбаллу, Сирию и Иран, снабжая их оружием. На самом деле, такая политика позволяет добиваться одновременно тех самых целей. Когда российские дипломаты на словах солидаризируются с европейскими правозащитниками, критикующими и Израиль, и Россию за жестокость на палестинских землях и на Кавказе, то у западного общественного мнения порождается параллель между этими двумя конфликтами, - хотя они кардинально различны и по своей природе и, главное, по отношению российских и израильских сил к мирному населению, - и косвенно дискредитируются попытки западных политиков и правозащитников критиковать и Россию. К сожалению, в эту ловушку попадаются, прежде всего, русскоязычные защитники Израиля, в том числе министр иностранных дел Авигдор Либерман, без оснований и причин пропагандистски уравнивающий борьбу Израиля против реальных палестинских и иных террористов и войну, развязанную российской мафией на Кавказе. В значительной мере в результате такого псевдооправдания преступлений России российская мафия, чувствуя свою безнаказанность, творит что хочет, в том числе на Ближнем Востоке. А хочет она создать прочный антизападный форпост из ХАМАС’а, Хисбаллы, Ирана, Сирии, а с недавних пор, похоже, - и Турции. Ведь за неделю до «флотилии мира» президент РФ Медведев посетил Турцию, и были подписаны соглашения о строительстве АЭС и о ядерном сотрудничестве. А якобы в результате «морского боя» Израиля Турция объявила о разрыве многих соглашений с Израилем в оборонной сфере и по газовому бизнесу. Не это ли было одной из целей России? Таким образом, Турция, оставаясь членом НАТО, стала «стратегическим партнером» России.
Но еще опаснее - развитие событий вокруг Сирии и Ирана.
«Переговоры Дмитрия Медведева с Башаром Асадом в Дамаске стали, пожалуй, одним из самых важных внешнеполитических событий этого года. Эта хорошо подготовленная Кремлем встреча ясно показала Западу, что Москва не собирается прощаться со своей деструктивной деятельностью на Ближнем Востоке. Более того, руководство России отчетливо дало понять Вашингтону и европейским столицам, что постарается превратить Сирию во второй Иран (…) Более чем вероятно, что возможное строительство Россией АЭС в Сирии, поддерживающей оружием и людьми террористические организации «Хезболла» и ХАМАС, будет оплачиваться Тегераном. Финансирование этого проекта, скорее всего, станет одной из приоритетных задач Ирана, чуть менее важной, чем тa, которaя относится к развитию его же военной ядерной программы. Успех этого мероприятия будет означать, что не только Тегеран, но и его основной сателлит на Ближнем Востоке сможет теоретически стать ядерной державой, грозящей не только Израилю, но и своим арабским соседям в Персидском заливе (…) До сих пор никто не снял с Москвы подозрений в передаче опасных ядерных технологий Ирану, несмотря на головокружение в Вашингтоне, вызванное голосованием России за беззубые санкции СБ ООН против Ирана (...) Москва использовала свое ядерное сотрудничество с Тегераном более чем успешно, выжав из нынешнего Белого дома максимум того, что могла. Например, подписание договора по ПРО, который дает Кремлю очевидные преимущества и косвенный отказ Вашингтона критиковать действия российского руководства внутри страны.
К этому можно добавить поставки газа «Газпромом» в США, где этого топлива хватит на много лет вперед, и выведение из режима санкций ряда российских госкомпаний, связанных с продажей чувствительных технологий Ирану. Наверное, администрация Обамы сделала это для того, чтобы Кремль мог спокойно наладить такую же работу с Сирией», - отмечает аналитик Дмитрий Сидоров.
http://www.ej.ru/?a=note&id=10189

К этому нужно еще добавить, что, по мнению некоторых аналитиков, российские спецслужбы вывезли в Сирию арсеналы оружия массового поражения, которыми обладал Саддам Хусейн.
http://www.canadafreepress.com/2006/dastych022706.htm).
Впрочем, США, видимо, не зря выдвинули в регион дополнительно к 6-му флоту, постоянно находящемуся в Персидском заливе, еще несколько военных судов - для защиты Израиля в случае возможных осложнений обстановки. А Израиль существенно ослабил блокаду Газы, сократив реестр грузов, запрещенных ко ввозу, с 4000 до 100.

0

2

Доходит до людей, как до жирафов. Я уже годы говорю, что Россия "вернулась" на Ближний Восток и продолжает там политику СССР - разделяй, плати и властвуй. А Либерман, кроме примитивности политического мышления, еще ничем не отличился.

0

3

http://projectcamelot.org/lang/ru/anglo … pt_ru.html

InTheBalance написал(а):

повторяю ссылку одного из интервью на русском, благодаря чему можно пробежать глазами и забыть
http://projectcamelot.org/lang/ru/anglo … pt_ru.html
на этом проекте есть информация, которой я доверяю безоговорочно, есть и прямая ложь, но всегда видно, что и когда интервьюеры считают ложью, хотя никогда свои сомнения они не высказывают в лицо.

лп уже читал этот материал
ссылка на него и разговоры про это были у нас здесь примерно за месяц до инциндента
цитирую

мы, наверное, говорим здесь об Израиле, численность населения в Израиле будет принесена в жертву. Кроме того такие места как Сирия, Ливан, возможно, Ирак, безусловно, Иран, вы знаете, мелкие и крупные города, электростанции и так далее. А потом временное прекращение огня до того как все начнётса но уже по крупному.

пройдите по ссылке - там много любопытного...
перевод на русский хреновый, будьте внимательны со смыслами слов,
например, "численность населения" по-русски означает просто "все жители"

0

4

Слишком много написала Банчик. Но ее дело - сторона. В том смысле, что ее лично не волнуют события в ближневосточном регионе. Поэтому и анализ ее, претендуя на объективный, на самом деле никакой. Т.е. ни к каким выводам в результате этого анализа придти нельзя. Прежде всего Банчик должна ясно определиться - где она и за кого она. Нейтральным быть просто невозможно.
Я - не нейтрален. Я за Израиль и я за демократическую Россию - в том смысле, что хотел бы, чтобы она появилась.
И за Израиль я тоже не любой, а такой, который бы имел ясную произраильскую политику, логичную прорамму развития - по всем направлениям.
Я за разрешение ситуации, сложившейся в нашем регионе в пользу Израиля. Но за такое разрешение, которое бы было и в интересах арабов, живущих ныне в Израиле и на "территориях".
Если Израиль аннексирует территории и сам будет заботиться об арабском населении, проживающем в этом регионе, предоставив им статус постоянного жителя с перспективой получения статуса полного гражданства, то конфликт прекратится. Мировые силы, греющие руки на конфликте, конечно, будут разочарованы и не удовлетворены. Зато евреи и арабы успокоятся и будут спокойно и мирно жить в Израиле.
Внутренняя конструкция, конечно, сложится ассиметричной - она будет в пользу Израиля и израильских составляющих: еврейской культуры, иврита, еврейских этнических групп и тех групп населения, которые к ним тяготеют. Но иначе и невозможно себе представить. Ведь Израиль - единственная страна с главным иудейским населением. Она не обязана быть нейтральной в этническом, культурном, языковом и конфессиональном отношении.

Кончится варка непрекращающейся войны. Кончится кровавый театр, который готовят мировые силы и наблюдают, как наблюдают бесконечную мыльную оперу. Но не надо забывать, что ради этого зрелища убивают людей, насилуют массы населения, греют лапы мировые силы террора и коррупции.
Все это надо прекратить.
И лично я и те, кто поддерживают мой сценарий, сделаем все, чтобы именно так потушить эту войну.
Мы не хотим более играть роль марионеток в этом мировом театре.

+1

5

либерал-патриот написал(а):

Мы не хотим более играть роль марионеток в этом мировом театре

:idea:

0

6

либерал-патриот написал(а):

Слишком много написала Банчик. Но ее дело - сторона.

Первое её дело- осветить проблему, и с этим она (я считаю) справилась неплохо для жительницы другого континента.

0

7

либерал-патриот написал(а):

Если Израиль аннексирует территории и сам будет заботиться об арабском населении, проживающем в этом регионе, предоставив им статус постоянного жителя с перспективой получения статуса полного гражданства, то конфликт прекратится.

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/ … /stol.html
Владимир Жаботинский "КРУГЛЫЙ СТОЛ С АРАБАМИ"

"...Если мы хотим мира с арабами, то мы должны быть готовы сделать им уступки в том, что их интересует. Есть, правда, у нас мечтатели, которым кажется, будто палестинских арабов можно "склонить" при помощи выгод экономического характера; но (уж не касаясь того, откуда мы возьмем эти экономические выгоды для них, когда у нас и для себя не хватает) эта мечта вытекает из бездонного неуважения к арабской душе, для которого у нас никаких оснований нет. Отдельных арабов можно купить, но целую народность никто не уговорит добровольно отказаться от национальных замыслов за "экономические выгоды". Чтобы добиться у арабов сдвига национальной их позиции в нашу пользу, мы должны предложить им наше содействие именно в области их собственных национальных стремлений, т.е. в области вышеуказанных трех лозунгов; иначе и разговаривать не о чем...."

0

8

kenig написал(а):

"...Если мы хотим мира с арабами, то мы должны быть готовы сделать им уступки в том, что их интересует. Есть, правда, у нас мечтатели, которым кажется, будто палестинских арабов можно "склонить" при помощи выгод экономического характера; но (уж не касаясь того, откуда мы возьмем эти экономические выгоды для них, когда у нас и для себя не хватает) эта мечта вытекает из бездонного неуважения к арабской душе, для которого у нас никаких оснований нет. Отдельных арабов можно купить, но целую народность никто не уговорит добровольно отказаться от национальных замыслов за "экономические выгоды". Чтобы добиться у арабов сдвига национальной их позиции в нашу пользу, мы должны предложить им наше содействие именно в области их собственных национальных стремлений, т.е. в области вышеуказанных трех лозунгов; иначе и разговаривать не о чем...."

Понятно, что не все арабы согласятся на наши условия. Не захотят жить в Израиле по-израильски - уедут из Израиля. Это не страшно.

0

9

либерал-патриот написал(а):

Понятно, что не все арабы согласятся на наши условия. Не захотят жить в Израиле по-израильски - уедут из Израиля. Это не страшно.

Куда уедут? Кому они нужны? Почему Вы думаете, что им легче оставлять свою родину, чем любому другому человеку?

0

10

kenig написал(а):

Куда уедут? Кому они нужны? Почему Вы думаете, что им легче оставлять свою родину, чем любому другому человеку?

Дилемма: или оставаться на своей родине и жить по тем правилам, по которым она живет, или уезжать.
Я вот уехал со своей родины. Не нравились правила. Нашел более подходящие.
Я не думаю, что им легче. Но и не тяжелее.
Или быть меньшинством на родине или жить среди своих. По-моему другого не дано.

0

11

либерал-патриот написал(а):

Я вот уехал со своей родины. Не нравились правила. Нашел более подходящие.
Я не думаю, что им легче. Но и не тяжелее.

Вы нашли куда уехать, потому что у Вас была израильская виза для репатриации, по которой Вас приняли автоматически (!) на основании некоторой записи в некотором документе. Куда репатриироваться палестинцам? Некуда. Им надо надеяться на счастье получения визы и без гос. помощи начинать все сначала. Да и предложить им принимающим странам особенно нечего - низкий уровень образованных, с профессией 21-го века, финансово обеспеченных, при куче детей...
То, что Вы предлагаете элементарно не реально, да еще для почти 4 млн. человек.

0

12

kenig написал(а):

Вы нашли куда уехать, потому что у Вас была израильская виза для репатриации, по которой Вас приняли автоматически (!) на основании некоторой записи в некотором документе. Куда репатриироваться палестинцам? Некуда. Им надо надеяться на счастье получения визы и без гос. помощи начинать все сначала. Да и предложить им принимающим странам особенно нечего - низкий уровень образованных, с профессией 21-го века, финансово обеспеченных, при куче детей...
То, что Вы предлагаете элементарно не реально, да еще для почти 4 млн. человек.

Я им не предлагаю уезжать. Я наоборот, предлагаю адаптироваться в нашей стране. Это более, чем реально.
Я вырос в России и тем не менее мне пришлось оттуда уехать, несмотря на мою лояльность России.
Да, меня приняли в еврейской стране. Заметьте, единственной еврейской стране!
Кто мешает арабским странам так же хорошо принимать своих братьев арабов/мусульман?

0

13

либерал-патриот написал(а):

Кто мешает арабским странам так же хорошо принимать своих братьев арабов/мусульман?

Щас! Нашли братьев.

0

14

kenig написал(а):

Щас! Нашли братьев.

- Тогда пусть живут и не чирикают.

0

15

kenig написал(а):

либерал-патриот написал(а):

Кто мешает арабским странам так же хорошо принимать своих братьев арабов/мусульман?

Щас! Нашли братьев.

Особенно тепло их приняли в своё время братья-иорданцы. :mad:

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Другие СМИ » МОРСКОЙ БОЙ ИЗРАИЛЯ: НА СЦЕНЕ И ЗА КУЛИСАМИ/Надежда Банчик