НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Другие СМИ » Ислам, Россия, мир (статья первая) /Вилен Люлечник


Ислам, Россия, мир (статья первая) /Вилен Люлечник

Сообщений 1 страница 30 из 59

1

http://www.russianmontreal.ca/index.php?newsid=1314

Об исламе пишут сегодня, кажется, немало. Однако для непосвящённых достоверной информации почти нет. Многие «обозреватели» сами имеют весьма слабое представление о предмете дискуссий и методах научно-исторического исследования столь сложного явления. Даже понятийный аппарат у этих людей весьма своеобразный. То и дело они говорят о таких вещах, как «исламо-фашизм», «исламо-нацизм» и пр.

Они себе и представить не могут, что нацизм и фашизм – это плоды европейской цивилизации, совершенно не свойственные исламскому миру. В исламе разделение происходит совершенно по иным критериям. Для мусульманина существуют понятия «правоверный» и «неверный». Раса, национальность для него не играют никакой роли. Конечно, в этом мире существуют межконфессиональные противоречия, силы, препятствующие прогрессу своих единоверцев. Но это уже явления иного порядка, о которых речь будет идти позже. Неправомерным является облыжное обвинение всех мусульман в терроризме. И среди европейских народов хватает людей, которые и сегодня стремятся достичь своей цели, используя террор в самых разных его проявлениях. Кстати, и зародился он не среди мусульман, а среди цивилизованных и благополучных европейцев, а лишь затем получил широкое распространение в исламском мире (Смелое утверждение! Personne)). Те, кто пытается столкнуть мусульман и христиан, просто не понимают, к чему это может привести. Борьбу с терроризмом вести нужно. Но и в самом полуторамиллиардном исламском мире большинство мусульман выступают против этого варварства. Беда в том, что есть силы, которые пытаются использовать этот громадный мир в своих интересах. Кстати, это началось не сейчас. И в годы Первой мировой войны пытались столкнуть христиан с мусульманами; ставку на исламский экстремизм делали нацисты во Второй мировой войне. Острой была эта проблема в дореволюционной России. Обо всех этих событиях и пойдёт речь в статьях, которые, по сути дела, являются обзором документов по этой проблеме, опубликованных в научно-исторических журналах. Перечень использованной литературы будет дан ниже.

Мусульманство в России

В документах, опубликованных в журнале «Исторический архив», которые подготовил к публикации к.и.н. Д.Ю. Арапов, крупнейший специалист по данной проблеме, сообщается, что в начале ХХ столетия мусульмане являлись второй по численности после православных вероисповедной группой населения Российской империи. В начале 1916 года численность мусульман империи (без учёта жителей вассальной Бухары и Хивы) приближалась к 17 миллионам человек. Одних мулл в империи было 30 тысяч. Даже в IV Государственной Думе была мусульманская фракция, в которой состояло 6 депутатов. Начавшиеся в последние десятилетия ХIХ века пробуждение мусульманского мира затронуло и российскую исламскую общину, что вызвало серьёзную обеспокоенность в высших имперских сферах. Так особую тревогу проявлял П.А. Столыпин, который писал о том, что «мусульманский вопрос в России не может не считаться грозным». Именно поэтому царским государственным аппаратом усиленно разрабатывалось «магометанское дело». Этим в стране занимались Министерство внутренних дел и Департамент духовных дел иностранных вероисповеданий (ДДИИ). К началу ХХ века в России, сообщает Д. Арапов, сложилась структура управления конфессиональной жизни мусульман. Старые имперские территории – внутренние губернии России - курировались непосредственно подчинёнными МВД Оренбургским (образован в 1788 г.) и Таврическим (образован в 1794 г.) муфтиятами. Жизнью мусульман Закавказья руководили созданные в 1872 г. Суннитское и Шиитские духовные правления, подведомственные царской администрации края. Особые правила определяли организацию духовного быта мусульман Северного Кавказа и Степных областей (нынешний Казахстан). В Туркестане, где проживала половина мусульман империи, ни специального органа, ни регламента по управлению их религиозной жизнью вообще не существовало. Порядок её устроения регулировали местные русские власти, подчинённые военному министерству в Санкт-Петербурге.

Администрация всех уровней располагала информацией о сферах деятельности мусульманских общин страны. По отношению к иностранцам в мусульманских районах действовали жёсткие правила. Так, по закону в Туркестанском крае им было запрещено приобретение земель и недвижимости, за исключением туземцев, а также лицам нехристианских исповеданий, хотя бы они и состояли в русском подданстве, а следовательно и магометанам, если они прибывали в Туркестан из других местностей. Таким образом исключалось всякое влияние мусульман из иных регионов на местное население. А назначение муфтия без санкции высших властей было исключено.

Конечно, это было ущемлением прав мусульман - подданных России. В начале 1904 года они обратилась даже к правительствам европейских государств с просьбой обратить своё внимание на проблему малых народов. Но в 1905 году началась революция в России и, как это ни странно, мусульманские лидеры в России отказались поддержать требования социалистов. «Лояльность, законопослушность являлись характерной чертой массовой психологии мусульманского населения Российской империи, которое в целом не присоединилось к революционным настроениям», - отмечает Салават Исхаков в своём исследовании «Европа и мусульмане из России: первый опыт сотрудничества в начале ХХ века».

Первая мировая война оказала на мусульман, как и на другие народы, огромное влияние. В русскую армию было призвано от 1 до 1,5 миллионов мусульман, т. е. 10% мусульманского населения. Призывались татары и башкиры, в чьей лояльности государство не сомневалось. А в стане врагов России тогда находилась Турция. В ноябре 1914 года стамбульские улемы издали 5 фетв и прокламаций, предписывающих мусульманам подняться на джихад против стран Антанты. Были ещё фетвы, призывающие мусульман стран Антанты объявить своим правителям «священную войну». Втягивая Турцию в войну, Германия рассчитывала на создание внутренних трудностей у её противников, т. к. в этих государствах проживали миллионы мусульман. Однако в целом, отмечает Исхаков, мусульмане Российской империи обманули ожидания германских экспертов, которые надеялись на волнения, вызванные призывами к джихаду. 28 декабря 1915 года бакинская газета «Ачыг соз» писала: «Не найдётся ни одного мусульманина, который поднимал бы вопрос о восстановлении Казанского ханства или обмолвился об этом хоть одним словом... Русские мусульмане, которые обитают по Волге и Уралу сами очень хорошо понимают, что составляют меньшинство в узкой полосе посреди такой... страны, как Россия, они не могут образовать ханства и управлять им...».

Но не столь благополучно обстояло дело в Средней Азии. Летом 1916 г. там вспыхнуло восстание мусульманского населения. Это была реакция на царский указ о принудительном привлечении на тыловые работы в прифронтовых районах мужского «инородческого» населения в возрасте от 19 до 43 лет. Предполагалось мобилизовать 250 тысяч человек. Восстание было жестоко подавлено, хотя мусульманское население составляло в том регионе большинство. Само собой разумеется, что в годы советской власти любое проявление религиозного экстремизма вызывало резкую и беспощадную реакцию властей, а всякая религиозная пропаганда подавлялась в зародыше. И тем не менее нацисты вновь пытались разыграть мусульманскую карту.


Мусульманские страны и Третий рейх

Ещё до начала Второй мировой войны Гитлер стремился привлечь на свою сторону мусульманские страны. Особенно интересным является тот факт, что это были государства, которые и ныне являются самыми «горячими» точками планеты. Об этом нам сообщает историк А.Б. Оришев в своём исследовании под названием «Гитлер вербовал союзников на Среднем Востоке. Тайное военное сотрудничество нацистской Германии, Ирана и Афганистана». Названный автор отмечает: в Кабуле и Тегеране полагали, что только Германия может играть роль противовеса злейшему врагу независимости государств Среднего Востока - Великобритании. К СССР здесь тоже испытывали недоверие, считая его атеистическим и экспансионистским государством. Германия виделась Закир-шаху и Реза-шаху своеобразной силой на Среднем Востоке. Зависимость Ирана и Афганистана от поставок немецкого вооружения и оборудования позволяла нацистам надеяться, что правительства этих восточных государств пойдут на военный союз с Германией.

Рейх не только поставлял туда оружие, но и направлял военных советников. Афганская армия была даже переобмундирована в форму немецкого образца и заимствовала прусские строевые приёмы. Иранские и афганские офицеры проходили обучение в Германии. Автор исследования отмечает, что с целью расширения своего влияния среди афганцев, немцы внушали им мысль об их «арийском» происхождении. Поддерживая тезис об общем происхождении иранцев и германцев, последние завозили в Иран девушек из Германии и выдавали их замуж за представителей местной элиты. В афганских армейских кругах расовая теория нацистов также попала на благодатную почву. Версия о происхождении афганцев от Кайса, потомка первого царя Израиля Саула, немцами отвергалась как ненаучная. Германские советники отстаивали тезис об «арийском» происхождении афганцев, отвергая иудейские корни. Надо признать, что идеи о расовом превосходстве находили отклик в сердцах многих военных. Афганцам и иранцам больше импонировали эти теории, чем советская пропаганда, поскольку национализм в отличие от лозунгов классовой борьбы, имел в странах Среднего Востока исторический фундамент.

Однако начавшаяся Вторая мировая война, в которой Иран и Афганистан предпочли занять позицию нейтралитета, изменил ситуацию в этом регионе: ни то, ни другое государство не были уверены в победе рейха, тем более, что над ними нависали британские и советские войска, сконцентрированные на их границах. К тому же с началом войны Германия потеряла возможность поставлять оружие в Афганистан через Британскую Индию. Торговля с Афганистаном возобновилась после подписания советско-германского договора, но в значительно меньших масштабах. Что же касается Ирана, то он опасался советского вторжения. И для такого шага были веские международно-правовые основания. Иран стал укреплять свои вооружённые силы, а немцы развернули там необычайную активность. Все это вынудило 25 августа 1941 года ввести туда советские и британские войска. Утром этого же дня корабли Советского Союза, подошедшие к иранскому берегу Каспийского моря, всего тремя залпами смогли подавить сопротивление местной артиллерии. Что же касается Афганистана, то после 25 августа 1941 года со дня на день там ожидали вторжения союзных войск. Афганцы начали перебрасывать силы к советской и индийской границе. Однако воевать им не пришлось. Союзники не видели необходимости в оккупации этого государства. И афганцы притаились. Они понимали, что в случае начала военных действий их ожидал полный разгром. Тем не менее, отмечает цитируемый автор, несмотря на то, что во время Второй мировой войны эти две страны соблюдали вынужденный нейтралитет, симпатии руководителей обоих государств всецело были на стороне нацистской Германии. С началом советско-германской войны Гитлер вновь решил разыграть мусульманскую карту, благо мусульман в Советском Союзе было несколько десятков миллионов.


Мусульмане СССР в рядах войск СС

Готовя войну против Советского Союза, руководство Рейха стремилось в полной мере разыграть мусульманскую карту. Среди мусульман было достаточно недовольных отношением советских властей к исламу как к религии. В первые 2 года войны инициатива по созданию Восточных легионов из числа военнопленных и жителей оккупированных территорий, на которых проживали мусульмане, принадлежала некоторым структурам вермахта. Как правило, Восточные легионы использовались как вспомогательные части и подразделения. По нацистским законам, в вермахте могли служить только граждане Германии. Все иностранцы считались «хиви», т. е. добровольными помощниками. А вот в ваффен СС могли служить волонтёры. Поэтому с середины 1943 года формирование Восточных легионов как самостоятельных боевых частей перешло в руки руководства СС. Восточная политика Гиммлера включала в себя как существенную часть организацию Восточных легионов СС.

О.В. Романько в своём исследовании «Советские мусульмане в рядах войск СС (1943-1945). К вопросу о нацистской восточной политике в годы Второй мировой войны» (Военно-исторический архив. № 112. 2009) сообщает, что 4 января 1944 года после длительных переговоров между Гиммлером и А. Майер-Мадером было принято решение о формировании 1-го Восточно-мусульманского полка СС. Этот полк должен был послужить основой для создания мусульманской дивизии под названием «Новый Туркестан». Такое соединение должно было быть сформировано, по замыслу Гиммлера, к концу 1944 года. В тот же день было принято решение о расформировании 6 мусульманских батальонов, личный состав которых должен был стать ядром новой мусульманской дивизии. К концу января было набрано более 3 тысяч добровольцев. Чтобы усилить кадровый состав нового легиона, в него были переведено несколько десятков немецких унтер-офицеров и офицеров. Но в то время у немцев уже не хватало оружия и прочих ресурсов для быстрого развёртывания. Ислам, Россия, мир (статья первая)Поэтому к октябрю 1944 года смогли набрать только 4 тысячи человек, которые были объединены в 3 батальона. Основная часть мусульман продолжала находиться в составе вермахта. Осенью 1944 года стало ясно, что создать мусульманскую дивизию СС не удастся. Поэтому 25 октября 1944 года Гиммлер отдал приказ о создании Восточно-тюркского соединения войск СС, которое было частью бригадного типа. Формировали бригаду в Словакии. Весь её кадровый состав был разделён по национальному признаку. В результате заново были созданы туркестанский, азербайджанский и волжско-татарский батальоны по 6 рот в каждом. После этой реорганизации и прибытия нового пополния личный состав нового формирования насчитывал 5 тысяч человек. «Командиром... был назначен ваффен-штандартенфюрер В. Хинтерзац, хорошо знавший Восток и его обычаи. Более того, ещё до начала войны этот офицер стал мусульманином и принял имя Гарун-аль-Рашид... 30 декабря 1944 г., согласно ещё одному приказу Гиммлера, была начата ещё одна реорганизация, целью которой было развернуть Восточно-тюркское соединение в часть дивизионного типа и сделать его личный состав более «восточно-тюркским». Эта реорганизация происходила в течение января – марта 1945 г. в Словакии. В результате, в марте 1945 г. соединение уже состояло из штаба и следующих частей, получивших название боевых групп: «Туркестан», «Идель-Урал» и «Крым», - сообщает историк О. Романько.

Ислам, Россия, мир (статья первая)Нужно отметить, что в период войны были созданы и другие формирования СС из мусульман. Так, 8 июля 1944 года Гиммлер подписал приказ, согласно которому крымско-татарская боевая группа и все новоприбывшие добровольцы развёртывались в Татарскую горно-егерскую бригаду войск СС. В результате ряда реорганизаций численность Восточно-тюркского соединения возросло до 8,5 тысяч человек. А его новым командиром был назначен СС-гауптштурмфюрер Фюрст, который оставался на этой должности до конца войны. Вошло в это соединение и названное татарское формирование. Оттуда вывели азербайджанцев, так как в августе 1944 г. было принято решение о создании Кавказского соединения войск СС. Это соединение должно было стать основой для формирования будущей Кавказской освободительной армии. В январе 1945 г. это соединение состояло из штаба и боевых групп: «Грузия», «Северный Кавказ», «Армения» (до конца не сформированная), «Азербайджан». Особенностью Кавказского соединения СС была однотипная организационная структура боевых групп – штаб, 3 кавалерийских дивизиона и 2 отдельных артиллерийских эскадрона. 1-й Восточно-мусульманский полк, вместе с рядом других коллаборационистских подразделений, принимал участие в подавлении Варшавского восстания. Его действия были высоко оценены немецким командованием, и многие его солдаты были отмечены нацистскими наградами. В боевых действиях участвовало и Кавказское соединение войск СС. Они вели борьбу с итальянскими партизанами.

О.В. Романько подробно описывает судьбу Восточных войск СС. Существует мнение, что в апреле Восточно-тюркское соединение было переведено в Австрию. Однако есть основание предполагать и наличие другого приказа – о передислокации его в Италию. Но ни тот, ни другой приказ не дошли по назначению. Следы же самого соединения, по образному выражению немецкого историка К. Клитмана, «затерялись в вихре последних месяцев войны», - отмечает цитируемый автор.

История последних дней Кавказского соединения войск СС известна более подробно. К апрелю 1945 года его военное положение стало практически безнадёжным, поэтому его руководство приняло решение спасаться самостоятельно. Например, почти весь личный состав боевой группы «Грузия» перешёл с оружием в руках на сторону итальянских партизан – националистов. Так они избежали выдачи советским властям и остались в Италии. Остальные группы Кавказского соединения в мае 1945 г. отступили в Австрию и капитулировали перед британскими войскам. Как и «восточных добровольцев», и казаков, англичане их выдали советским властям. Судьба этих людей оказалась такой же, как и судьба добровольцев, служивших в вермахте и армии Власова.

Становится понятным, что многие сегодняшние события в Иране, Афганистане и ряде других «горячих регионов» планеты имеют глубокие корни. Чтобы вести успешную борьбу с терроризмом, необходимо понять причины его возникновения и извлечь уроки прошлого. Один из них – бесполезно вести борьбу со всем мусульманским миром. Мы вернемся к этой теме в статье «Ислам и террор».
Вилен Люлечник
Нью-Йорк


БИБЛИОГРАФИЯ

О.В. Романько. Советские мусульмане в рядах войск СС (1943-1945). Военно-исторический архив. № 112. 2009
Трудностей разрешения мусульманского вопроса не отрицают сами мусульмане. Документы. Автор-составитель Д.Ю. Арапов. Исторический архив. № 1. 2004
Салават Исхаков. Европа и мусульмане из России: первый опыт сотрудничества в начал ХХ века. Европа (Польша) Том 3. 2003
А.Б. Оришев. Гитлер вербовал союзников на Среднем Востоке. Тайное военное сотрудничество нацистской Германии, Ирана и Афганистана. Военно-исторический журнал. №8. 2002

0

2

Вилен Люлечник  написал(а):

Неправомерным является облыжное обвинение всех мусульман в терроризме. И среди европейских народов хватает людей, которые и сегодня стремятся достичь своей цели, используя террор в самых разных его проявлениях. Кстати, и зародился он не среди мусульман, а среди цивилизованных и благополучных европейцев, а лишь затем получил широкое распространение в исламском мире

Если бы не красные бригады и народовольцы, то исламского терроризма не было? У них не хватило бы мозгов додуматься?

+2

3

Вилен Люлечник написал(а):

И среди европейских народов хватает людей, которые и сегодня стремятся достичь своей цели, используя террор в самых разных его проявлениях. Кстати, и зародился он не среди мусульман, а среди цивилизованных и благополучных европейцев, а лишь затем получил широкое распространение в исламском мире

Современный международный исламский терроризм получил международное признание на Мюнхенской Олимпиаде. Тогда, во время захвата израильских атлетов, весь мир тут же, на расстоянии протянутой руки и на экранах всего мира продолжал как ни в чем не бывало играть в теннис и футбол, веселиться и развлекаться.

Международное сообщество дало зеленый свет терроризму, кто бы его не изобрел - русские народовольцы или арабские ассассины. Порох тоже изобрели китайцы - так что, их надо винить в террористических акциях по всему миру?
В этом смысле заслуга в становлении терроризма принятой формой политический отношений принадлежит по праву и исламистам, и Западу, который уступчиво допустил это, полагая, что активность арабов ограничится Израилем и евреями.

Когда-то после ливийского теракта в дискотеке в Берлине, когда среди погибших был один или два американца, Рейган нанес массивный бомбовый удар по Ливану. Каддафи спасся чудом, а его дочери повезло меньше. И Каддафи понял урок надолго.

Если бы в 1972 году массивное военное и экономическое воздействие было оказано на страны, укрывающие террористов и пособничающие им, сегодня мир был бы совсем другим. А теперь джин вырвался из бутылки - и загнать его обратно просто не реально.

Вилен Люлечник написал(а):

в самом полуторамиллиардном исламском мире большинство мусульман выступают против этого варварства [терроризма].

Еще одно благое заблуждение из серии "все религии одинаково хорошие". Все религии разные, и не все такие уж хорошие - даже если уговаривать себя и окружающих в обратном.
Сотни миллионов мусульман относятся с симпатией,  пониманием и поддержкой к борьбе исламистов против неверных.

+2

4

tamba2 написал(а):

Если бы не красные бригады и народовольцы, то исламского терроризма не было? У них не хватило бы мозгов додуматься?

роль нацистов в 40-е годы не стоит недооценивать.
у гамаль абделя на всех насера в кабинете висели 2 портрета - сталина и гитлера.

+2

5

specter написал(а):

Если бы в 1972 году массивное военное и экономическое воздействие было оказано на страны, укрывающие террористов и пособничающие им, сегодня мир был бы совсем другим.

Так ведь тогда участники терр. группы разбежались по разным странам, а израильтяне вылавливали их из этих стран... Европы. Кого бомбить? В 70-е террор можно смело назвать международным - арабские террористы прелестно сотрудничали с европейскими, включая и японских.

+1

6

kenig написал(а):

Так ведь тогда участники терр. группы разбежались по разным странам, а израильтяне вылавливали их из этих стран... Европы. Кого бомбить?

Тех, кто укрывал, направлял, финансировал, тренировал, снабжал оружием, информацией и пр. Это арабские и некоторые другие исламские страны.
Так же, как блохастого пса не обвиняют в укрывательстве блох, так и "неряшливую" Европу не стоит обвинять в укрывательстве (т.е. в умышленном приюте) террористов. Но настаивать на соблюдении ею "гигиены" совершенно необходимо.

+1

7

specter написал(а):

Тех, кто укрывал, направлял, финансировал, тренировал, снабжал оружием, информацией и пр. Это арабские и некоторые другие исламские страны.

Тогда ВСЕ арабские страны тех лет должны войти в этот список. Бомб не напасешься.

0

8

kenig написал(а):

Тогда ВСЕ арабские страны тех лет должны войти в этот список. Бомб не напасешься.

Решительные действия обьединенного Запада в отношении некоторых арабских стран привели бы в чувство все остальные, если бы они знали, что они в том же списке.
И уж лучше запасаться бомбами для них, чем гробами для себя. И надо, чтобы они ощущали шкурой серьезность наших намерений.

+1

9

specter написал(а):

Решительные действия обьединенного Запада в отношении некоторых арабских стран

Подчеркнем "объединенный Запад" - дальше можно не продолжать утопическое.

+3

10

specter написал(а):

Еще одно благое заблуждение из серии "все религии одинаково хорошие". Все религии разные, и не все такие уж хорошие - даже если уговаривать себя и окружающих в обратном.
Сотни миллионов мусульман относятся с симпатией,  пониманием и поддержкой к борьбе исламистов против неверных.

сотни миллионов христиан, в т.ч. православных "с симпатией,  пониманием и поддержкой" относились к уничтожению евреев.
и что? христианство как таковое - "не такая уж хорошая религия"?
из-за этого?
муть какая-то и ил.

+2

11

Вилен Люлечник написал(а):

Даже понятийный аппарат у этих людей весьма своеобразный. То и дело они говорят о таких вещах, как «исламо-фашизм»,

как! придуманный мной термин исламофашизм уже стра обиходным? ну ничего себе!

Вилен Люлечник написал(а):

для непосвящённых.... «обозреватели» сами имеют весьма слабое представлени...Они себе и представить не могут

сделайте лицо попроще, тов. Эксперт.
Я уже дао убедился, что если некий обьёмный материал невозможно сформулировать  в двух словах, доступно для первоклассника, то это чушь или хитроумная ложь.
Так, вот вопрос к форуминистам: что хотел сказать автор? В 1-2 предложениях может кто-нибудь изложить основную идею?

Отредактировано АТФ (21-07-2010 12:18:47)

0

12

В.Л. написал(а):

Поддерживая тезис об общем происхождении иранцев и германцев, последние завозили в Иран девушек из Германии и выдавали их замуж за представителей местной элиты.

кто-нибудь что-то знает про это?
Кто там у нас в неметчине живёт? Поспрошайте у местных что они знают про завоз немецких девушек в Иран? Как поживают сейчас потомки ираногерманских насильственных браков? Сколько их было? Что власти 3 рейха делали с теми, кто не хотел вывозиться в Иран и выдаваться замуж за чучмекскую элиту? Ну, и всё такое.
Больно, уж, офигенная новость.

+1

13

Л. написал(а):

И афганцы притаились. Они понимали, что в случае начала военных действий их ожидал полный разгром.

:)

0

14

АТФ написал(а):

Так, вот вопрос к форуминистам: что хотел сказать автор?

Да так.... Исторический очерк газетного типа, не более.

+1

15

InTheBalance написал(а):

сотни миллионов христиан, в т.ч. православных "с симпатией,  пониманием и поддержкой" относились к уничтожению евреев.
и что? христианство как таковое - "не такая уж хорошая религия"?
из-за этого?

Ну, что вы. Какие могут быть претензии "из-за этого", из-за евреев.   Но ведь сегодня исламисты весь немусульманский мир считают почти евреями  (подлежащими если не полному истреблению - то полному подчинению). Как с этим быть?

Оставим христианство для отдельного разговора. Но их вклад в человеколюбие не остался неоцененным исламскими товарищами. Вот, что недавно сказал на ливанском ТВ бывший министр ливанского правительства: "Мне нравятся немцы, потому что они ненавидят евреев и они жгли их".
Как говорится, скажи мне, кто твой друг - и я скажу: два сапога - пара.

         http://s51.radikal.ru/i133/1007/43/2b61c0f28020.jpg

0

16

kenig написал(а):

Да так.... Исторический очерк газетного типа, не более.

Мне кажется, это скорее газетный очерк исторического типа.

+1

17

specter написал(а):

Вот, что недавно сказал на ливанском ТВ бывший министр ливанского правительства: "Мне нравятся немцы, потому что они ненавидят евреев и они жгли их".

Класс! Ливан резко "прогрессирует", вот только порядка у них как не было, так и нет. Интересно, к какой партии принадлежит этот министр?

0

18

Вот тоже про мусульман:
________________________

21.07.2010 09:39 Обновлено: 21.07.2010 10:45

Ошибочка вышла: мусульмане молились не в ту сторону

http://zstore.zman.com/images/2010/06/23/fa10bfe9b88aa3bea3e441a0b13d7cb9.jpg

Индонезийские мусульмане, являющиеся самой крупной в мире общиной приверженцев ислама, как выяснилось, до сих пор обращали свои молитвы пять раз на дню не в ту сторону.

Вместо того, чтобы молиться в сторону Мекки, расположенной к северо-западу от Индонезии, они становились лицом к западу, то есть к Африке, а точнее – к югу Сомали и Кении. Об этом заявил в интервью агентству Associated Press Амин Маруф, один из видных религиозных деятелей индонезийского Совета улемов.

«После консультаций со специалистами по космографии и астрономии, - сообщил Маруф, - мы теперь просим верующих во время молитвы обращать лицо в северо-западном направлении».

ZMAN.com

0

19

А вот еще про мусульман. Вернее про их проблемы.
________________________________________________

21.07.2010 10:18 Обновлено: 21.07.2010 10:17

Курдская рабочая партия: "Объявим о независимости, если турки не пойдут на диалог"

http://zstore.zman.com/images/2010/07/19/d7c8c1dfe0f79f1f6a8e49839e2d417a.jpg

Лидер Курдской рабочей партии ПКК заявил, что его бойцы готовы сложить оружие, если Турция согласится на ряд условий курдов, а именно если Анкара прекратит боевые действия и вступит в диалог с ПКК.

Лидер ПКК Мурат Карайилан дал интервью британскому телеканалу Би-Би-Си, находясь в лагере в горах иракского Курдистана. Он сказал, что прикажет своим людям сложить оружие под контролем наблюдателей ООН, если турецкое правительство согласится на перемирие и удовлетворит некоторые требования сепаратистов.

"Если курдская проблема решится демократическим путем посредством диалога, тогда мы сложим оружие, - обратился Карайилан к туркам. – Но если турецкое правительство откажется от нашего предложения, мы провозгласим курдскую независимость на юго-востоке Турции".

Высокопоставленный деятель в правительстве Турции, который отвергает любой диалог с ПКК, считающейся в Турции террористической организацией, заявил в интервью Би-Би-Си, что не в его привычках вести диалог с террористами.

Среди требований ПКК фигурирует прекращение атак турецкой армии против курдского гражданского населения и арестов курдских политических деятелей на востоке Турции.

ПКК борется также за культурные и лингвистические права 15-миллионного курдского населения.

Фото: Мурат Карайилан

ZMAN.com

0

20

либерал-патриот написал(а):

Индонезийские мусульмане, являющиеся самой крупной в мире общиной приверженцев ислама, как выяснилось, до сих пор обращали свои молитвы пять раз на дню не в ту сторону.

Ошиблись в направлении ветра, вот поэтому они до сих и не построили коммунизм. :-)

0

21

либерал-патриот написал(а):

"Если курдская проблема решится демократическим путем посредством диалога, тогда мы сложим оружие, - обратился Карайилан к туркам. – Но если турецкое правительство откажется от нашего предложения, мы провозгласим курдскую независимость на юго-востоке Турции".

Ерунда. Ничего у курдов с независимостью не выйдет.

Отредактировано kenig (21-07-2010 15:43:18)

0

22

Детский вопросик у меня
А кто кого поборет?
Иисус Аллаха,
или наоборот?

0

23

pensionerka написал(а):

Детский вопросик у меня
А кто кого поборет?
Иисус Аллаха, или наоборот?

Теолога из Вас не выйдет. Иисус не Бог, а Божий сын, а Аллах - таки да. :-)

0

24

kenig написал(а):

Ерунда. Ничего у курдов с независимостью не выйдет.

У них в отличие от палестинских арабов есть цель и они в отличие от тех же арабов не сидят на шее у всего мира. Поэтому их ничто не удерживает в неопределенной ситуации.
Арабам выгодна вечная война. Курдам нужна независимость.

0

25

либерал-патриот написал(а):

У них в отличие от палестинских арабов есть цель и они в отличие от тех же арабов не сидят на шее у всего мира. Поэтому их ничто не удерживает в неопределенной ситуации.
Арабам выгодна вечная война. Курдам нужна независимость.

Предлагаю Вам, прежде всего, почитать немного об истории курдов, и Вы увидите, как это все не просто.

0

26

kenig написал(а):

Теолога из Вас не выйдет. Иисус не Бог, а Божий сын, а Аллах - таки да.

Значит, Аллах поборет выходит,
как Бульба, который Тарас? : :question:

0

27

kenig написал(а):

Предлагаю Вам, прежде всего, почитать немного об истории курдов, и Вы увидите, как это все не просто.

ОК. Евреям тоже было трудно.

0

28

pensionerka написал(а):

Значит, Аллах поборет выходит,
как Бульба, который Тарас?

И не сумлевайся, дорогая.

0

29

либерал-патриот написал(а):

ОК. Евреям тоже было трудно.

Трудно. Но ситуация и исходные данные были совсем иными. Израильские евреи после Версаля оказались практически на ничьей территории. Курды разбросаны анклавами (!) по нескольким странам, т.е. теоретически надо от каждой страны (Сирия, Турция, Ирак, Иран) оторвать кусок и дать курдам, что, разумеется, в наше время уже невозможно. Поэтому у курдов нет никакого шанса на независимость. Иракские курды получили автономию в пределах Ирака только благодаря Западу, который хотел этим ущемить Садама.

+1

30

kenig написал(а):

Курды разбросаны анклавами (!) по нескольким странам

Но эти анклавы граничат друг с другом.
Основные анклавы - Турция, Ирак, Иран. Если будут настойчивы - будет у них страна.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Другие СМИ » Ислам, Россия, мир (статья первая) /Вилен Люлечник