НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » В остальном мире » и это пройдёт... (когелет)


и это пройдёт... (когелет)

Сообщений 1 страница 28 из 28

1

тема с текстами старыми про всякие дела, состояния и пр. проблемы, которые почему то люди принимают за новые

0

2

например
из любимого

Капризная Маша

                  Юлий Ким

- Ах, Машенька, Маша,
Зачем ты грустна?
Грачи прилетели,
Повсюду весна!

        - Да!..
        А бедный чижик -
        Он все сидит в клетке,
        Не поет, не скачет,
        Плачет!..

- Ах, Машенька, Маша,
Да ладно тебе!
Смотри, как все краше
Живется везде:
И в море, и в поле -
Вперед, к рубежам!
И глянь, сколько воли
Ежам да стрижам!

        - Да!..
        А бедный чижик -
        Он все сидит в клетке,
        Не поет, не скачет,
        Плачет!..

- Ах, Машенька, Маша,
Да ты посмотри
Какие проблемы
Вокруг и внутри:
Хлеба не родятся,
Пылает Бейрут,
Тайфун над Флоридой -
И страшно крадут,
Страшно крадут!
Пора избавляться
От прежних отрыжек!

        - Да!..
        Ну вот же - чижик!
        Он все сидит в клетке!
        Не поет, не скачет -
        Плачет!..

- Ах, Машенька, Маша,
Маруся, Мари!
Ты прям как не наша!
Ты, Маша, смотри!
Ну разве так сложно
Понять про себя:
Что можно - то можно,
Что нет - то нельзя!
А впрочем, что можно
В текущие дни -
Значительно больше,
Чем раньше - ни-ни.
В конце пятилетки,
Не этой, так той...

        - Да!..
        А бедный чижик -
        Он все сидит в клетке,
        Не поет, не скачет...
        Я так не могу!..

+3

3

пушкин ас

МИРСКАЯ ВЛАСТЬ
Когда великое свершалось торжество,
И в муках на кресте кончалось божество,
Тогда по сторонам животворяща древа
Мария-грешница и пресвятая дева,
Стояли две жены,
В неизмеримую печаль погружены.
Но у подножия теперь креста честнаго,
Как будто у крыльца правителя градскаго,
Мы зрим - поставлено на место жен святых
В ружье и кивере два грозных часовых.
К чему, скажите мне, хранительная стража?-
Или распятие казенная поклажа,
И вы боитеся воров или мышей?-
Иль мните важности придать царю царей?
Иль покровительством спасаете могучим
Владыку, тернием венчанного колючим,
Христа, предавшего послушно плоть свою
Бичам мучителей, гвоздям и копию?
Иль опасаетесь, чтоб чернь не оскорбила
Того, чья казнь весь род Адамов искупила,
И, чтоб не потеснить гуляющих господ,
Пускать не велено сюда простой народ?

+4

4

оффтоп, но с темой связанный:

и власть, и общество в россии всегда были отвратительны (не без оазисов и исключений, конечно).
но ни одному обществу, ни одной власти до сих пор не удавалось полностью истребить культуру под крики "об экономическом и политическом развитии".
сейчас это удалось.

Отредактировано космонавт (10-09-2010 02:10:11)

0

5

космонавт написал(а):

но ни одному обществу, ни одной власти до сих пор не удавалось полностью истребить культуру под крики "об экономическом и политическом развитии".
сейчас это удалось.

Во времена интернета, сетей связи и свободы выезда из страны замаешься истреблять культуру.

+1

6

космонавт написал(а):

но ни одному обществу, ни одной власти до сих пор не удавалось полностью истребить культуру под крики "об экономическом и политическом развитии".
сейчас это удалось.

Не советую нервничать.
Вон в Германии и лозунгов по эконом/полит развитию не было, а Вагнеры и Томасы Манны ушли навсегда.
И не видно их наследников что-то. Литературные премии присуждаются таким "гигантам", которые даже иногда стесняются за премиями ехать.
Короче, нет ауры. Только пузырь вялый вместо культуры.
Вот и выходит на сцену жизни постмодернизм, как последняя и завершающая стадия. Но к культуре он вряд ли имеет отношение. Скорее, такэ...

Так что расслабьтесь и получите, хоть и от постмодернизма, посильное удовольствие.
Дальше может быть еще хуже. Экономьте силы.

+2

7

космонавт написал(а):

и власть, и общество в россии всегда были отвратительны (не без оазисов и исключений, конечно).
но ни одному обществу, ни одной власти до сих пор не удавалось полностью истребить культуру под крики "об экономическом и политическом развитии".
сейчас это удалось.

:rofl:
Если общество всегда в России были отвратительно, то, как следствие, и культура должна была соотвтетствовать этому обществу, т.е. быть отвратительной... Откуда бы отвратительному обществу иметь другую? o.O

И чего жалеть об отвратительной культуре?
А если культура была хороша в России, то это продукт общества, которое , следовательно, было не столь отвратительно...

Тут бы либо крестик..., либо штаны...

Отредактировано Лишенка (10-09-2010 11:38:10)

0

8

Лишенка написал(а):

Если общество всегда в России были отвратительно, то, как следствие, и культура должна была соотвтетствовать этому обществу, т.е. быть отвратительной... Откуда бы отвратительному обществу иметь другую? 
И чего жалеть об отвратительной культуре?

не канает.

нацистская германия была отвратительным обществом и ужасным государством, но у кого повернется язык отрицать существование хайдеггера или фон брауна?

российская империя была не лучше, но кто станет отрицать русскую культуру?

да и рим с грецией, а также средневековые халифаты были не сахаром.

+3

9

Realistka написал(а):

И не видно их наследников что-то. Литературные премии присуждаются таким "гигантам", которые даже иногда стесняются за премиями ехать.
Короче, нет ауры. Только пузырь вялый вместо культуры.
Вот и выходит на сцену жизни постмодернизм, как последняя и завершающая стадия. Но к культуре он вряд ли имеет отношение. Скорее, такэ...

ну, я - постмодернист.
ярый.

ругаться будем или выпьем?
.........
институт гете несколько лет содержал а.битова и а.парщикова.

в германии сейчас волна нового дизайна, очень интересная экспериментальная музыка и очень интересная новая литература.

+1

10

kenig написал(а):

Во времена интернета, сетей связи и свободы выезда из страны замаешься истреблять культуру.

культура - не набор текстов или иных "знаний".
культура есть способность действовать не варварским образом.

0

11

космонавт написал(а):

нацистская германия была отвратительным обществом и ужасным государством, но у кого повернется язык отрицать существование хайдеггера или фон брауна?

Нацистская Германия существовала  всего -то чуть больше 10 лет, а немецкая культура существует не первое столетие...

Вы же писали об отвратительном обществе России вообще, т.е. на всем протяжении её существования.

Не говорите красиво!(с) :tomato:

0

12

Лишенка написал(а):

Нацистская Германия существовала  всего -то чуть больше 10 лет, а немецкая культура существует не первое столетие...
Вы же писали об отвратительном обществе России вообще, т.е. на всем протяжении её существования.
Не говорите красиво!(с)

не канает.

до нацистской германии существовала чуть менее отвратительная веймарская республика и 2 века войн германии. нацизм от этой истории трудно отрубить.

а в советском союзе, существовавшем дольше, чем нацгермания, жили и действовали эйзенштейн, дзига вертов, мандельштам, кирсанов, ландау, сахаров, солженицын, тарковский, параджанов, эфрос и тысячи других.

только безумец может сказать, что эти люди творили отвратительную культуру.

+2

13

космонавт написал(а):

только безумец может сказать, что эти люди творили отвратительную культуру

у меня нет уверенности, что нет важных для людей результатов творчества гениев в рф.
мне не представить в каких жанрах культуры это есть.
в каких-то новых.
может быть это инструкции к медитациям. или непосредственно сами медитации, воспринимаемые пока без осознавания этого восприятия...
не зна... не...
может быть это ваши музыкальные эксперименты... не... зна...ю...
---
думаю, что есть

+1

14

космонавт написал(а):

нацистская германия была отвратительным обществом и ужасным государством, но у кого повернется язык отрицать существование хайдеггера или фон брауна?

Последние состоялись до возникновения нацизма.

+1

15

kenig написал(а):

Последние состоялись до возникновения нацизма.

гм.
хайдеггер - аккурат во время, фон браун - тоже.
юнг - и раньше,  и позже.
....
советский список длиннее и непонятнее.
.......
пока!

0

16

космонавт написал(а):

нацистская германия была отвратительным обществом и ужасным государством

Конечно, Караян, как вовремя вступивший в НСДАП, продолжал дирижировать, как в Вене, так и в Берлине. Более того, очень гордился тем, что более 70% его оркестрантов - тоже члены нацистской партии.
Да и Марта Мёдль пела, и Людвиг Зюдхауз.

А Брехт, братья Манны, Цвейг, Фейхтвагнер, дирижер Бруно Вальтер и многое-многие другие представители творческой интеллигенции уехали.
И культура, атмосфера культуры покинула Германию. И не только потому, что самые выдающиеся ее представители бросали вызов режиму или тихо уезжали из страны, ненавидя режим.
Просто культура не может процветатать в жестком тоталитарном режиме, где все, так или иначе, регламентируется.

И в России во времена ужесточения сталинского режима, начиная с конца 30-х, культура начала прятаться по углам, выживая случайным образом на островках, почему-то не попавших в поле зрения соответствующих ведомств.
Вспомните мемуары Г.Вишневской, ее рассказ о Шестаковиче и его вечном невыносимом страхе!
Вcпомните Разгона, как он описывает вечеринки в доме у Москвина. Я при этом всегда вспоминаю "Хрусталев, машину!".
Ну как в обстановке тотального страха и несвободы может жить культура?
Как Бродский? Как Ахматова? Как покончившая с собой Цветаева?

+2

17

Realistka написал(а):

как в обстановке тотального страха и несвободы может жить культура?

неизвестно

Полночь в Москве. Роскошно буддийское лето.
С дроботом мелким расходятся улицы в чоботах узких железных.
В черной оспе блаженствуют кольца бульваров...
Нет на Москву и ночью угомону,
Когда покой бежит из-под копыт...
Ты скажешь -- где-то там на полигоне
Два клоуна засели -- Бим и Бом,
И в ход пошли гребенки, молоточки,
То слышится гармоника губная,
То детское молочное пьянино:
-- До-ре-ми-фа
И соль-фа-ми-ре-до.

Бывало, я, как помоложе, выйду
В проклеенном резиновом пальто
В широкую разлапицу бульваров,
Где спичечные ножки цыганочки в подоле бьются длинном,
Где арестованный медведь гуляет --
Самой природы вечный меньшевик.
И пахло до отказу лавровишней...
Куда же ты? Ни лавров нет, ни вишен...

Я подтяну бутылочную гирьку
Кухонных крупно скачущих часов.
Уж до чего шероховато время,
А все-таки люблю за хвост его ловить,
Ведь в беге собственном оно не виновато
Да, кажется, чуть-чуть жуликовато...

Чур, не просить, не жаловаться! Цыц!
Не хныкать --
для того ли разночинцы
Рассохлые топтали сапоги, чтоб я теперь их предал?
Мы умрем как пехотинцы,
Но не прославим ни хищи, ни поденщины, ни лжи.

Есть у нас паутинка шотландского старого пледа.
Ты меня им укроешь, как флагом военным, когда я умру.
Выпьем, дружок, за наше ячменное горе,
Выпьем до дна...

Из густо отработавших кино,
Убитые, как после хлороформа,
Выходят толпы -- до чего они венозны,
И до чего им нужен кислород...

Пора вам знать, я тоже современник,
Я человек эпохи Москвошвея,--
Смотрите, как на мне топорщится пиджак,
Как я ступать и говорить умею!
Попробуйте меня от века оторвать,--
Ручаюсь вам -- себе свернете шею!

Я говорю с эпохою, но разве
Душа у ней пеньковая и разве
Она у нас постыдно прижилась,
Как сморщенный зверек в тибетском храме:
Почешется и в цинковую ванну.
-- Изобрази еще нам, Марь Иванна.
Пусть это оскорбительно -- поймите:
Есть блуд труда и он у нас в крови.

Уже светает. Шумят сады зеленым телеграфом,
К Рембрандту входит в гости Рафаэль.
Он с Моцартом в Москве души не чает --
За карий глаз, за воробьиный хмель.
И словно пневматическую почту
Иль студенец медузы черноморской
Передают с квартиры на квартиру
Конвейером воздушным сквозняки,
Как майские студенты-шелапуты.

Май -- 4 июня 1931

+4

18

Realistka написал(а):

И в России во времена ужесточения сталинского режима, начиная с конца 30-х, культура начала прятаться по углам, выживая случайным образом на островках, почему-то не попавших в поле зрения соответствующих ведомств.

Многое можно вспомнить.
Полный распад и деградация русского театра.
Конец 30-х и до 1955-56 (кроме странного "Ивана Грозного" Эйзенштейна в 40-х) - полная деградация советского кино.
Невыход в свет книг Булгакова, Платонова, В.Гроссмана, Ахматовой... Пушкинисты в лагерях. Ведущие поэты, живущие на "свободе", "ударились" в переводы.
Балет закоснел и заплесневел аж до 60-х.
Живопись превратилась в ругательство заодно со скульптурой.
Архитектура добежала аж 3-го тысячелетия до н.э., сделав остановку в начале 19 века, со своими зиккуратами и фестончиками.

+3

19

космонавт написал(а):

ругаться будем или выпьем?

Зачем ругаться?

Дальше будем культурно дискутировать.
А выпьем после дискуссии.
Без повода - так алкоголь лучше усваивается (мое личное открытие, рекомендую). :)

+1

20

kenig написал(а):

Невыход в свет книг Булгакова, Платонова, В.Гроссмана, Ахматовой...

были или не были написаны?

kenig написал(а):

Балет закоснел и заплесневел аж до 60-х

уланова?

kenig написал(а):

Ведущие поэты, живущие на "свободе", "ударились" в переводы.

что такое "ведущие" поэты?...

InTheBalance написал(а):

Май -- 4 июня 1931

время наимощнейшего творчества мандельштама.
творчество и биографии творцов коррелируют отнюдь не сильно...
---
да и пушкинские моменты случались чаще в деревне.
---
публичность культуры двусмысленна

+1

21

InTheBalance написал(а):

Май -- 4 июня 1931

Тогда еще и на континенте она была жива...

+1

22

InTheBalance написал(а):

kenig написал(а):     Невыход в свет книг Булгакова, Платонова, В.Гроссмана, Ахматовой...

были или не были написаны?

Написанные. Что не написано или не написалось, нам не дано узнать.

InTheBalance написал(а):

kenig написал(а):     Балет закоснел и заплесневел аж до 60-х

уланова?

Танцор не делает балета. Балет делается хореографией, потом музыкой, потом только танцором. (Современный может обходится и без музыки.)

InTheBalance написал(а):

kenig написал(а):     Ведущие поэты, живущие на "свободе", "ударились" в переводы.

что такое "ведущие" поэты?...

Начните с Пастернака.

0

23

kenig написал(а):

Начните с Пастернака

Продолжите Маршаком.

+1

24

kenig написал(а):

Начните с Пастернака

давайте припозабудем совковый язык, а то можно и дальше спрашивать типа "а куда ведет пастернак?"
---
и на простом русском скажем, что государственность культуры, такая мощная при медичи и микельанджело, в новое время выродилась.
---
как выродилась и государственность, пройдя путь от греческой демократии для двух тысяч человек, от круглого стола короля артура до убогости демократического централизма (который не был совковым искажением демократии, отнюдь, а был естественным этапом ее эволюции, которая, будучи стихийной, всегда сворачивает в инволюционное направление - что происходит и с природой человека в массе)
---
но это не означает смерти или сна самой культуры, как и инволюция-деградация обычного человека не означает деградации человека как такового.
но в этом месте примеров приводить не следует - это "разглашение личной информации", а кто ищет - тот всегда найдет ("ищите - и обрящете" (с))

+1

25

InTheBalance написал(а):

но это не означает смерти или сна самой культуры

Это к чему? И культура умирает, как и деяния человека. И возрождается опять, но уже по-иному. Вот только как она спит, я не знаю.

+1

26

InTheBalance написал(а):

да и пушкинские моменты случались чаще в деревне.

Да, но всплески творчества Пушкин переживал до того, как началась николаевско-уваровская эпоха.
Николай посадил восставших и повел общество, с помощью графа Уварова, по пути православия-самодержавия-народности.
Если не ошибаюсь, Цветаева считала, что Пушкин не мог вынести равнодушия общества, нарастающего в нем "жлобства", когда культура и слово поэта мало кого интересуют.

Кроме того, я высказала мнение, что островки культуры в лице ее создателей и носителей могут пережить и самые ужасные времена.
Но атмосфера культуры - не может, слишком тонкая и капризная материя.

+1

27

Выживаем. В Израиле живет русский по духу театр "Гешер". Водил сестру на "Служебный роман". Адаптация для Израиля. Но юмор, но дух настолько понятны, что даже не знающие иврита, а только читающие русский текст и смотрящие и слушающие театр, смеются и плачут. Мне даже этот спектакль больше понравился, чем тот советский вариант. Сюжет-то вечен по сути дела. Любовь...
Но способ рождать театр все тот же, из России.
Так что не умрет дух. Возродится. Не здесь, так там...

+2

28

http://krotov.info/
Я.Кротов - РАЗНОЕ

"...Но как всё-таки гармонично устроен мир: где вместо Брежнева - Путин, там вместо Меня - Кураев, вместо Эренбурга - Быков, вместо Симанского - Гундяев, вместо Райкина - Максим Галкин."

+3


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » В остальном мире » и это пройдёт... (когелет)