НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Важно и интересно » В США священник хочет устроить костер из 200 Коранов


В США священник хочет устроить костер из 200 Коранов

Сообщений 1 страница 30 из 71

1

Пастор-евангелист Терри Джонс собрал две сотни экземпляров священной книги мусульман, чтобы сжечь их в годовщину терактов 11 сентября

Джонс объявил 11 сентября «днем сожжения Корана». Он намерен устроить акцию сожжения в память о погибших при теракте в Нью-Йорке. Как рассказал сын Терри Джонса Люк, в церкви его отца уже приготовлено для этой цели две сотни экземпляров священной книги мусульман. Часть книг Джонсы купили сами, часть получили от прихожан. Об этом сообщает Lenta.Ru.

«Мы хотим противостоять религии, которая, как мы считаем, ведет людей в ад», - заявил Люк Джонс.

Свое отрицательное отношение к планируемой акции уже высказали Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун и представители Ватикана. А глава оборонного ведомства Канады Питер Маккей назвал планы Джонса «весьма провокационным выражением свободы».

Планы Джонса осудили госсекретарь США Хиллари Клинтон, Генеральный прокурор страны Эрик Холдер и командующий коалиционными войсками в Афганистане Дэвид Петрэус.

На готовящуюся акцию отреагировали и в России. Глубокое возмущение происходящим выразил глава Чечни Рамзан Кадыров.

«Мне трудно назвать его (Джонса) священником. Он не имеет никакого отношения к религии. Будь он верующим человеком, никогда не делал бы подобные высказывания, не говоря уже о самом святотатстве, связанном с сожжением Коранов», - заявил Кадыров. По его мнению, поведение пастора поставит под угрозу безопасность американских солдат.

Между тем, в Афганистане полиция уже перешла на усиленный режим несения службы. Власти опасаются волны протестов и насилия, вызванной известиями о планах американского пастора сжечь священную для мусульман книгу.

http://www.aif.ru/politic/news/66701

0

2

А вот это, я считаю, чистой воды провокация: жечь кораны, библии и проч., создавая из них, как из людей, мучеников.

+2

3

Геростратова слава пастора Джонса

http://rus.ruvr.ru/data/2010/09/09/1220447338/3highres_00000402323588.jpg
Терри Джонс. Photo: EPA

Руководитель Международного департамента Совета муфтиев РФ: «Мы в России ощущаем поддержку наших братьев - Русской Православной Церкви, Католической церкви»

http://rus.ruvr.ru/2010/09/09/19435192.html

«Сегодня опять пытаются повесить ярлык на ислам, на мусульман всего мира. Террористический акт 11 сентября, который не имеет ничего общего с исламом, пытаются привязать к мусульманам. Это еще раз говорит о том, что виновных того теракта не смогли найти. Если их не находят, то их назначают, - заявил руководитель Международного департамента Совета муфтиев России Рушан-хазрат Аббясов в интервью «Голосу России»

"Террористический акт 11 сентября, который не имеет ничего общего с исламом". А вот это откровенная ложь: имеет и очень многое, как весь исламский терроризм.

"виновных того теракта не смогли найти. Если их не находят, то их назначают". А это и ложь (нашли и судили), и ответная провокация ("назначают").

С ним согласен и Вениамин Попов, посол, директор центра партнерства цивилизаций МГИМО МИД России. По его словам, радикалы всех мастей вновь поднимают голову. «А  - и в христианском мире, и в исламском, они есть и в Израиле, и в США»

А это преднамеренное нивелированние проблемы на ложном принципе сравнения разнородных явлений по одному основанию - радикализм свойствен людям ("радикалы есть везде").

Хорош только первый абзац. Качество текста - ~10%/ :(

Отредактировано oarsman (09-09-2010 05:17:22)

0

4

Алармист написал(а):

Пастор-евангелист Терри Джонс собрал две сотни экземпляров священной книги мусульман, чтобы сжечь их в годовщину терактов 11 сентября

Дуракам закон не писан.

+3

5

oarsman написал(а):

Руководитель Международного департамента Совета муфтиев РФ: «Мы в России ощущаем поддержку наших братьев - Русской Православной Церкви, Католической церкви»

Поддержку в чем? ;-)

+1

6

kenig написал(а):

Поддержку в чем?

В осуждении надругательства над священной книгой, i guess. Ведь те в ответ начнут жечь библии.

Отредактировано oarsman (09-09-2010 08:20:18)

+1

7

А меня планы этого пастора не удивляют. Удивляет запоздалая реакция людей на наступление ислама и корана.

+1

8

Весь мир встал на дыбы, какой ужос! Некто осмелился пытаться сжечь современный майн камф. Запуганные овцы. Точно будете 5 раз в день стоять раком и в Париже и в Москве...

Почему жечь и топтать символы нашей цивилизации - заположенное, а симметричная ответка - ни ни? В оборонных целях

Отредактировано AlexRozg (09-09-2010 15:58:29)

0

9

http://news.rambler.ru/7509068/
http://www.gzt.ru/topnews/world/-namere … 24264.html

Из-за заявления Терри Джонса о сожжении Корана Интерпол ввел режим боевой готовности по всему миру. Высшее руководство США, в том числе Барак Обама, категорически против акции американского пастора, которую он намерен посвятить теракту 11 сентября. Тем не менее, закон— на стороне священника.

В четверг, 9 сентября, Интерпол объявил о введении режима боевой готовности во всех 188 странах, входящих в организацию. Это сделано в связи с растущей террористической угрозой «для невинных людей», если американский пастор Терри Джонс 11 сентября осуществит свое намерение сжечь 200 экземпляров Корана, говорится в заявлении генерального секретаря Интерпола Рональда Кеннета Ноубла.

Тревога объявлена по запросу МВД Пакистана и по решению самого Интерпола, так как «есть большая вероятность», что сожжение Корана в США «может вызвать жестокие нападения на невинных людей».

Министр внутренних дел Пакистана Рахман Малик лично связался с Рональдом Ноублом, чтобы предупредить о растущей угрозе террористических акций.

«Одной из главных функций Интерпола является предотвращение преступлений, а также, учитывая, что мы были осведомлены о значительной угрозе для общественной безопасности, — оценки, которые мы разделяем— наша обязанность обеспечить передачу этой информацию в правоохранительные органы всего мира, чтобы они могли принять соответствующие меры», — заявил Ноубл.

11 сентября является днем, когда все люди мира мир должны собраться вместе, чтобы удвоить усилия по предотвращению терроризма, напоминает генсек. «Но это совсем не тот день, когда любой человек, особенно американец, должен участвовать в провокационных действиях», — заявляет Ноубл.

Ведомство не располагает никакой конкретной информацией о том, какого рода террористические атаки могут произойти. Однако очевидно то, что сожжение Корана, если оно произойдет, будет иметь трагические последствия, которые могут затронуть жизни многих невинных людей, уверен Ноубл.

Напомним, накануне Терри Джонс, пастор небольшой антиисламской церкви в штате Флорида призвал сжечь несколько копий Корана в день годовщины теракта 11 сентября.

По словам пастора, Коран— это «зло», поскольку он подстрекает к радикальному агрессивному поведению среди мусульман.

Эти слова вызвали возмущение общественности. Дело дошло до того, что Джонс заявил: он теперь вынужден носить с собой пистолет, поскольку за последнее время его жизни угрожали более 100 раз. Более 50 последователей 58-летнего священника тем временем начали рассылать копии священного писания мусульман.

Тем временем, генеральный прокурор США Эрик Холдер назвал затею Джонса «идиотской и опасной», а госсекретарь США Хиллари Клинтон сочла сжигание Корана «безответственным позорным актом».
Командующий силами НАТО в Афганистане американский генерал Дэвид Петреус заявил в свою очередь, что акция чревата обострением напряженности «не только в Кабуле, но и во всем мире».
Однако пастор Джонс, кстати, автор книги «Ислам— от дьявола», отступать не намерен. «Мы понимаем обеспокоенность генерала. Мы уверены в том, что его обеспокоенность имеет основания, — сказал он. — И все же мы верим, что Америке пора перестать извиняться за свои действия и склонять голову перед сильными мира сего. Мы должны дать понять исламским радикалам, что не позволим нас запугивать. Пришло время Америке снова стать Америкой».

Подарок для «Аль-Каиды»,
В конце концов, в дискуссию вмешался президент США. Барак Обама выразил надежду на то, что пастор Джонс понимает, что его затея «полностью противоречит американским ценностям, которые заключаются в том, что эта страна построена на принципах свободы и религиозной терпимости».
Я хочу, чтобы он [пастор Джонс] понял, что его акция может поставить под угрозу жизни наших военных, молодых юношей и девушек, — заявил Обама. — Это будет настоящий подарок для «Аль-Каиды», которая сможет увеличить набор в свои ряды людей, готовых взрывать себя в американских или европейских городах.

Впрочем, не факт, что заявления американского лидера будут иметь решающее значение— теоретически то, что собирается сделать Джонс, не противоречит законам страны.

+1

10

Вот что значит вера в Бога.
Такой шум поднялся... из-за чего?

+1

11

Лишенка написал(а):

Вот что значит вера в Бога.
Такой шум поднялся... из-за чего?

к сожалению, относящихся к этому делу также как вы, в процентном соотношении к населению планеты очень близко к количеству солипсистов...
---
а прочих - бездна немеряная...
---
на ваш вопрос мне не ответить - не знаю

+2

12

вот и спекся пастор. На хрен было начинать и трусость демонстрировать

0

13

прошу смотреть и не отворачиваться
http://www.svobodanews.ru/content/artic … oContainer
это, конечно, не 11 сентябтя но тоже в столбняк вгоняет.Вот на что способен Воин Аллаха ...  А теперь помножим всё это на американский масштаб Нью-Йёркского тер .. шахид-акта.
Что же, Пастора можно понять. Другое дело, что устраивать костровище из кучи книжек как-то не очень. К тому же делать так, значит деньгой поддерживать книжные магазины, торгующие коранами ...
Неужели нельзя было запалить одну страничку с сурой, которую шахиды любят больше всего?
А какими словаи из Корана шахиды вдохновляются больше всего? Хм.. вопрос ....
Люди! Кто знает? Какие конкретно коранические заветы вдохновляют шахидов на подвиг?
По-моему, хорошая тема для диалога цивилизаций.

0

14

InTheBalance написал(а):

пастор небольшой антиисламской церкви

и такое бывает :dontknow:

+1

15

AlexRozg написал(а):

вот и спекся пастор. На хрен было начинать и трусость демонстрировать

если я правильно понял, пошёл торг вокруг надругательной мечети в Новом Йорке.. Ну, да, надо признать, что они навязали нам свой стиль общения. Раньше мы своих заложников у них выкупали, теперь они свою кучу коранов выкупают у нас за то, что не будут надругаться над местом трагедии. Ну, да, вот так получается. А что поделать!
Только спекания и трусости у пстора я не заметил. Попробуйте-ка вы так потрусить! А я погляжу.
Позорно засуетились все светочи политкорректности. Ах, некультурно над святынями...,  да он подвергает риску наших.. 
Ну, вопервых риск теперь всегда и везде есть, сегодня, как-никак траур во Владикавказе, а завтра траурная годовщина в Америке. Теперь что ни день то день памяти.
а во вторых если из-за этой акции во всём мире мусульмане начинают охотиться на людей только за то, что они немусульмане, значит, пастор прав! В кораническом хозяйстве всё очень и очент плохо! И надо что-то делать! Думайте, что надо делать! Но не отмалчивайтесь, не отсиживайтесь трусливо, в надежде что само собой всё как-нибудь пройдёт и расцветут сто цветов. Не прикрывайте свою трусость политкорректностью!

Отредактировано АТФ (10-09-2010 03:51:23)

0

16

Лишенка написал(а):

Вот что значит вера в Бога.
Такой шум поднялся... из-за чего?

сурковская пропаганда всегда стремилась принизить значение религиозных святынь для людей.
не только своих, но и американских граждан она хотела бы сделать безразличными релятивистами, занятыми непрерывным обсуждением либертарианских утопий.
(гы! съели?)

Отредактировано космонавт (10-09-2010 04:19:14)

0

17

Ап!
Список шахидских сур, пожалуйста на стол!!
Я малограмотный. Кто там уважает все культуры? Кто знаток востока? Прионформируйте общественность, пож.!
Эх, профессора Серёги с "Ежа" нет! Он бы точно сказал!

0

18

вот этот "цветок" пусть и дальше растёт на своём дереве  http://www.selectornews.com/article/407
а та культура, которая мне и всем ежеминутно угрожает, не имеет права существовать

0

19

АТФ написал(а):

Список шахидских сур, пожалуйста на стол!!
Я малограмотный. Кто там уважает все культуры? Кто знаток востока? Прионформируйте общественность, пож.!
Эх, профессора Серёги с "Ежа" нет! Он бы точно сказал!

Вот вам одна из сур корана:

Когда вы встречаетесь с неверными [в бою], то рубите им головы. Когда же вы разобьете их совсем, то крепите оковы [пленных]. А потом или милуйте, или же берите выкуп [и так продолжайте], пока не завершится война. Так [решил Аллах]. А если бы Он пожелал, то покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. [Аллах] никогда не даст сгинуть понапрасну деяниям тех, кто был убит [в сражении] во имя Его.

0

20

АТФ написал(а):

а та культура, которая мне и всем ежеминутно угрожает, не имеет права существовать

культура не угрожает.

угрожает цивилизация.

0

21

Вот вам про шахидов и про то, как их чтят мусульмане:

wwwfondihlas.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=872:2010-04-20-06-32-58&catid=37:2010-03-17-12-06-09&Itemid=241

0

22

АТФ написал(а):

прошу смотреть и не отворачиваться

Спасибо за ссылку. Тяжело, но полезно. События одного ряда.

АТФ написал(а):

А какими словаи из Корана шахиды вдохновляются больше всего? Хм.. вопрос ....
Люди! Кто знает? Какие конкретно коранические заветы вдохновляют шахидов на подвиг?
По-моему, хорошая тема для диалога цивилизаций.

Здесь надо рассматривать отдельно: международный исламский терроризм - этих бешеных псов-людоедов, которые вдохновляются не сурами из Корана, а радикальными имамами, деньгами и специальными психологами-кодировщиками и сравнительное богословие - эктремистские строки из Корана. Нет там призыва или заповеди убивать людей, кроме как на священной войне за веру. Для сравнения, в этом отношении ветхозаветная библия просто дышит убийством. А суры приводит Вилдерс в своём 15-минутном фильме "Фитна". посмотрите.

А "диалог цивилизаций" просто метафора, бессмысленное выражение.

+1

23

oarsman написал(а):

А "диалог цивилизаций" просто метафора, бессмысленное выражение.
0+-

Похоже, это так и есть. По крайней мере, организация дискуссий, совместных проектов, как показывает жизнь, ничего не дает.
И даже, если симфонический оркестр из юных израильтян и палестинцев трогает своим исполнением душу, это не меняет ничего в остальной жизни. Увы.

+1

24

oarsman написал(а):

Здесь надо рассматривать отдельно: международный исламский терроризм... и сравнительное богословие - эктремистские строки из Корана. Нет там призыва или заповеди убивать людей, кроме как на священной войне за веру. Для сравнения, в этом отношении ветхозаветная библия просто дышит убийством.

Пусть сравнят специалисты.

HPSY.RU/ ПУБЛИКАЦИИ / .. / ТАЙНА ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЯ / 2. ИСТОРИЧЕСКИЙ ОБЗОР / 2.7 ИСЛАМ
------------------------------
2.7. ИСЛАМ

В раннем средневековье языческие представления о судьбе вновь ожили и получили своё развитие в исламе. Предопределение к вечной погибели «неверных» выражено в Коране очень сильно. Но, в отличие от Библии (прискорбно, когда последней приписывают примитивный греко-арабский фатализм), такая концепция звучит вполне естественно в общем контексте этой суровой книги мусульман. Предопределение к вечному блаженству «правоверных», в свою очередь, вело к небывалому фанатизму и религиозным войнам.

2.7.1. УЧЕНИЕ КОРАНА

Согласно исламскому вероучению, Коран – книга откровений, полученных пророком Мухаммадом от Аллаха в 610-632 гг. В сравнении с Танахом и Новым Заветом, Коран провозглашается последним и самым совершенным словом Бога. В нём мы находим множество мест, объявляющих абсолютную и суверенную волю Аллаха (кисмет) в отношении жизни и спасения людей. Текстов о свободе человека меньше, они выглядят значительно скромнее и в основном выводятся из повелительного наклонения глаголов. Ниже – выборочно несколько цитат о предопределении (перевод академика И. Крачковского).

Сура 9.51: «Не постигнет нас никогда ничто, кроме того, что начертал нам Аллах. Он – наш покровитель!» [56, с.166].

Сура 6.59: «...Лист падает только с Его ведома, и нет зерна во мраке земли, нет свежего или сухого, чего не было бы в книге ясной».

Сура 2.5,6: «Поистине, те, которые не уверовали, – всё равно им, увещевал ты их или не увещевал, – они не веруют. Наложил печать Аллах на сердца их и на слух, а на взорах их – завеса. Для них – великое наказание!»

Предопределение к вечной смерти ставит человека в положение безысходности. Это типичное языческое суеверие.

Сура 5.45: «...Кого хочет Аллах искусить, для того ты ничем не будешь властен у Аллаха. Это – те, о которых не хотел Аллах, чтобы они очистили свои сердца. Для них в ближайшем мире – позор, для них в последней жизни – великое наказание».

Сура 6.39: «Кого желает Аллах, того сбивает с пути, а кого желает, того помещает на прямой дороге».

Удивительно прямодушно Коран повествует, что Аллах «искушает», «сбивает с пути» или «губит» людей.

Сура 6.133,134: «Господь твой богат, владелец милости; если Он пожелает, то погубит вас и заменит вас тем, чем захочет, подобно тому, как Он вырастил вас из потомства другого народа. Поистине, то, что вам обещано, наступит, и вы это не в состоянии ослабить!»

Но зато избранники Аллаха, правоверные мусульмане, после смерти идут прямо в рай. Там – тенистые сады и источники вод, там спасённые пьют из кубков прекрасное вино, едят вкуснейшую пищу и снисходительно принимают ласки чернооких красавиц (Сура 56.11-25; 78.31-35). Попасть в рай легче всего, если потрудиться на поле брани во славу Аллаха.

Сура 47.4-7: «А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то – удар мечом по шее; а когда произведёте великое избиение их, то укрепляйте узы. Либо милость потом, либо выкуп, пока война не сложит своих нош... А у тех, которые убиты на пути Аллаха, – никогда Он не собьёт с пути их деяний: Он поведёт их и сохранит в порядке их состояние и введёт их в рай, который Он дал им узнать».

Всякий раз, когда пытаются сравнивать распространение христианства и ислама, важно помнить о принципиальном различии этих событий. Не могли несколько робких галилейских рыбаков, апостолов Христовых, покорить весь известный им мир без силы и воли Божьей. Утверждая это, мы утверждаем истину. Но часто христианам задают вопрос: а как быть с экспансией ислама, не следует ли принять здесь те же аргументы? Может быть, это тоже воля Бога? Бесспорно, без воли Божьей ничего на земле не происходит, но в событиях трагических – Божие попущение и наказание, а никак не Его благоволение. Ислам, в отличие от раннего христианства, с момента своего возникновения избрал агрессивный, военный путь. Да, в Средние века у христиан была инквизиция, имели место крестовые походы и кровавые религиозные войны. Но всё это, обратим внимание, происходило вопреки учению Евангелия, было отступлением от Божьей истины (ибо Христос призвал Своих учеников любить врагов, а не убивать их). Главный же источник ислама благословляет «священную войну» с неверными, и потому это явное зло совершалось и совершается в согласии с Кораном и непосредственной волей Аллаха. Вот только одно из известных средневековых поэтических живописаний джихада: «Война, война, о неустрашимые! Победа, победа, о стойкие! Рай, рай, о вы, смельчаки! Ад, ад, о вы, беглецы! Священная война – это прочнейшая основа веры, широчайшие ворота стража райских врат, лестница, ведущая к высочайшим небесным садам...»

И всё же было бы несправедливо не упомянуть некоторых отрывков из Корана, которые явно говорят об ответственности человека за свои поступки, а потому подразумевают в какой-то степени свободу воли.

Сура 2.221: «Эти (многобожники) зовут к огню, а Аллах зовёт к раю и прощению со Своего дозволения и разъясняет Свои знамения людям, – может быть, они опомнятся!»

Сура 3.286: «Не возлагает Аллах на душу ничего, кроме возможного для неё. Ей – то, что она приобрела, и против неё – то, что она приобрела для себя».

Именно подобные слова Корана, по-видимому, вызвали к жизни в Средние века теорию касба – одну из самых замечательных находок исламской теологии.

Сура 30.8: «...Аллах не был таков, чтобы их тиранить, но они сами себя тиранили!»

Словом, в Коране, как и во всех других древних и авторитетных религиозно-философских источниках, идеи предопределения и свободы соседствуют друг с другом, но при бесспорном господстве первой. Однако для нас недостаточно познакомиться только с учением Корана. Подобно тому как Библия, часто служила только отправной точкой христианского богословия, Коран так же дал начало совершенно различным, порой противоположным направлениям в исламской религиозной мысли.

2.7.2. ТЕОЛОГИЯ ИСЛАМА

В сравнении с другими великими религиями ислам возник довольно поздно – в VII в. по Р.Х. На своей начальной стадии догматика ислама претерпела сильное христианское и, отчасти, иудейское влияние. Однако мусульмане очень быстро, стремясь доказать самостоятельность новой религии, отвергли все «противоречивые» христианские доктрины: о Святой Троице, двуединстве природ Христа, учение о синергии благодати и свободной воли... Этот исламский радикализм, например, отражён в 112-й суре Корана, в которой явственно чувствуется выпад против веры в божественность Иисуса Христа и, в то же время, тесная связь с Вт.6.4 («Шма Исроэйль»):

Сура 112

Очищение (веры)

Во имя Аллаха милостивого, милосердного!
1. Скажи: «Он – Аллах – един,
2. Аллах, вечный;
3. не родил и не был рождён,
4. и не был Ему равным ни один!»

Первые теологические споры среди мусульман – к числу которых относится и спор о предопределении – возникли в результате полемики с соседним восточным христианством. Восточная Церковь же всегда признавала свободу человека. Поэтому в глазах многих правоверных теологов, по-видимому, это учение вскоре стало считаться «христианским», а следовательно, заведомо ложным. То есть здесь сработал своего рода «детский негативизм»: а нам всё нужно сделать наоборот... Возможно, это некоторое упрощение проблемы, но мне видится здесь всё же рациональное зерно. К тому же, как мы знаем, тяготение язычников к вере в судьбу – это общее правило для всех времён и народов.

Фараби (IX-X вв.), известный учёный и мусульманский теолог, писал: «Промысл Божий простирается на всё, он связан с каждой единичной вещью, и всякое сущее подлежит приговору Всевышнего и предопределению Его. Точно так же и злосчастья подлежат приговору Его и предопределению, ибо они, как на привязи, следуют за тем, из чего неизбежно рождается зло». [9, ч.2, с.729].

Ашари (IX-X вв.), говоря о предопределении и наличии зла в мире, поставил действия Аллаха выше человеческих понятий о добре и зле. Согласно этому теологу, поскольку всё в мире предопределено, а свобода человека – только его иллюзия, реального зла в мире быть не может. [72, с.66; 140, p.795].

Но прежде чем восторжествовала столь жёсткая официальная линия, в исламе были и значительные разногласия в этом вопросе. В VII-VIII вв. секта кадаритов выступила в защиту свободы выбора человека (ихтийар). Теологов, опровергавших учение кадаритов и настаивавших на предопределении, называли джабритами. Впоследствии их взгляд в основном и определил официальную доктрину ислама. Известно также, что в VII-IX вв. сторонниками свободы человека, кроме кадаритов, были мутазилиты. Иногда их, как «еретиков», отождествляют, но это были последователи разных учений, совпадающие между собой в данном пункте. [48, с.57,125]. Позднее никакого разномыслия в основных доктринах мусульман-суннитов уже не допускалось. Однако шииты восприняли от мутазилитов веру в свободу воли, что разбивает монолитность ислама в доктрине предопределения до сего дня.

Касб («приобретение», «присвоение») – интересная попытка средневековых теологов найти компромисс между позициями кадаритов и джабритов. В общих чертах суть этой теории заключается в следующем: все события и поступки людей – дело рук Аллаха, однако они «присваиваются» человеку, он нравственно оценивает их и, согласно этому, уже награждается или наказывается в жизни за гробом. Основанием для данной концепции послужил 94-й стих 37-ой суры: «Аллах создал вас и то, что вы делаете». Любопытно, что касб можно толковать как в пользу одной, так и другой дискутирующей стороны (что средневековые теологи замечательно и делали), и в этом смысле теория устроила почти всех. [140, p.795]. Недостатком же данной концепции является то, что в ней оказалось довольно проблематично выдержать «золотую середину». Ашари, кому приписывают авторство касба, говорят, так и не смог ясно обозначить в нём роль человека. Это даже породило среди его коллег шутку: «Непонятное, как ал-Ашариев касб». [48, с.134].

К данной, сугубо мусульманской дискуссии порою подключались и христиане, скажем, русский философ Владимир Соловьёв в своей книге о Мухаммаде писал: «Что неверные были истреблены мусульманами – это было дело Всемогущего, но что одни были верными, а другие неверными – это зависело от них самих». [97, с.37].

Один из старых исламских мыслителей остроумно подметил о крайностях кадаритов и джабритов: «Каждый из них слеп на один глаз». [140, p.796]. Это сравнение, думаю, можно перенести и на христианские споры о предопределении и свободе воли, и даже, в целом, – на философскую дискуссию о необходимом и случайном. Не замечать необходимость в окружающем мире – это почти полная слепота. Такое простительно только очень молодым и неопытным людям. Но и не видеть, пусть ограниченной, но реальной свободы выбора и решения – это тоже большая ущербность и обеднение своей жизни.

В классическом мусульманском «символе веры» XI века говорит-ся: «Человек не ведает о том, что записано у Аллаха и что лежит ему у него под печатью, а посему говорим мы: «он верующий, если пожелает Аллах» или «я надеюсь, что я верующий». Нет иного пути к спасению, кроме надежды...»

Вот также несколько характерных исламских преданий. Халиф Омар ибн аль-Хаттаб бежал из местности, где свирепствовала чума. Его спросили: «Убегаешь ли ты от предопределения Аллаха?» – «Да, но к предопределению же Аллаха», – ответил Омар. [7, с.201].

Некто спросил халифа Али, существует ли свободная воля у человека. Халиф в ответ задал ему три других вопроса: «Ты родился на свет по своему желанию или по воле Аллаха?»; «Создавая тебя, Аллах преследовал свои цели или твои?»; «В день Страшного Суда ты получишь, чего сам желаешь или чего Аллах пожелает?» Отвечая на каждый из этих вопросов, собеседник был вынужден отдать приоритет Аллаху. «Вот видишь, – ответил Али, – значит, нет у тебя никакой свободы воли!» [42, с.322,323].

К самому пророку Мухаммаду один человек обратился с вопросом: «Неужели Аллах может сначала заставить сделать меня какое-либо зло, а затем наказать за это?» – «Да, – ответил смиренно пророк, – мы все во власти Аллаха!» [42, с.323].

Так ислам, отвергнув изначально христианские «доктрины-парадоксы», уже не мог в философском смысле подняться выше языческой концепции судьбы.*

* Любопытно сравнить приведённые нами диалоги исламских преданий с XXX-м «Разговором в царстве мёртвых» Лукиана: «Сострат (разбойник): "Всё, что я совершил в жизни, было сделано мною по собственной воле или было предопределено Мойрами?" – Минос (судья в Аиде): "Конечно, Мойрами!" – Сострат: "Значит, все мы – и праведные, и преступные – делали всё, исполняя их волю?" – Минос: "Да, вы исполнили волю Клото, которая каждому при рождении назначила, что ему делать в жизни." ... – Сострат: "Теперь ты видишь, как несправедливо наказывать нас, послушно исполняющих приказания Клото, и награждать тех, которые, делая добро, повинуются лишь чужой воле?" – Минос: "...Гермес, освободи его, наказание с него снимается. Только смотри не учи других мёртвых задавать такие вопросы."»

0

25

oarsman написал(а):

суры приводит Вилдерс в своём 15-минутном фильме "Фитна"

другие источники известны?
как этот парадокс обьясняют учёные мужи? Ветхозаветные цитаты ну просто ужасные а христианских или иудейских шахидов нет. Коранические Сурки добрые-предобрые а "международный" шахидизм в наличии. Почему так, а?

0

26

АТФ написал(а):

как этот парадокс обьясняют учёные мужи? Ветхозаветные цитаты ну просто ужасные а христианских или иудейских шахидов нет. Коранические Сурки добрые-предобрые а "международный" шахидизм в наличии. Почему так, а?

Можно, конечно, ученых мужей самого высокого уровня привлечь, да и привлечены уже, несомненно.
Только они ведь предположения выскажут, не более того.
А я вот думаю, что, параллельно с этим, надо службы безопасности укреплять/реорганизовывать и разумную политику проводить, с учетом опасности, которая "оттуда" исходит.
Т.е., не только "думать", но и уже "прыгать", как в известном анекдоте. Да побыстрее. А то, пожалуй, и место для прыжка будет затруднительно выбрать.

+1

27

АТФ написал(а):

другие источники известны?

Конечно. Коран. Но если очень вам неймётся, вот две суры:
40. Позволение сражаться дано тем, которые подвергаются нападению, ибо они были обижены - и, точно, Аллах имеет власть помочь им, -
41. Тем, которые беззаконно были изгнаны из домов своих потому только, что они сказали: "Владыка наш есть Аллах".
Джихада, гл. 22.

0

28

Магомет написал(а):

Сура 2.5,6: «Поистине, те, которые не уверовали, – всё равно им, увещевал ты их или не увещевал, – они не веруют. Наложил печать Аллах на сердца их и на слух, а на взорах их – завеса. Для них – великое наказание!»

Магомет написал(а):

Сура 6.133,134: «Господь твой богат, владелец милости; если Он пожелает, то погубит вас и заменит вас ........ избранники Аллаха, правоверные мусульмане, после смерти идут прямо в рай. .... Попасть в рай легче всего, если потрудиться на поле брани во славу Аллаха.

ну, что же, убедительная программа

0

29

oarsman написал(а):

если очень вам неймётся, вот две суры:.....Джихада, гл. 22

а вам ймётся?
всё отлично? нет проблем?
а как это вышло, что народы, вооружённые таким отличным понятийным аппаратом к ХХ веку оказались заповедником живого средневековья, отстали безнадёжно от диких, некогда, европецев, на которых они когда-то смотрели как на дикарейи вот сами стали отсталыми и диковатыми. Как это вышло, что к началу постиндустриальной цифровой эры хранимые Аллахом люди ничего предьявить не могут кроме обид, джихада, шахидизма и завидных демографических показателей?

Отредактировано АТФ (10-09-2010 07:18:33)

0

30

АТФ написал(а):

а вам ймётся?
всё отлично? нет проблем?

А где "спасибо"?

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Важно и интересно » В США священник хочет устроить костер из 200 Коранов