НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Экономика » Миф №40. Внутренняя миграция...


Миф №40. Внутренняя миграция...

Сообщений 1 страница 19 из 19

1

Миф №40. Внутренняя миграция не имеет прямого отношения к экономическому развитию. И заниматься ее проблемами не стоит: Те, кому надо переехать, и так это сделают
http://demoscope.ru/weekly/2010/0431/analit03.php

Сергей Гуриев

Для России важна не столько внешняя, сколько внутренняя, межрегиональная миграция. И в период экономического роста, и во время кризиса безработица в крупных городах всегда гораздо ниже средней по стране. По разным оценкам, в российских регионах есть резерв 2-3 млн. человек, которые ищут, но не могут найти работу — и которые нашли бы ее, переехав в более благополучные регионы.

Не менее важно, что внутренняя миграция позволит решить одну из ключевых задач, поставленных перед правительством, — сгладить существенные межрегиональные различия в уровне и качестве жизни.

В ставшей уже классической работе американские экономисты Оливье Бланшар и Ларри Кац1 рассмотрели послевоенные циклы деловой активности в отдельных штатах и показали, как устроено сглаживание региональных различий. Как и регионы в других странах, американские штаты время от времени проходят через серьезные рецессии. Например, в 1987 г. безработица в штате Массачусетс была на три процентных пункта ниже средней по США, а всего через четыре года уже превышала средний уровень на 2%. Как же экономики штатов справляются с такими испытаниями? Оказывается, что региональный спад сводится на нет за счет оттока трудовых ресурсов, при этом уровень безработицы возвращается к норме уже через семь лет. Высокая мобильность приводит и к тому, что уровень зарплаты почти не реагирует на рецессию, а межрегиональные различия в зарплатах со временем неуклонно сокращаются.

В Европе дела обстоят совсем не так. В 1995 г. Йорг Декрессен и Антонио Фатас воспроизвели расчеты Бланшара и Каца для европейских стран2. Для обеспечения сопоставимости авторы выделили 51 регион в 15 странах Евросоюза, так что количество, размер регионов и даже амплитуда региональных циклов деловой активности были похожи на американские показатели. Оказалось, что в Европе мобильность населения гораздо ниже (как между странами, так и внутри стран). Поэтому спад региональной экономики преодолевается, во-первых, за счет других механизмов, а во-вторых, не полностью, в результате каждая рецессия оставляет после себя долгосрочные последствия. Вместо миграции рабочие вытесняются из экономически активного населения: женщины уходят с рынка труда и становятся домохозяйками, а работники старшего возраста «выталкиваются» на преждевременную пенсию.

Другие исследователи отмечают, что различия между Европой и США объясняются в первую очередь зарегулированностью рынка труда и высокой степенью социальной защиты в странах Евросоюза.

В какой степени опыт развитых стран применим к переходным экономикам и в частности к России? В 2004 г. появились две работы, в которых анализ по методу Бланшара и Каца проводился для посткоммунистических стран. В первом исследовании экономисты ЕБРР Фабиан Борнхорст и Саймон Коммандер рассмотрели экономики отдельных регионов в нескольких странах (Чехия, Венгрия, Польша, Болгария, Румыния и Россия)3. Во втором — экономисты МВФ Гухун Квон и Антонио Спилимберго ограничились анализом только российских регионов4. К их результатам стоит относиться осторожно: временные ряды в странах с переходной экономикой гораздо короче, а качество данных — ниже, чем в развитых странах. Тем не менее выводы вполне соответствуют общепринятым представлениям о нашей экономике. Основной отличительной чертой России является сам уровень региональных различий. Он существенно превышает и европейский, и американский, и тенденции к сближению пока не наблюдается. В остальном механизм реакции на региональный спад в переходных экономиках больше похож на европейский: миграция находится на низком уровне, зарплата почти не меняется, а работники просто уходят из экономически активного населения. При этом российский рынок труда — наименее динамичный из всех восточноевропейских. Впрочем, Квон и Спилимберго указывают еще на одну проблему: если в Европе государственные расходы в депрессивных регионах увеличиваются, чтобы сгладить негативные эффекты спада, в России расходы регионов во время рецессии, наоборот, сокращаются. В результате региональный спад становится еще более болезненным для населения.

Итак, межрегиональная мобильность населения могла бы помочь преодолеть межрегиональные различия в России. Почему же этого не происходит? Самым исчерпывающим определением для нынешней российской экономики является, пожалуй, «индустриальный феодализм». Этот термин придумали — по-видимому, независимо друг от друга — известная российская журналистка Юлия Латынина и американский экономист Ричард Эриксон.

Феодальная власть, по определению, основана на прикреплении к доменам. Как же происходит прикрепление к территории в индустриализованной экономике, где рабство и крепостное право запрещены законом? Многие предполагают, что все дело в административных и психологических барьерах. Впрочем, на фоне коррупции административные барьеры автоматически превращаются в экономические, т.е. стоимость переезда обычно увеличивается всего лишь на сумму не очень большой взятки. Ссылка на «советский менталитет», подразумевающий привычку к пожизненному найму, также не отражает реальность. Оказывается, россияне достаточно часто меняют работу или находят подработку в своем городе. Другое дело, что производство географически концентрировано и спад на градообразующем предприятии означает общегородскую депрессию, так что лишь отъезд из города поможет увеличить зарплату.

Объяснение низкой мобильности следует искать скорее в экономической сфере. В 2004 г. были опубликованы работы российских экономистов Юрия Андриенко и Сергея Гуриева, словацкого экономиста Яна Фидрмука, а также американского социолога Теда Гербера5, посвященные причинам низкой географической мобильности в России. Оказалось, что россияне, как и следовало ожидать, действительно стремятся переехать из регионов с высоким уровнем безработицы, плохими общественными благами и низкими доходами туда, где эти проблемы решены. Однако — и это особенно существенно для самых депрессивных регионов — они не всегда могут найти деньги на переезд. Неразвитый рынок жилья и недоступность кредитов делают переезд невозможным как раз для самых уязвимых слоев населения из самых бедных областей и республик. Они попадают в своего рода «ловушку бедности», когда все так плохо, что надо уезжать, но ехать не на что. Поэтому нередки случаи, когда зарплаты и уровни безработицы даже в соседних регионах отличаются на десятки процентов и даже в разы. Скорее всего, мешают и административные ограничения миграции, преодоление которых требует еще больших средств. Эти искусственные барьеры настолько высоки, что - согласно нашим с Юрием Андриенко расчетам - в «ловушке бедности» оказались около трети российских регионов, в которых проживает почти 30% населения России.

Возникает парадокс: рабочий хочет уехать из города, где ему платят низкую зарплату, но не может этого сделать именно потому, что зарплата низка. Это и объясняет устойчивость феодальной системы — во многих городах на местном рынке труда практически нет конкуренции. А это приводит к низкой зарплате, что, в свою очередь, фактически прикрепляет работников к земле, так что унаследованная от советской экономики структура промышленности самовоспроизводится. Такое положение дел вполне устраивает предприятия: конкурировать с работодателями из других регионов не нужно и, следовательно, можно платить очень низкую зарплату.

Как показал опыт 1990-х гг., федеральные миграционные программы вряд ли способны на то, чтобы физически перевезти миллионы людей. Кроме того, чиновникам не всегда удавалось правильно предсказать динамику регионального развития и программы ориентировались на вывоз людей из регионов, в которых впоследствии имел место экономический бум и, соответственно, нулевая безработица. Поэтому разумная миграционная политика должна быть направлена в первую очередь на уничтожение барьеров для миграции. Гражданин должен обладать одинаковыми правами и возможностями, независимо от места рождения и прописки. Нужны также меры по выводу из тени, а также снижению транзакционных издержек и рисков на рынке покупки и аренды жилья. А главное, нужно сделать все возможное для развития финансовой системы, чтобы россиянин, как и американец, имел возможность получить кредит по разумной ставке, чтобы профинансировать свой переезд в другой город и поиск новой работы.

+2

2

Так оно и есть. В советские времена эту проблему решали посредством ГУЛАГа, а потом призывом молодёжи на ударные стройки пятилеток, выплачивая какие-то "подъёмные". Помню отрывок из блатной песенки: "я прочитал, однажды сидя в туалете, что целину у нас пахает молодёжь. Не взять ли мне путёвку в комитете? Ой, Жора, - подержи мой макинтош!" ;) В царское время была основательная программа переселения в Сибирь. Что сейчас, понятия не имею. Но то, что перезжать надо - факт. По-американски. Говорят, американцы умирают не там, где родились, и не в той вере, в которую крестились.

+2

3

kenig написал(а):

А главное, нужно сделать все возможное для развития финансовой системы, чтобы россиянин, как и американец, имел возможность получить кредит по разумной ставке, чтобы профинансировать свой переезд в другой город и поиск новой работы.

внутренняя мобильность в рф крайне затруднена.

имел дело с одной программой переселения и поддержки миграции.
социологическую часть писал и потом интерпретировал результаты.

в современной рф миграция - практически неразрешимая проблема.
крепостной строй.
и нелегальные мигранты.

+1

4

oarsman написал(а):

В царское время была основательная программа переселения в Сибирь. Что сейчас, понятия не имею. Но то, что перезжать надо - факт. По-американски. Говорят, американцы умирают не там, где родились, и не в той вере, в которую крестились.

космонавт написал(а):

в современной рф миграция - практически неразрешимая проблема.
крепостной строй.
и нелегальные мигранты.

при переезде с места, где родился, обнаруживаешь, что корни - это не только могилы и родня, но и связи, не замечаемые при застойной жизни.
---
на новом месте вызывать слесаря из жэка надо по другому, платить ему иначе...
поэтому здесь так цепляются за
политкорректность
и
механическую бюрократию.
это киты, на которых стоит мобильность населения.
---
и китам есть где плавать - море мелкого частного предпринимательства.
---
это метафоры,
но отсутствие этих трех моментов и есть крепостничество.

+3

5

oarsman написал(а):

Что сейчас, понятия не имею. Но то, что перезжать надо - факт. По-американски. Говорят, американцы умирают не там, где родились, и не в той вере, в которую крестились.

Тоже вспоминаю старый анекдот: " Не знаю о чем вы тут говорили без меня, но ехать надо".

Вот эта "программа переселения" работает у кремлевской власти на все 100%. Уезжают люди из страны, а не перемещаются внутри. Причины отсутствия внутненней миграции теже самые, что побуждают эмиграцию. Это отсутствия комфортной среды обитания и работы. Отсутствие нормального рынка, неразвитость малого бизнеса, коррупция, убогая социальная инфраструктура и пр. и пр.

+1

6

Woozle написал(а):

Уезжают люди из страны

Официальная эмиграция из России все-таки уменьшается год от года. Но вот не нахожу данные по трудовой миграции россиян за границу (имею в виду "дальнее" зарубежье). Нет данных по нелегальной миграции россиян за границу. А это интересно, т.к. в определенной степени эти два потока  определяют и последующую окончательную эмиграцию из России, и маршруты и профессии на новых местах трудовых мигрантов.

+1

7

Не дай бог, если в существующих границах облегчится внутренняя миграция! Это будет означать, что по всей стране разьедутся парни с гор. Отчаянные ребята, привыкшие к кровной мести, похищениям людей, уважению клана и прочим прелестям. Наши кисельные люди не смогут противостоять этому. Помните недавний случай в армии, когда пара ребят ил Дагестана заставила целое подразделение наших телят в погонах выложить своими телами на земле слово "Кавказ". И те покорно легли на грязную мёрзлую землю и лежали, пока не велено было подняться и привести себя в порядок.
Помните?
Показательный случай.

Нет, пусть сначала Кавказ обретёт свободу, пусть наша страна найдёт более-менее вразумительные очертания а тогда и обо всём другом говорить можно будет. В том числе и о миграции.
А безработные парни с гор? Ну, пусть во Францию едут. Пусть еврпы дают им статус политбеженцев. Европейцам же нравится, когда лихие парни поножовщины и поджоги в их чистеньких городах устраивают, ну пусть и имеют что хотят. Я не хочу полного окавказивания России.

0

8

kenig написал(а):

Официальная эмиграция из России все-таки уменьшается год от года. Но вот не нахожу данные по трудовой миграции россиян за границу (имею в виду "дальнее" зарубежье). Нет данных по нелегальной миграции россиян за границу. А это интересно, т.к. в определенной степени эти два потока  определяют и последующую окончательную эмиграцию из России, и маршруты и профессии на новых местах трудовых мигрантов.

кто ж вам это мерить станет?

+1

9

АТФ написал(а):

Не дай бог, если в существующих границах облегчится внутренняя миграция! Это будет означать, что по всей стране разьедутся парни с гор

а вот для них ограничения совсем другие, чем для остальных. не в смысле "должны быть", а именно сейчас есть. они окружающую среду под себя подстраивают. что-то от типа личности и зависит, но культурные установки сильнее. и ассимиляция возможна только какими-то другими путями.
когда-то при ссср это изучала старовойтова, вроде... ничего уже не помню. память уходит как человек. остаются следы, и тают.
---
интересное место вы приоткрыли.

+1

10

Пусть окавказится вся Рассея, но янки никогда не станут горцами Сев. Кавказа.

0

11

InTheBalance написал(а):

kenig написал(а):     Но вот не нахожу данные по трудовой миграции россиян за границу (имею в виду "дальнее" зарубежье). Нет данных по нелегальной миграции россиян за границу.

кто ж вам это мерить станет?

Страны, принимающие гастербайтеров.

+1

12

tamba2 написал(а):

Пусть окавказится вся Рассея, но янки никогда не станут горцами Сев. Кавказа.

А что, была такая идея? :-)

0

13

космонавт написал(а):

в современной рф миграция - практически неразрешимая проблема.
крепостной строй.
и нелегальные мигранты.

Чего ж так пессиместично?
Мой знакомый спокойно сменял однокомнатную на трехкомнатную в Красноярске.

0

14

АТФ написал(а):

Не дай бог, если в существующих границах облегчится внутренняя миграция! Это будет означать, что по всей стране разьедутся парни с гор. Отчаянные ребята, привыкшие к кровной мести, похищениям людей, уважению клана и прочим прелестям. Наши кисельные люди не смогут противостоять этому.

Думаю, что это не так, даже совсем наоборот.
Разъежаются не парни с гор, а семьи. И эти семьи живут уже не в своих аулах, а в обычных многоэтажках, т.е. реализуется сингапурская модель.
И стоит этому горячему горцу задраться с соседями, как его же родители моментально поставят на место.
В Норильске целые цеха азербайджанцев и никто в городе не жалуется, что черные одолели.
Те же азербайджанцы прекрасно едят свиные шашлыки, а дети учат родителей правильному  русскому языку.

0

15

kenig написал(а):

А что, была такая идея?

Она была всегда:
   Если бы мы не ввели войска в Афганистан, то туда пришли бы американцы.
   Если бы мы не шуганули Грузию, то туда пришли...
Народ в это верит.

+1

16

Апельсинка написал(а):

Мой знакомый спокойно сменял однокомнатную на трехкомнатную в Красноярске.

А народ кричит: давай подробности! (с)

0

17

kenig написал(а):

Официальная эмиграция из России все-таки уменьшается год от года. Но вот не нахожу данные по трудовой миграции россиян за границу (имею в виду "дальнее" зарубежье). Нет данных по нелегальной миграции россиян за границу. А это интересно, т.к. в определенной степени эти два потока  определяют и последующую окончательную эмиграцию из России, и маршруты и профессии на новых местах трудовых мигрантов.

Это интересный вопрос, в т.ч. по официальной статистике, которая говорит об уменьшении официальной эмиграции.

Вот пример. Публикация в официальной "Российской Газете" от 3 июня 2010 с гордостью вещает, что "Эмиграция из России в США достигла минимума.На постоянное место жительство в Америку за прошлый год уехали около пяти тысяч россиян. Это исторический минимум."
http://www.rg.ru/2010/06/03/emigr-usa.html

В тоже время, Росстат сообщает, что в 2008 году всего выехало на постоянное жительство в дальнее зарубежье 39,5 тыс. чел из них в США-1772 чел.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/pop … demo42.htm

Значит, Российская Газета ошибается с "историческим минимумом", который был не в 2009 а в 2008 году, и число эмигрантов в США возросло за этот период более чем в 2 раза?

0

18

Woozle написал(а):

http://www.rg.ru/2010/06/03/emigr-usa.html

В тоже время, Росстат сообщает, что в 2008 году всего выехало на постоянное жительство в дальнее зарубежье 39,5 тыс. чел из них в США-1772 чел.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/pop … demo42.htm

Значит, Российская Газета ошибается с "историческим минимумом", который был не в 2009 а в 2008 году, и число эмигрантов в США возросло за этот период более чем в 2 раза?

Статья в РГ малограмотна. Росстат еще можно как-то использовать, если бы знать по каким правилам он считает мигрантов.
Например, человек, выезжающий на ПМЖ, будет записан во всех файлах.
Как будет записан трудовой мигрант, уже забивший себе рабочее место за границей? А через несколько лет он вывозит и семью, и все хранят российское гражданство. На сколько лет они уехали? В отпуск, на пару лет, на всю жизнь? Нет в России дифференциального подхода к такому подсчету, хотя можно бы, как это делают в других странах: если человек на протяжении х-лет не возвращается на родину, хотя и приезжает на свидания с родиной, он - эмигрант на ПМЖ.
Как можно знать сколько россиян уехало в США, если туда они могли попасть не прямо из России, а через иную страну?
Куда записать эмигранта, вернувшегося по причинам бизнеса/профессии в Россию, но продолжающего делить свое время между двумя странами, иногда даже сохраняя за собой иностранные должности, как это водится у "возвращающихся" российских ученых?
Про нелегальную эмиграцию/иммиграцию уже не говорю.

Демоскоп.ру в этой теме ведет себя иначе: он сравнивает российские данные, страны исхода,  с данными стран-входа.  Есть разночтения, но все-таки можно как-то анализировать цифры. В одном можно быть только уверенным, точные цифры мы не узнаем никогда.

+1

19

Апельсинка написал(а):

азербайджанцы прекрасно едят свиные шашлыки,

зайка! Вы опять? какой такой шашлык-машлык? Вы о чём? Какой Сингапур?
В центре Москвы один большой человек мочит другог героя россии из враждующего тейпа .. и это уже норма нашей жизни. В Подмосковье обнаруживаются какие-то занданы где осетины содержат и по необходимости кончают ингушей сами знаете почему. Один герой россии обьявляет кровную месть другому герою россии. А началось всё с того, что авторитетные чеченские бизнесмены замутили бизнеса по законам гор и теперь российский бизнес принципиально отличается от европейского .... теперь всё чаще слышишь, что где-то в центрально-российском городе обнаружено тайное узилище, где содержались рабы, словно в каком-то горном ауле ...
Дичаем!!!
я что-то придумал? Вы что-то новое узнали? Ну, а если вы и так всё это знали, то о чём спор?
Нет, Каваз должен быть свободен! Мы должны отцепиться от всего азиатского, дикого и врастатьв евпропу. Плохо на нас влияет наша азиатская составляющая.
а вы - шашлык да шашлык. Какой, уж, нафиг шашлык!

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Экономика » Миф №40. Внутренняя миграция...