Сто друзей шашлычника с голыми торсами наклонили тысячи, а в ответ тишина и слабеньнкий интерес:"Кто это нас?"
  А тысяча "друзей" голого торса все сильнее наклоняет миллионы. А в ответ нет даже слабого интереса:"Зачем?"

Странный подход. Государство много что содержит. И понятие отдачи весьма субъективное. Создание яо бесполезно?
Какие претензии могут быть к исполнителям? То, что они по заданию разрабатывали системы наведения, а не печки СВЧ? Так вся страна так работала, а только часть вляпалась в перестройку. Скорее такая точка зрения отражает просто обыкновенное злорадство - вот вы жировали за наш счет, так теперь мы "порадуемся" за вас.
В 93 или 94 ездил в командировку в Чебоксары, на Электромаш. Там раньше производили Ремиконты. И еще кое-что. Не знаю, что там сейчас, а я попал на самый пик упадка. Большое здание столовой - 4 раздачи, работает одна и народу никого нет. В лаборатории куда я приехал, народ обедает домашними тормозками. Все ищут работу на стороне. И что? Где теперь их электроника? Худо бедно, но все технологические процессы в СССР, вся энергетика работала на собственной базе. Были люди, были технологии. Естественно, что что-то должно было умереть, но что-то должно было бы развиться и выйти на мировые рынки. Умерло все. Точнее говоря, убили все. Спецы, кто поподвижней, кто поживей слиняли за бугор.
А вот другой пример. Коллега несколько лет назад ездил на встречу  в Горный в Питере. Половина их выпуска попала в Эстонию. Ну как их там мордуют, спрашиваю коллегу.
Да никто их не мордует - спецы везде нужны. Кто квалификацию набрал, тому наплевать на все их требования к языку - как работали на русском, так и работают.
А в России спецы не нужны. И начал это Гайдар.

Поезд ушел, многие отрасли просто разрушены. И речь идет не о восстановление, а о создание, создание новых технологичных отраслей.

Гинзбург умер - двери для лженаук распахнуты настежь

Я несколько припозднился вступить в эту дискуссию и не читал ещё 17 страниц "подвалов". Так что заранее прошу прощения за возможные повторы. Возможно, кто-то об этом написал лучше меня.

Мне не хотелось бы обсуждать вместо статьи личность и мотивы Радзиховского, каковы бы они ни были. Оставим радзиховское Леониду.

По существу же, Леонид данной статьёй мягко признал своё интеллектуальное поражение в споре с Венедиктовым и сторонниками свободных выборов. Его попросили показать страшную картину русского фашизма, который придёт к власти на мутной волне политической свободы. Как единственная альтернатива снизу правящему режиму. И что же такое нарисовалось? Ни пресловутых нюрнбергских законов, ни значительных погромов, ни этнических чисток, ни даже большинства этих - неназванных - фашистов в парламенте (ЛР "даёт" им 30%)! Меня пугают - а мне не страшно.

Не потому не страшно, что я, упаси бог, как-то симпатизирую националистам - вот уж чего нет как нет! И не потому, что выношу самый их запах. А просто в силу того, что все эти ужасы, живописанные ЛР, уже есть в нашей сегодняшней жизни. И эта профашисткая партия, с её 30%, неотличима от ЕР с её сателлитами. Чего же бояться того, что уже произошло?! Об этом можно скорбеть, сожалеть, этим можно возмущаться, но бояться - уже поздно. Фашизм уже во власти. Криптофашизм. Фольксфюрер, выглядывающий из-под личины нацлидера. Его уличные метастазы на 60% подпитываются из-за кремлёвской стены. Уберите эту подпитку, - и выздоровевшее общество справится с доморощенным фашизмом.

Эта ситуация настолько наглядна, что ЛР просто вынужден, - отчасти, против своей воли - признавать её. Я глубоко убеждён, что любой фашизм в современной России возможен только как искусственное образование, как идол, воздвигнутый на пьедестал остающимися в тени силами, как флаг, под которым удобно творить беззаконие. Как жупел, которым можно беззаконие оправдывать. (Собственных-то силёнок у него не хватит, чтобы просто устоять на ногах.) И большая часть этих сил, сочувствующих фашизму или надеющихся использовать его в своих целях, гнездится в "вертикальных" кабинетах и около.

Отредактировано Faber (08-09-2010 07:57:39)

это - не очень важно, но - все же:
1. художник или исследователь, работающий на государственные гранты - не средний класс?
преподаватель госуниверситета?
2. САМ без судов, образования и т.п. "содержать свою семью" может только робинзон.
а участие в этом предполагает коммуникацию с государством, в том числе - некоторые, пусть и элементарные монетарные процессы.
3. конечно, может.
4. есть.плохая.

неа.
не в российских.
вы уж простите, я российские определения давно уж, лет 30 как не читаю.
конкретно определение, которое я приводил, взято мной у шведов.
есть подобные определения и у немцев и британцев.

у американцев - да, как всегда, методологическая окрошка.
у американцев плохая бесплатная медицина и плохая социология.

Смешно.
Все остальное не заслуживает ответа.

Отредактировано Лишенка (08-09-2010 05:04:58)

Ну. таки дурак (переход на личность собеседника... InTheBalance). Я ж написала содержать СЕМЬЮ.
Особенно вера в Википедию хороша, как единственный источник ЗНАНИЙ.

Отредактировано Лишенка (08-09-2010 05:07:00)

смешно думать, что у американцев ВСЕ хорошее.
даже дерьмо.

кстати, люди, выбравшие обаму, так не считают.

А я где писала про ВСЁ? Передерг.

Люди выбравшие Обаму  без мозгов. Впрочем и они уже ума набираются. В школе жизни не бывает каникул(с)

вы высказались в том смысле, что смешно считать американскую социологию отстойной, а госмедицину - плохой.
европейцы, тем не менее, так считают.

я же не говорил, что они чем-то хороши.
я сказал только то, что в сасш сильно недовольство американской медициной - и платной, и бесплатной.

Не единственный конечно, но определение Вики намного более грамотное, чем данное такой дурой, как вы (прямой и непосредственный переход на личность - признак неграмотности... InTheBalance), у которой единственный источник знаний видимо "Поваренная книга". Отсюда и определения соответствующие. Вы бы хоть почитали чего-нибудь другое. А то кроме апломба совковой тётки из очереди за сардельками и такого же уровня культуры вы мало чем примечательны.

Отредактировано Old Rocker (08-09-2010 05:30:23)

идиот, но в медицинском смысле слова, а не ругательном...
нельзя считать героем-партизаном того, кто под пыткой умер, не выдав никого, потому что никого и ничего не знал.
а про коммерсанта пока видно, что это были группы, имевшие общие интересы, и действовавшие в качестве акторов,
потому что
имели предыдущий опыт действовать
потому что
занимались тем, что требует действовать
потому что
не знаю почему, но

имели энергию действовать даже в застое
---
бандиты, спортсмены, теневики,
комсомол, гб, гру - энергии их были высвобождены режимом наибольшего благоприятствования (структуры, связи блата, родители...)
и т.д.
---
а может, всё зависит от тмпа информационного метаболизма? 

Тов. Космонавт, если вы уберете из среднего класса учителей, почтальонов, пожарников, служащих мэрии, дворников и других, работающих во Франции на государство, то куда же вы их отнесете?

А дорожно-строительные фирмы, частные, но работающие исключительно на госзаказ?

Ой. По-моему, я вас с тов. Лишенкой перепутал.