НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Там пенсионеры и учителя по помойкам не ходили.
Это где это не ходили?
Даже во Франции я видел многократно, как пенсионерки ходят по мусорным бакам.
И каждый день на задворках у некоторых магазинов копошатся в мусорных баках в поисках просроченных продуктов парижане арабского происхождения.
Так что это не аргумент.
Опять подменой балуешься -
Не, просто не так тебя понял.
Сербы этот вопрос решали по своему, чем лучше решение НАТО? Тем, что они переложили этническую чистку на самих косоваров?
Решение НАТО лучше в том смысле, что 1.5 тысячами убитых сербов они прекратили 10-летнюю (!) войну, которую начали и в которой доминировали сербы, и результаты которой сотни тысяч убитых и миллионы беженцев.
Мне вообще нравится это "славянский" подход, иначе не знаю, как его назвать, потому что он даже и не славянский, а совершенно невежественный, простите, в отношении событий, которые продолжались 10 лет, в которых погибли и десятки тысяч сербов, но что совершенно не интересовало ни Россию, ни ее граждан. Пока!!!
Пока Кремль не крикнул "атас" в сторону НАТО!
Как?! Без России НАТО ставит ультиматум Сербии?! Как оно смеет вообще претендовать на свои возможности в окончании этой дикой многолетней войны?! Да мы! Да вы! Да мы щас ка-ак развернемся! Самолетом, танком! И не подумайте, что для защиты сербов, а просто чтобы урвать кусочек в будущем распределении власти! Братья- славяне! (Хорватов и словенцев просьба отойти в сторону, настоящие славяне только сербы, которые еще нам так красиво подыграли в 1-й мировой!) Затем что!...Потому что!...
А все-таки почему?
Так и Косово американцы не бомбили, бомбили Белград
Бомбили, когда сербские войска начали обстрелы косоваров.
Почему-то помои на Бальцеровича не льются.
Потому что истеризм полякам как нации не свойственен.
Хотя реформы Бальцеровича были ПОЖЕСТЧЕ, чем у Гайдара.
Сильно жестче.
Удалось в КПСС вступить?
Удалось хороший вкусный пост в ней (около нее) занять?
В комсомол во сколько лет вступил?
я уже рассказывал:
пэрсонально я даже в пионэрах нэ был.
и в комсомольцах.
я, кстати, нэ считаю, что это - достоинство.
просто повезло.
Бомбили, когда сербские войска начали обстрелы косоваров.
По поводу военной поддержки Косово. На западе уже давно признали это ошибкой. Но говорят об этом не напрямую, а так, как-то застенчиво. И аргументы для начала военных действий признали несколько несоразмерными, а потом объявили их просто сфальсифицированными (кадры массовой гибели косовцев).
Это я безотносительно мнений участников дискуссии. Для справки.
Хотя реформы Бальцеровича были ПОЖЕСТЧЕ, чем у Гайдара.
Сильно жестче.
бальцерович стариков и детей особо не трогал.
бальцерович стариков и детей особо не трогал.
Это что означает? 
Это что означает?
Не был ни педофилом, ни геронтофилом. 
Боже, а вы в 90-е голодали? Бедненький....
Еще раз, чтобы не было недомолвок. Мы от реформ не пострадали. Более того, помогали своим многим родственникам, так что им не пришлось по помойкам шарить. Но если бы не мы с женой, то без этого бы не обошлось.
Но свой жирок мне не закрыл глаза и не лишил мыслительных способностей.
Многие мои знакомые и друзья были в критическом положение.
И я не понимаю, что это означает Боже, а вы в 90-е голодали? Бедненький....? Переход от аргументов к моей личности?
Если будет легче - добро пожаловать!
2)В самой Сербии не было войны, верно. Война шла в Хорватии, Боснии-Герцеговине и автономной республике Косово принадлежащей Сербии. По Вашей точке зрения Сербия вся в белом.
Где это я такое говорил?
Прошу цитату в студию
И после этого Вы страдаете о 1.5 тысяче погибших при бомбежке сербов?
А тебе полторы тысячи человек ерунда?
Широко шагаешь.
Ложь. Пропаганда убогая.
Мощно задвинула. АргУмент не убиенный!
На самом деле план был не у Явлинского. Программу 500 дней разрабатывал целый коллектив авторов. Но с падением СССР реализовать её уже было невозможно.
Я где-то говорил противоположное?
И чего же вы такого крамольного нашли в этой статье?
Так какая крамола? Автор не просто как-то там косо-криво поддерживает грузинскую войну, напирая на жалость к осетинам.
Нет, он концептуалист, оказывается! Он такой защитник российской дикой власти, что и другого такого не сыщешь!
Вот отрывок из статьи:
"...
И еще один "нюанс".
"Он уважать себя заставил - и лучше выдумать не мог".
Россия заставила, если угодно - ПРИНУДИЛА - уважать свою СУБЪЕКТНОСТЬ, свою политическую суверенность. Подчеркиваю - не формально-правовую (на это никто никогда не покушался), а именно ПОЛИТИЧЕСКУЮ суверенность. Я очень со многим принципиально не согласен в расчетах и оценках российских политиков, российского руководства. Но невозможно отрицать, что цель - утвердить себя не объектом приложения чужой воли, а самостоятельным СУБЪЕКТОМ политики в отношениях с Западом, давно поставлена Россией. И реализуется - в том числе жесткими (иногда и слишком жесткими, с моей точки зрения) методами - достаточно последовательно.
И по этой причине тоже возможен перевод "тезисов России" на европейские языки."
Браво! Ну только что не Проханов.
Оказывается, есть у России цель, и она реализуется достаточно последовательно. Только цель эта - не благополучие народа, если Вы вдруг подумали...
А тут некоторые нам рассказывают про Радзиховского как совесть интеллигенции. Самим не смешно?
И если Радзиховский, как говорят более информированные форумчане, свои взгляды на грузинскую войну пересмотрел(!), то он дал в руки своих критиков еще более весомые аргументы.
Если он вам ничего не рассказал, это не значит, что никому не рассказал. Рассказал например Ельцину, а тот рассказал всем с V Cъезда.
Ок! Материалы съезда документировались - прошу план Гайдара в студию.
Кстати, если это было оглашено на съезде (на каком кстати?), то наверняка должно было быть обсуждение. И что в итоге решили?
Русские начали "выдавливаться" из Чечни (и Сев.Кавказа тоже) уже в 70-х.
В 86 году я был в командировке в Грозном. Нормальный русский город.
И я не понимаю, что это означает Боже, а вы в 90-е голодали? Бедненький....? Переход от аргументов к моей личности?
Многие мои знакомые и друзья были в критическом положение.
А это что, переход от аргументов к личностям вашх знакомых?
Я в начале 90-х работал инженером в НИИ, а моя жена - врачём на нетоложке. Один ребёнок дошкольного возраста. Как видите, не челноки, не кооператоры, не олигархи. Но что-то я не помню, чтобы было "критическое положение". Так что не заливайте.
НАТО "наземно" находилось только в Косово, но кто ответственнен за сотни тысяч косоваров-беженцев из Косово в Албанию и Македонию еще до начала военных действий там. Не сербы ли?
Нет, не сербы. Ответственно руководство Сербии, Милошевич - за это его и направили в Гаагу.
Но какая связь голодающих в Зимбабве с ответственностью НАТО за сербских беженцев из Косово?
Так и у нас не ходили. Если только любители помоек..
Врете Вы. Как пропагандист.
Мощно задвинула! Неубиенный аргУмент.
Понимаете, условно говоря на месте Гагарина например мог оказаться кто угодно, годный по состоянию здоровья. Но оказался именно он, поэтому он стал героем, его знает весь мир, проложил человечеству дорогу к звёздам и т.д. Никто ведь не скажет, что его сакрализируют?
Гагарина выбрали, Гайдар выбрал.
Даже во Франции я видел многократно, как пенсионерки ходят по мусорным бакам.
Во Франции проводятся гайдаровские реформы?
Ай да шалунишка Саркози.
ПС а кого я встречал на Мальте? Вроде, называли себя французскими пенсионерами. Врали, небось, подлецы. На самом деле то были немецкие инвалиды?
Оказывается, есть у России цель, и она реализуется достаточно последовательно. Только цель эта - не благополучие народа, если Вы вдруг подумали...
А что здесь не так? Вы хотите сказать, что цель российских властей благополучие народа? Что неправильного написал Радзиховский в процитированном вами отрывке? Там где-то написано "бей грузин, спасай Россию"? Или вы в любом тексте, в котором нет слов "кровавый путинский режим" усматриваете поддержку властей?
Апельсинка написал(а):
Опять подменой балуешься -
Не, просто не так тебя понял.
Принято.
Гагарина выбрали, Гайдар выбрал.
А вот и нифига подобного. Гайдар проводил реформы по поручению Ельцина.
На самом деле план был не у Явлинского. Программу 500 дней разрабатывал целый коллектив авторов. Но с падением СССР реализовать её уже было невозможно. Тем не менее многие положения программы были использованы Гайдаром при проведении реформ. Так что пару тухлых яиц в Явлинского можете кинуть.
Авторы программы, группа Шаталина, объявили, что реализация программы в том виде, в котором она разработана, невозможна в сложившейся ситуации, ещё до падения СССР. В 1990 г., если не ошибаюсь.
Вот, нашла: заявление было сделано 4 ноября 1990г.
http://www.yabloko.ru/Publ/500/500-unreal.html
Это не возражение Вам, а дополнение.
Отредактировано optimistka (07-09-2010 09:49:58)
Решение НАТО лучше в том смысле, что 1.5 тысячами убитых сербов они прекратили 10-летнюю (!) войну, которую начали и в которой доминировали сербы, и результаты которой сотни тысяч убитых и миллионы беженцев.
Во-первых, не сотни тысячи.
Во-вторых, НАТО не убивало непосредственных виновников. Оно убивало непричастных к геноциду, т.е. фактически осуществляло практику взятия заложников. Что в свое время нашло отражение в решениях Нюрнберга.
Комитет по правам человека в Косово приводит такую статистику:
- за время войны погибло 12 000 косоваров (в Косово продолжают находить массовые захоронения жертв этнических чисток. В настоящее время их найдено 550, из них 170 захоронений семей, все члены которых были убиты сербами);
- разрушено и сожжено 128 000 домов;
- без вести пропало около 3 200 албанцев;
- изнасиловано более 3 000 албанских женщин;
Если учесть заинтересованность этого комитета, то количество жертв с обеих сторон сопоставимы и по последним данным потери сербов превосходят потери косоваров.
Но дело не в этом, а дело в подходе: считается допустимым убийство одного невинного для спасения другого. Это мораль не 21 века.
ПС еще один момент. Твое преувеличение жертв со стороны албанцев уже выдает твою необъективность.
Отредактировано Апельсинка (07-09-2010 09:38:40)
Мне вообще нравится это "славянский" подход, иначе не знаю, как его назвать, потому что он даже и не славянский, а совершенно невежественный, простите, в отношении событий, которые продолжались 10 лет, в которых погибли и десятки тысяч сербов, но что совершенно не интересовало ни Россию, ни ее граждан. Пока!!!
Пока Кремль не крикнул "атас" в сторону НАТО!
Причем здесь Кремль? У нас в разговоре вроде бы Кремль не участвует? Или ты меня с ним идентифицируешь?
Я знаю, что без всякого Кремля в балканской войне принимал участие и Лимонов.
Ведь сокращение численности населения России на десять миллионов, это же не сокращение за счет естественной убыли, это не сокращение, а это потери от реформ.
В демоскоп.ру, пожалуйста. Там Вам расскажут, откуда, почему и когда началось падение населения в собственно России. Гайдара в том описании нет.
