А в Молдавии разрешено и никто никого не перестрелял.

Мне тоже так кажется.

Есть разница -- отстреливаться от тех бандитов, которые в случае их задержания будут осуждены по закону, и от бандитов, которые являются представителями власти или действуют по поручению этих представителей, или по договорённости с ними.
И ещё рассмотрим кавказские республики. По слухам, они там все вооружены. Конечно, нелегально, но это что-то меняет по сути, если за нелегальное оружие всё равно наказывают не всех, а только тех, кто сильно власти не угодил? При наших судах можно и за легальное неугодного наказать. Так вот, помогло оно им там в развитии отношений частной собственности? Хотя некоторые даже и отстреливались.
Может быть, со временем и поможет, но боюсь, что процесс развития отношений частной собственности с помощью оружия, -- это не на годы, а на многие-многие десятилетия.
Не вижу я, как проблема правовой неопределённости, беззакония, произвола может быть решена с помощью легализации оружия. По крайней мере, за обозримые сроки.

Все-таки доброе слово и пистолет надежнее, чем одно только доброе слово

Отредактировано Лишенка (17-08-2010 15:48:47)

для меня-предпринимателя при защите моей собственности и имущества - нет такой разницы.
---
мне нет разницы в благовещенске - кто насилует меня. омоновец или "бандит". если есть возможность - убью, защищаясь

НЕ... разница очень даже есть!
Насилие государевых слуг легальное, а бандитов - нет.
И любой человек знает, что применяя насилие к государевым людям он совершает ПРЕСТУПЛЕНИЕ... В голове это.
А применяя насилие к бандитам НЕ совершает преступления.
Это и есть разница.

Отредактировано Лишенка (18-08-2010 11:08:40)

я вообще никакого насилия ни к кому не хочу применять.
пока меня не выведут из себя.
а когда человек вне себя, ему все равно,к кому насилие применять.
хоть к инопланетянам.

Кажется, мы пытаемся говорить о вещах связанных, смежных, но всё же разных.
Я пытаюсь понять, может ли что-то улучшить легализация оружия в наших нынешних обстоятельствах при прочих равных условиях. Вы мне рассказываете, как можно применить оружие.
Разница в том, что в первом случае, когда бандит является бандитом и с вашей точки зрения, и с точки зрения государства, вопрос легальности оружия важен крайне. Если вы защищались легальным оружием, то недостреленные бандиты пойдут в тюрьму, вы получите от страховщика компенсацию (если в вашей страховке такие случаи предусмотрены), уважение знакомых и незнакомых лиц и т.д.
Во втором случае, когда бандиты срослись с властью, легальность оружия не поможет. Вас всё равно осудят, а тем, кто заказал вас бандитам, отдадут ваше имущество. Всё, что вы можете -- отомстить части исполнителей заказа. То же самое можно сделать нелегальным оружием. Скорее всего, срок будет зависеть не от того, было ли оружие легальным, а от того, насколько высокое положение в бандитской иерархии занимали заказчики.
На это естественный контрдовод -- нелегальное оружие предварительно могут у вас найти и посадить за это. Контрдовод к контрдоводу: если в вашем имуществе заинтересованы достаточно влиятельные лица, то до нападения найдут предлог отказать вам в праве на хранение оружия.

Кажется, Вы решили, что я призываю при любых обстоятельствах поднять лапки вверх и принять всё, что бандитами предназначено жертве. Это не так.
Я действительно пытаюсь представить ситуации, когда легализация могла бы улучшить положение при сохранении неизменным остального, и не нахожу таких вариантов.

Кроме тех случаев, когда нападают бандиты, не связанные с властью, и нет возможности оперативного прибытия милиции (независимых бандитов они вряд ли станут защищать).
С другой стороны, согласна, что не связанным с властью бандитам легализация оружия мало может помочь, они будут использовать в любом случае нелегальное. Разве что наличие у них оружия не будет привлекать особого внимания и меньше вероятность их поимки при перемещениях с нелегальным оружием.
Мне интересно взвесить плюсы и минусы. То, что я читала у сторонников легализации, в основном сводится к сравнению статистических данных о преступлениях и примерам применения оружия в странах с иной правоохранительной и судебной системой.

Отредактировано optimistka (18-08-2010 11:29:01)

мне кажется - может.
причина мне так думать проста:
больше безответных не будет.
и, кстати, могут найтись какие-нибудь слева-справа-россы, которые эту идею пролоббируют.

этим одно время барщевский баловался.

В каких обстоятельствах? При случайном нападении не связанных с властью бандитов? Хотя это может быть важным доводом. Для того, чтобы его оценить, хорошо бы знать, насколько много совершается таких независимых нападений, при которых может пригодиться оружие.
Но в любом случае для того, чтобы легальное оружие работало хотя бы в этих случаях, нужно серьёзно пересматривать законы. Несколько лет назад в одном из садоводческих товариществ поймали вора, пришедшего собирать урожай. До приезда милиции посадили в клетку, чтобы не сбежал. Так против поймавших возбудили дело. Дескать, удерживали его унизительным для человеческого достоинства способом, в клетке. Побоев вроде бы выявлено не было. Унизили только. Чем дело кончилось, не знаю, но отношение к обороне от покушающихся на имущество у нас специфическое. И если его не изменить, оружие будет можно применять только при явной угрозе жизни обороняющегося, которую ещё и придётся доказывать.

Связанным с властью легализация не помешает или почти не помешает. Если вопрос имеет серьёзную цену, то оборонявшийся от таких бандитов всё равно будет признан преступником.
Безответных не будет в каком смысле: удастся отомстить исполнителям? Это немного увеличит издержки найма исполнителей. Хотя тоже не факт.

А вот интересно, им это зачем? Разве что кто-то заинтересован в росте спроса на оружие? Или Вы видите другие причины?

Отредактировано optimistka (18-08-2010 12:03:06)

а это как понимать? http://www.echo.msk.ru/blog/video/704154-echo/

как бы ни ржать, но он посимпатичнее, чем нынешние, правда, это не трудно 

Антон, при всем уважении к Вам, обсуждать реституцию с умалишенным проходимцем - себя не уважать! Вы очевидно не заглядывали на ветку этого пациента на форуме ЕЖ, там он открывался во всей красе.