НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Боганет: запашок-с


Боганет: запашок-с

Сообщений 121 страница 150 из 1000

121

либерал-патриот написал(а):

эмоционально оперирует

Что такое "эмоционально оперирует"?
И как наличие эмоций противоречит тому, что человек белковое тело, способное мыслить?
И эмоциональные проявления человека и его способность мыслить имеют вполне материальную основу. Ничего виртуального в этом нет.

либерал-патриот написал(а):

Более того, продукт мышления и эмоций постоянно саморазвивается и самопрограммируется.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО в студию!

либерал-патриот написал(а):

И пока не найден носитель этого виртуального продукта

Ну, вот нет никаких доказательств ВАшей гипотезы.

+1

122

Физические законы, наблюдаемые в нашем мире, еще не сообщают о своем происхождении и о своей неизменности и вечности.
Т.е. Закон всемирного тяготения, например, мог бы быть совершенно другим - как сценарно, так и по величине постоянных физических величин/коэффициентов.
Откуда законы таковы, какие они есть, никому неизвестно.
Но некая гармоничность этих законов, соответствие их друг другу, "удобство" законов из разных областей (физика и биология, например, но не только они) как раз и наталкивает на мысль о не самопроизвольном зарождении нашего мира во всех его ипостасях.

+3

123

Лишенка написал(а):

И эмоциональные проявления человека и его способность мыслить имеют вполне материальную основу. Ничего виртуального в этом нет.

Эти проявления человека (и не только человека) имеют не только материальную основу. Поясняю. Компьютер, например, или программируемый и управляемый объект/аппарат/устройство имеют хард (материальная основа) и софт(виртуальная основа, математика, проще говоря).
Субъекты тоже умеют продуцировать виртуальное, а не только материальное. Потому что состоят не только из материального, но и из виртуального - из софта.

Лишенка написал(а):
либерал-патриот написал(а):

Более того, продукт мышления и эмоций постоянно саморазвивается и самопрограммируется.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО в студию!

Доказательство простое: животные и человек способны реагировать на окружающую среду планированием своих действий. А человек даже более того - способен рационально мыслить и эмоционально реагировать. Жестко-программируемое устройство не способно на такое.

Лишенка написал(а):
либерал-патриот написал(а):

И пока не найден носитель этого виртуального продукта

Ну, вот нет никаких доказательств ВАшей гипотезы.

Это не гипотеза. Пока неизвестно, где в человеке (животном) или вне его содержится софт. Мозг изучен неплохо.
Но мы его знаем примерно так же, как узнал бы неандерталец радиоприемник или компьютер. Самое главное в любом устройстве это софт.

+1

124

kenig написал(а):

Я говорил о том, что человеческая практика на протяжении тысячелетий не смогла доказать возможность этого.

Ошибка.
Партеногенез отнюдь не редкая фома размножения.
В частности у животных способность к самооплодотворению
имеют насекомые, например:
тихоходки, тля, балянус, некоторые муравьи  и теде.

У позвоночных эта сособность встречается примерно у 70 видов, что составляет 0,1 % всех позвоночных животных. Например, несколько видов ящериц, в естественных условиях размножающихся партеногенезом а также  некоторые виды рыб, земноводных, птиц.
Партеногенез у позвоночных можно вызвать искусственно. Так, в 2002 году научному коллективу под руководством J.Cibelli с помощью искусственного партеногенеза удалось получить несколько зародышей макак, а в 2004 году в Японии создали мышь без участия самца.
Эта мышь, по имени Кагуя, нормально развивалась, принесла потомство традиционным способом, и прожила на 30 процентов дольше обычных мышей, рожденных с помощью отца.
А впервые результат был получен русским зоологом А. А. Тихомировым в 1886 г. путем воздействия на неоплодотворенные яйца тутового шелкопряда различными физико-химическими раздражителями.
Документально зафиксированы 16 случаев человеческого партеногенеза. (Правда, максимальный известный срок вынашиваия плода был 16 недель)
Так что теоретически это возможно, объяснимо и принципиально осуществимо даже на уровне современных весьма скромных знаний.
ЗЫ:
Неевклидовой геомтрии в бытовой реальности не существует. Ее прикладное значение, непротиворечивость и прочие атрибуты научности держатся исключительно на вере в в смысл, верность и прикладное значение ТО (в то время, как и то и другое, по большому счту математические фокусы)

+3

125

kenig написал(а):

вера вербальна, а потому никак не может быть "стержнем сознания", но только производным его

А с чего бы вера (как эмоция или, тем паче, волевой акт) была бы вербальна?
Отказываете глухонемым в полноценной ментальности?  :glasses:

+2

126

Лишенка написал(а):

Никакой веры. Просто по определению.

предмет "физкультура" по определению имеет параметры.
пусть так.
а что параметров не имеет? (чтобы понять, что не есть предмет...)

+3

127

либерал-патриот написал(а):

tamba2 написал(а):Что было до большого взрыва? Не знаю, но материя была.

      -Недоказуемо.

Верно. Но атеисты верят, что она была. Ну и пусть веруют. Только зачем обзывать верующих в Бога, Дух, Идею тупыми боговерами. Странный способ дискуссии среди верующих.  Такое ожесточение в споре вызывает только чувство раздражения.

+3

128

либерал-патриот написал(а):

Т.е. Закон всемирного тяготения, например, мог бы быть совершенно другим - как сценарно, так и по величине постоянных физических величин/коэффициентов.Откуда законы таковы, какие они есть, никому неизвестно.Но некая гармоничность этих законов, соответствие их друг другу, "удобство" законов из разных областей (физика и биология, например, но не только они) как раз и наталкивает на мысль о не самопроизвольном зарождении нашего мира во всех его ипостасях.

Почему бы не допустить, что существуют другие Вселенные, набор фундаментальных величин в которых иной, не располагающий к устойчивому материальному миру. Это как Земля, только на ней из всех планет Солнца условия благоприятны для жизни. Так же и для нашей Вселенной. Для нее бросок Богом костей выдал одни шестерки. В других видимо все не так.

+2

129

InTheBalance написал(а):

а что параметров не имеет? (чтобы понять, что не есть предмет...)

Гурьевский Бог.  :rolleyes:

+1

130

tamba2 написал(а):

Но атеисты верят

Не верят, а предполагают. И ищут доказательства!

+2

131

либерал-патриот написал(а):

Откуда законы таковы, какие они есть, никому неизвестно.

От природы. Законы просто описание реальности.

+1

132

либерал-патриот написал(а):

Эти проявления человека (и не только человека) имеют не только материальную основу. Поясняю. Компьютер, например,

Пояснение человека через компьютер некорректно.  А если говорить прямо, то ошибочно.

либерал-патриот написал(а):

Доказательство простое: животные и человек способны реагировать на окружающую среду планированием своих действий. А человек даже более того - способен рационально мыслить и эмоционально реагировать. Жестко-программируемое устройство не способно на такое.

Неживая природа так же способна реагировать на окружающую среду, с переменой давления и температуры  атомы углерода соединяются по разному, в уголь или алмаз.
Так что это не ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.

либерал-патриот написал(а):

Пока неизвестно, где в человеке (животном) или вне его содержится софт

Ну и что? Это не означает, что он содержится вне человеческого мозга.
Зато точно известно, что представления о мире содержащиеся в голове человека исчезают вместе с человеком.

Отредактировано Лишенка (12-09-2010 03:12:06)

+1

133

либерал-патриот написал(а):

Но некая гармоничность этих законов, соответствие их друг другу, "удобство" законов из разных областей (физика и биология, например, но не только они) как раз и наталкивает на мысль о не самопроизвольном зарождении нашего мира во всех его ипостасях.

Это Ваше МНЕНИЕ и не более того. У меня другое мнение.
Т.е. Ваше слово против моего. И ничего больше.

+1

134

Лишенка написал(а):

И эмоциональные проявления человека и его способность мыслить имеют вполне материальную основу. Ничего виртуального в этом нет.

Кино тоже имеет материальную основу - пленку, но сюжет фильма не сводится к пленке.

Если бы мышление сводилось к материи, оно было бы детерминировано и предсказуемо, однако это не так.

+1

135

kenig написал(а):

человеческая практика на протяжении тысячелетий не смогла доказать возможность этого.

Опять пресловутое "Доказательство".

Человеческая практика на протяжении тысячелетий не могла доказать самопроизвольность зарождения жизни, однако товарищи атеисты свято в это верят.

0

136

Лишенка написал(а):

Наблюдаемый факт падения яблока вниз, а не движения его вверх.

Есть наблюдаемый факт того, что пылинка летит вверх, а не вниз.
Есть наблюдаемый факт того, что пылинка летит вниз, а не вверх.

Очевидность - не доказательство (опять это пресловутое "доказательство", божество атеистов).

+1

137

Лишенка написал(а):

От природы. Законы просто описание реальности.

противоречие по аристотелю.
или от природы
или описание (от описывающего)

+1

138

Алармист написал(а):

Так же и для нашей Вселенной. Для нее бросок Богом костей выдал одни шестерки. В других видимо все не так.

Ну и что?

Вопрос в том, что в этой Вселенной существуют миллионы чудесных совпадений по параметрам, постоянным и проч.

Случайно так не бывает.

А вообще вселенной называют вообще все материальное, а не только нашу Вселенную.
Да и наличие других Вселенных гипотетично и не подтверждено, так что это сотрясение воздусей.

+4

139

Алармист написал(а):

Это - как Земля, только на ней из всех планет Солнца условия благоприятны для жизни

уточню - для
нашей
жизни
такой как наша

+1

140

Лишенка написал(а):

либерал-патриот написал(а):
Пока неизвестно, где в человеке (животном) или вне его содержится софт
Ну и что? Это не означает, что он содержится вне человеческого мозга.
Зато точно известно, что представления о мире содержащиеся в голове человека исчезают вместе с человеком.

1 - не про весь софт неизвестно
2 - и вне - тоже.
2.1. в теле физическом - в мышцах напр. и пр.
2.2. в теле ощущений - в пространстве, воспринимаемом чувствами. то, что мы видим, например, представляет собой софт, содержание программы и т.п.
2.3. - по аналогии с 2.2 в пространстве эмоций и мыслей, которые не есть ощущения
2.4. возможно и еще как-то...
3 - не исчезает, а переносится на другие носители.
---
Лишенка
после того, как мы получили аттестаты зрелости
наука большинства пиплов
добавила в свой объем уже много чего.
и достигла кой-каких публичных успехов.
и если вы ни в какую не хотите кое-чего из этого принимать, то и ладно... (ваще - есть ли смысл это делать, только ради того, чтобы проявить свое несогласие с нелогичными доводами гурьева?)
не превращать же нам форум в продленку?

+2

141

IЛишенка написал(а):

точно известно, что представления о мире содержащиеся в голове человека исчезают вместе с человеком.

Откуда это известно?
Домыслы, атеистические домыслы.

Представления о мире Пушкина, содержавшиеся "в его голове" не исчезли вместе с ним.

+2

142

Игорь Гурьев написал(а):

Представления о мире Пушкина, содержавшиеся "в его голове" не исчезли вместе с ним.

в какой-то мере...
в какой?
вот и загвоздка...

0

143

Лишенка написал(а):

А я и есть белковое тело, которое мыслит. Вполне в рамках материального мира.  В чем проблема?

проблема, казалось бы, совсем маленькая :)

откуда вы это знаете?

+2

144

есть одна мрачная шутка.

человек, уверенный, что его я (не "психическую организацию", о которой, как я понимаю, говорит лп, а именно "я") возможно представить как "набор параметров" -

такой человек с таким "Я"

БУДЕТ МЕНЕ, ТЕКЕЛ, ФАРЕС

измерен, взвешен, исчислен
.........
параметризовать человека можно.
но не человеку.

Отредактировано космонавт (12-09-2010 07:04:29)

+2

145

Игорь Гурьев написал(а):

Да и наличие других Вселенных гипотетично и не подтверждено, так что это сотрясение воздусей.

Согласен, для нас существование других вселенных, это как существование Шпицбергена для жителей Полинезии, хотя те думают, что все острова вокруг им известны.

+1

146

Антимоний написал(а):

Документально зафиксированы 16 случаев человеческого партеногенеза. (Правда, максимальный известный срок вынашиваия плода был 16 недель)

http://www.glubinnaya.info/science/part … ogenez.htm

"...стали известны несколько десятков документально подтвержденных случаев непорочного зачатия. Сценарий везде был одинаковый. Неоплодотворенная женская яйцеклетка неожиданно по совершенно непонятным причинам начинала развиваться, превращаясь в полноценного эмбриона, а спустя положенный срок на свет появлялся здоровый ребёнок. Рождались исключительно девочки, что совершенно естественно при бесполом способе размножения, называемом генетическим партеногенезом."

+1

147

Антимоний написал(а):

А с чего бы вера (как эмоция или, тем паче, волевой акт) была бы вербальна?

Вера - не эмоция и не волевой акт. а результат мироощущения.

Антимоний написал(а):

Отказываете глухонемым в полноценной ментальности?

Глухонемые получают (!) начала веры от здоровых людей, общающихся с глухонемыми на специфическом языке, который включает известные нам всем понятия и определения.

0

148

Игорь Гурьев написал(а):

Если бы мышление сводилось к материи, оно было бы детерминировано и предсказуемо, однако это не так.

????

+1

149

Игорь Гурьев написал(а):

Человеческая практика на протяжении тысячелетий не могла доказать самопроизвольность зарождения жизни, однако товарищи атеисты свято в это верят.

Зоология доказала немало. Вы, наверно, спали на этих уроках.

0

150

kenig написал(а):

Вера - не эмоция и не волевой акт. а результат мироощущения.

вера есть не результат, а условие.
условие сознания, самого его существования.
децентрированное сознание распадается.

та вера, о которой вы говорите, есть не вера, а религиозность.
она, да - часть мироощущения.

+2


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Боганет: запашок-с