НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Леонид Радзиховский, публицист : Запашок-с


Леонид Радзиховский, публицист : Запашок-с

Сообщений 241 страница 270 из 1000

241

Игорь Гурьев написал(а):

я, 1978 или 1979

уважаю

+1

242

Апельсинка написал(а):

tamba2 написал(а):За это мы о Гайдаре и думаем хорошо.

Неплохо бы описать социум этого "мы"

Хотя бы только я и Гурьев.  Это уже мы.

+2

243

tamba2 написал(а):

Хотя бы только я и Гурьев.  Это уже мы.

Гайдар - это святое для человека, называющего себя либералом. А таких немало. Вы не одиноки.

+1

244

Апельсинка написал(а):

По идее, аналитик не должен строить моделей будущего

А как можно анализировать тенденции, не экстраполируя их в будущее?

+1

245

Апельсинка написал(а):

tamba2 написал(а):Вспомнил молодость - увлекался когда-то этим. Это все, наверное, от копания картошки на свежем воздухе. Накопал столько, что хватит для покупки навоза. Так что на следующий год, я братцы-астронавты с картошкой буду.

Картошку копал сейчас?Ни под каким видом не продавай ее прямо сейчас. Сказали (это когда Медведев картошку в Воронеже копал), что неурожай картошки. В 8 раз меньше будет.Т.е. в 8 раз дороже зимой продашь.

Узнайте, пожалуйста, у Медведева: почем зимой навоз будет? Без него будущий урожай картошки под угрозой.

+1

246

tamba2 написал(а):

А как можно анализировать тенденции, не экстраполируя их в будущее?

Экстраполяция это уже работа не для анализа. Хотя, по списку профессий аналитик может и канавы капать, и заборы красить.

0

247

tamba2 написал(а):

Хотя бы только я и Гурьев.  Это уже мы.

И я с Вами.

+4

248

Алармист написал(а):

Гайдар - это святое для человека, называющего себя либералом. А таких немало. Вы не одиноки.

Это точно. Главное, чтобы назывался. Желательно не папой римским и не Наполеоном.

0

249

tamba2 написал(а):

Узнайте, пожалуйста, у Медведева: почем зимой навоз будет? Без него будущий урожай картошки под угрозой.

Он не скажет. Он сейчас огородничеством занялся, поэтому конкурентов поддерживать не будет.

+3

250

Игорь Гурьев написал(а):

Мне кажется, тов. Радзиховский всегда имел очень смутное понятие о внутреннем достоинстве человеческом.

Если он описывает мир и тенденции в нем, несмотря  на нападки на него со всех сторон, что он неправильно видит.  Это ли не достоинство?

+2

251

Апельсинка написал(а):

Экстраполяция это уже работа не для анализа. Хотя, по списку профессий аналитик может и канавы капать, и заборы красить.

Не встречал анализов современных процессов в обществе без их экстраполяции.

+1

252

tamba2 написал(а):

Хотя бы только я и Гурьев.  Это уже мы.

Лишенка написал(а):

И я с Вами.

Разрешите присоединиться?

Отредактировано optimistka (07-09-2010 01:13:06)

+2

253

Радзиховский о Гайдаре

Гайдар – историческая фигура. И разговор о делах его по справедливости надо вести в том же масштабе: соотнося не с «потерей вкладов», а с Историей России. Об этом думал он сам, об этом надо думать и нам.

Реформа Гайдара была симметрична Революции Ленина.
Там – отъем частной собственности и ликвидация рынка, здесь – через 70 лет – возвращение того и другого. Таков масштаб событий – двух БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫХ в 1000-летней истории страны.

Теперь сравните масштаб жертв.
Миллионы убитых, сотни миллионов насмерть, на поколения вперед сломанных и запуганных – или «потеря вкладов в Сберкассы» (на которые к началу реформ купить уже ничего было невозможно!).

И это вполне понятно: большевики ставили Россию с ног на голову и гнали в таком виде вперед.
Гайдар и Ельцин ставили ее с головы на ноги – и отпускали в свободное плавание. Что требует большего насилия?..

Уже 1000000 раз сказано, что в 1991 не до жиру – быть бы живу!
Не «теории фон Мизеса и фон Хайека» реализовывал Гайдар – ЖРАТВУ народу давал. Надо было вытащить жратву из-под прилавков. Для этого можно или «расстреливать спекулянтов» – или отменить само слово «спекуляция» и разрешить свободные цены. Как только их разрешили «невидимая рука рынка» достала спрятанные товары, которые не хотели отдавать по липовым «советским ценам» и началась нормальная торговля, с спиралью инфляции. Затем – приватизация. И – основа ЖИВОЙ, саморазвивающейся экономики создана.

Вот здесь-то и «историческое «но».

Неправда, что Гайдар всего лишь прибежал как пожарник – рубить стены горящего дома, вытаскивать людей.

То есть это, конечно, по факту правда.
Но – не вся правда.

Такой была программа-минимум.

А была еще НАДЕЖДА-МАКСИМУМ.
Или точнее – вера-максимум.

Она была совсем уж детски-наивной у народа, чуть менее наивной у Ельцина.
Еще менее наивной у Гайдара. Но в принципе она у всех была тогда общей.

А именно – «оковы тяжкие падут, темницы рухнут и Свобода вас встретит РАДОСТНО у входа».

Избавившись от маразма плана, госсобственности и т.д. Россия – мощная, технологически развитая, интеллектуальная, европейская страна – совершит ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРЫЖОК из царства «совка» в царство Свободы.
Свободы и преуспевания! Что для этого нужно? Свободный рынок + современные технологии + природные богатства.
У Ю.Кореи и Японии получилось – а у России не получится?! Еврозадворки – Испания – смогла, а мы – хуже?!

Вот на что была надежда!
Не просто «поднять прилавки», но – поднять Россию! Убрать совковую тормозную колодку – и ПОЙТИ ВПЕРЕД. И пойти – БЫСТРО.

Пусть не за месяцы, но за годы изменится главное – КАЧЕСТВО ЖИЗНИ.
Россия станет одной из великих цивилизованных стран, законодательниц мод в науке, искусстве, технологиях, страной с среднеевропейским уровнем и продолжительностью жизни, с полноценной интеллектуальной и общественной жизнью.

Вот – НАДЕЖДА И ЦЕЛЬ реформаторов и верившего им общества.
А не просто - накормить народ колбасой; помочь 1000 чиновников и «госолигархов» разделить госсобственность и скупить особняки в Лондоне; а ученым дать свободу отъезда в западные университеты...

И эта надежда – ЛОПНУЛА.
С ТРЕСКОМ. (Слабое следствие этого – народная ненависть к «либерастам»).

«Россия в обвале».
Удачно сказал Солженицын (что он сам, как умел, старался приблизить этот «обвал» классик сказать забыл…).

Да, 20 лет ОБВАЛА.
Технологического. Геополитического. Интеллектуального.

Обвал СЫТЫЙ – для очень многих.
Но нездоровое нефтедолларовое ожирение: нефтерента ни во что не конвертируется кроме шмотья. Магазины, верно, полные, рыночное изобилие, мягко, тепло…
Только это – мягкость сидения в теплой шубе, да в историческом сугробе.

Сперва обвал, потом 10 лет «стабилизации обвала».
И – никакого выхода, никакого ПРОЕКТА, никакой перспективы. Разве что мечты о «суперкомпьютере, летящем на Марс…».

20 лет идут в режиме «сбрасывания балласта».
Сбросили ненужные «союзные республики» («среднеазиатское подбрюшье»), убыточную социальную сферу, заржавелое машиностроение, «имперские рудименты» вроде Большой Науки…
Сбрасываем, сбрасываем, страна редуцировалось до нефтегазового Хребта и его административной проекции («Вертикаль») – но вперед не идет. Не взлетает, все норовит клюнуть землю.

ПО-ЧЕ-МУ?!

Почему не саморазвивающийся рынок – а нефтерентное болото?
Не технологии – а сырьевые латифундии? Не образованный средний класс – а номенклатура? Не передовая страна, а – «отстой»?

Нефтяное проклятие?
Проклятие воровства? Проклятие хищной номенклатуры наверху и проклятая апатия и пофигизм внизу? Проклятие сталинской мутации национального сознания?

Или что-то еще?

От осины не родятся апельсины…
Хоть тресни! Кстати – не родятся не только в России, но и ни в одной республике СНГ (разве что Азербайджан растет как бешеный).
Нет демократии? Нет, она есть на Украине, была в каком-то виде и у нас, в 1990-е.
Так может, МЕШАЕТ демократия? Отлично. Ее нет в Средней Азии, да и у нас от нее остались рожки-ножки. И опять – ничего. Что за «страна зеро»! Да не одна – повторяю, ВСЕ страны СНГ…

«Либералы», «чекисты», «олигархи – евреи, кавказцы и истинно православные», «выборы», «назначения», баррель по 20 долларов и по 120…
А реального производства – нет. Мозги – утекают. ПРОЕКТА у страны – нет.

Легче легкого назначить «козлом отпущения» Гайдара – беззащитен.
Его и назначили…

Да не это его мучило!
Слишком умен и тверд был Е.Т., чтобы «оспоривать глупца». Он знал, что сделал то, что было должно. Но знал и другое – История пошла не туда, совсем не туда, куда мечталось в 1991.

ПОЧЕМУ?

Об это и бился Гайдар.
Он умел отделять случайное от главного. Он искал СОЧЛЕНЕНИЯ – где политическая суетня переходит в Исторические Повороты. Все его книги – об этом. Поиски СОЧЛЕНЕНИЯ Большого Исторического времени – и нашей воли. На что мы можем повлиять? Что от нас не зависит? Об этом его – «Долгое время», «Гибель Империи».

Нашел ответ?
Нет.

Искал, мучился, ломал голову – где в ворохе экономических формул, исторических аналогий, социологических опросов то самое ЗЕРНО?

Институт экономики переходного периода…
Почему «переход» выворачивается в круг, в историческую ленту Мебиуса?

Конечно, Гайдар был не просто мыслитель.
Он был выдающийся эксперт, практик. Давал разумные советы – по финансовой политике, макроэкономике. Их слушали, он помог избежать многих глупостей. Но «ремонт Провала – чтоб не слишком проваливался» и ВЫХОД из Исторического провала – далеко не одно и то же. И кто-кто, а Гайдар это понимал лучше всех.

В России мало людей, для которых будущее страны есть ГЛАВНАЯ ЛИЧНАЯ ПРОБЛЕМА.

А сейчас их стало на одного человека меньше. P.S. И в заключение – одно личное воспоминание.

После фактического поражения на выборах-1993 (тогда мы еще не знали, что это – самый большой успех, дальше будет куда хуже!), Гайдар, обдумывая этот урок, в разговоре со мной ссылался на «Обитаемый остров» Стругацких, на последнюю страницу.

«А ты думал раз-два – и все…
Пристрелить Странника, повесить Отцов, разогнать трусов и фашистов в штабе – и конец революции…».

Гайдар смеялся – нет, мы не столь наивны и не столь кровожадны, поэтому мы и не революционеры.
Но вот с этим, говорил он, я согласен:
«Но свою главную задачу я знаю твердо: пока я жив, никому здесь не удастся построить еще один Центр. Даже с самыми лучшими намерениями».

Вот это – мне кажется – и был символ веры Егора Тимуровича.

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/444787/
Так что, ЛР тоже с Гайдаром, принципиально.

+4

254

Апельсинка написал(а):

Прочел, одобрил (или нет). И что?Если мне что-то понравилось или нет, я об этом скажу итак и объясню. А молча похлопать по плечу или дать под зад это уже на любителя.

Вы молодец, Вы увсегда успеваете.  А вот Тамба не успевает. Ну Вы понимаете: огород, картошка. И чтобы  уходить не по-английски на огород, Тамба по-азиатски ставит плюс.

+1

255

Алармист
Гайдар именно, что мыслитель! И деятель. И понимал экономику в отличие от большинства экономистов российских.

Только он был один. Общество не приняло его, потому что культурный разрыв с ним был слишком велик.Он был человеком с индивидуальной моралью, а общество ещё не обзавелось таковой.

+5

256

Лишенка написал(а):

Гайдар именно, что мыслитель! И деятель.

Ну а разве нелюбимый Вами ЛР не о том же?

0

257

Алармист написал(а):

Ну а разве нелюбимый Вами ЛР не о том же?

ЛР не о том...Он о том, что и всегда, что в РФ не народ , а быдло, и Гайдар поэтому не смог ничего сделать... Он о том, что Гайдар мечтал сделать из РФ великую державу, а мечта его лопнула, потому, что народ быдло...

От осины не родятся апельсины…
Хоть тресни! Кстати – не родятся не только в России

А это ложь.
Вот ЛР пишет

Слишком умен и тверд был Е.Т., чтобы «оспоривать глупца». Он знал, что сделал то, что было должно. Но знал и другое – История пошла не туда, совсем не туда, куда мечталось в 1991.
ПОЧЕМУ?
Об это и бился Гайдар.

А Гайдар знал почему и вовсе не бился об этот вопрос.
Он знал это , когда принимал предложение Ельцина, он говорил, что их сожрут через пару месяцев... И знал кто их сожрет. И это было чудо, что он сделал то, что сделал.
Так что и это ложь.

Отредактировано Лишенка (07-09-2010 02:19:18)

+2

258

ЛР написал(а):

В России мало людей, для которых будущее страны есть ГЛАВНАЯ ЛИЧНАЯ ПРОБЛЕМА.

Это что, неправда? И как назвать это?

0

259

Алармист написал(а):

Это что, неправда?

Конечно неправда. Вот для тов. Путина будущее РФ главная личная проблема . И что?

0

260

Лишенка написал(а):

Конечно неправда. Вот для тов. Путина будущее РФ главная личная проблема .

А мне вот кажется, что для тов. Путина главная личная проблема - свое будущее в РФ. Потому так старается.

0

261

Алармист написал(а):

А мне вот кажется, что для тов. Путина главная личная проблема - свое будущее в РФ. Потому так старается.

А с чего это Вы взяли? Потому, что Путин Вам не нравится? Мне он тоже не нравится, но это вовсе не означает, что для него будущее РФ неважно...
Просто будущее РФ нам с ним видится по разному и фсё.

+1

262

Алармист написал(а):

Радзиховский о Гайдаре

    Гайдар – историческая фигура. И разговор о делах его по справедливости надо вести в том же масштабе: соотнося не с «потерей вкладов», а с Историей России. Об этом думал он сам, об этом надо думать и нам.

    Реформа Гайдара была симметрична Революции Ленина.
    Там – отъем частной собственности и ликвидация рынка, здесь – через 70 лет – возвращение того и другого. Таков масштаб событий – двух БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫХ в 1000-летней истории страны.

    Теперь сравните масштаб жертв.
    Миллионы убитых, сотни миллионов насмерть, на поколения вперед сломанных и запуганных – или «потеря вкладов в Сберкассы» (на которые к началу реформ купить уже ничего было невозможно!).

Не хочу начинать бодягу заново, мыло мочало, на кону начало.
Но все это рассуждения из благополучного лагеря, рассуждения тех, кто в выигрыше. Я тоже в выигрыше остался после реформ, но мне мой жирок не отбил способность видеть и понимать.
Для баланса нужно найти таких, которые пострадали от реформ, но признали их историческую неизбежность. Точнее не неизбежность - это оспаривать невозможно, но способ проведения.
Интересно было послушать тех, кто называет Гайдара исторической фигурой. Кого бы они назвали исторической фигурой на Украине? Ведь это такая же часть СССР как и Россия. Была в точно таком же положении после распада. И не микроскопичная часть СССР, а треть от России. А какая фигура историческая будет в Казахстане?
Все республики СССР после распада реформировали свою экономику, более человечно, где-то менее, но нигде не славят так отца реформатора, как в России.
И еще одно замечание по похабному пассажу у Радзиховского. Сравнение миллионов убитых Лениным и миллионов потерянных в сберкассе. Не буду конкретно по поводу самих сберкасс - потеря этих миллионов тоже стоила человеческих жизней, но что ж не вспоминается, не упоминается настоящие миллионы жизней. Ведь сокращение численности населения России на десять миллионов, это же не сокращение за счет естественной убыли, это не сокращение, а это потери от реформ.
Что ж господин Радзиховский не упоминает цифру 57? Это средняя продолжительность жизни мужчин после реформ. Так для чего реформы делаются вообще? Для чисто теоретических свобод или для практически хорошей жизни?
И не нужно повторять и заклинать, что у Гайдара не было выбора, что его держала за горло костлявая рука голода - бедный худенький дистрофик!
Рядом есть Украина, Беларусь, Прибалтика - никому в голову не приходило там и пугать, и оправдываться голодом, а положение вещей было одно и то же везде.

+1

263

Еще вдогонку Радзиховскому. Он вспоминает миллионы сломленных на поколения при Ленине, а при Гайдаре миллионы воспрянутых духом на поколения?
Тех детей и внуков учителей и врачей, которые шарились по помойкам? Собирали бутылки? Торговали булками возле метро?

Отредактировано Апельсинка (07-09-2010 02:52:40)

0

264

Алармист написал(а):

ЛР написал(а):

    В России мало людей, для которых будущее страны есть ГЛАВНАЯ ЛИЧНАЯ ПРОБЛЕМА.

Это что, неправда? И как назвать это?

И слава богу, что таких людей мало. Что там говорил Брехт по поводу страны и героев?
Как бы это перефразировать сюда: Несчастна та страна в которой люди думают о ней?

+1

265

Апельсинка написал(а):

Не хочу начинать бодягу заново, мыло мочало, на кону начало.

Ну и зачем начали?   :sceptic:

0

266

Апельсинка написал(а):

Не знаю № статьи по которой его судили, но судили его за хранение оружия (граната) и подготовку восстания в Казахстане. Восстание с него сняли, а посадили за гранату.

Вы правы. Я просто помню, что его обвиняли за разжигание и думал что за это и посадили.

В 1995 году Лимонов опубликовал в «Лимонке» две статьи — «Лимонка в хорватов» и «Чёрный список народов», за которые против писателя было возбуждено уголовное дело. В статьях, которые перепечатала и газета «Новый Взгляд», говорилось о существовании «плохих народов» и их «коллективной вине» перед Россией. К «плохим» народам были причислены чеченцы, хорваты, латыши, чехи, а также ингуши и словаки. Лимонов выражал сожаление, что Иосиф Сталин не довел до конца депортацию кавказских народов, и заявлял об оправданности военных действий против представителей названных национальностей: «Убивать их можно»[5].

Принимал участие в боевых действиях в Югославии на стороне сербов, в грузино-абхазском конфликте на стороне Абхазии, в молдавско-приднестровском конфликте на стороне Приднестровской Молдавской Республики. Обвинялся в том, что в 2000—2001 годах готовил вооружённое вторжение в Казахстан для защиты русскоязычного населения.

В апреле 2001 по обвинению в хранении оружия и созданию незаконных вооружённых формирований (обвинение снято) был заключён в следственный изолятор ФСБ Лефортово, 15 апреля 2003 приговорён к 4 годам лишения свободы. Освобождён условно-досрочно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лимонов,_Эдуард_Вениаминович

Всё равно личность малосимпатичная - нацист+большевик. Всё дерьмо сложили в одну тарелку.

0

267

Лишенка написал(а):

Ну и зачем начали?

Я начал?
Мне кажется, что это можно скорее отнести к №253

+1

268

Апельсинка написал(а):

Я начал?

Конечно. Мы мирно беседовали о Гайдаре с Алармистом, а Вы вдруг вылезли с плесневелыми разоблачениями его... Зачем?
Чтобы устроить разборку?
Или Вы боялись, что мы не в курсе, что думают совки о Гайдаре? Так мы в курсе...И незачем кидаться на амбразуру.

+2

269

Апельсинка написал(а):

Как бы это перефразировать сюда: Несчастна та страна в которой люди думают о ней?

Намек понятен, но я полагаю, что ЛР говорил об элите, а не о народе.

0

270

Апельсинка написал(а):

Интересно было послушать тех, кто называет Гайдара исторической фигурой. Кого бы они назвали исторической фигурой на Украине? Ведь это такая же часть СССР как и Россия. Была в точно таком же положении после распада. И не микроскопичная часть СССР, а треть от России. А какая фигура историческая будет в Казахстане?Все республики СССР после распада реформировали свою экономику, более человечно, где-то менее, но нигде не славят так отца реформатора, как в России.

Точно. Когда Гайдар, будучи президентом России, подписывал известные соглашения в Беловежской Пуще, то он расчитывал встать в ряд с такими гигантами, как: Павлов, Силаев, Черномырдин, Фрадков, Путин. Но увы, торсом не вышел.

+2


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Леонид Радзиховский, публицист : Запашок-с