НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Боганет: запашок-с


Боганет: запашок-с

Сообщений 211 страница 240 из 1000

211

kenig написал(а):

Каким образом?

в отношении социальных статусов.
инженер гарин потеснил профессора мориарти.

в отношении пониманий.
социологи, литературоведы, а также инженеры гарины и инженеры тесла стали называть себя "учеными".
разделения номотетики и идеографии были утрачены.

возникла иллюзия, что гуманитарию можно построить как точные или естественные науки.
возникла иллюзия. что гуманитарию можно заместить точными или естественными науками.
возникла иллюзия, что наука ( в ее естественно-научном виде) будет развиваться вечно.

возникла иллюзия, что общество и природная среда могут быть переустроены рационально и научно.
возникла иллюзия, что рациональное отношение (фактически - отношение выгоды) является главенствующим типом сознания.

и грянул 1939(7,3) год. 1914 был мелодрамой в сравнении с ним.

+5

212

Антимоний написал(а):

Нет. Самое главное в любом устройстве это

откудова на него поглядеть

0

213

космонавт написал(а):

будете агностиком

не звучит прилично...

+2

214

космонавт написал(а):

возникла иллюзия, что наука ( в ее естественно-научном виде) будет развиваться вечно.

космонавт написал(а):

возникла иллюзия, что рациональное отношение (фактически - отношение выгоды) является главенствующим типом сознания.

Мне кажется, наука должна сейчас, как и в период европейского возрождения, скреститься с инженерией, искусством, каббалой. Тогда она опять будет развиваться. Ведь нужны идеи, нужен широкий взгляд для выбора целей, нужен целостный взгляд на человека. Тогда и направление появится. Человек опять должен стать синтетическим. И он уже становится таким благодаря интернету и новым информационным технологиям.
Надо сделать так, чтобы умение творить стало главным критерием пользы в обществе и уважения к личности. Чтобы креативность определяла статус человека, в какой бы области деятельности человек ни работал.
Выгода должна автоматически сопровождать человека, когда он приносит пользу обществу. Не умение урвать должно остаться критерием статуса, а желание и умение дать.
Получать наслаждение, творя и отдавая - будущий тренд человечества.

+3

215

космонавт написал(а):

в отношении социальных статусов.
инженер гарин потеснил профессора мориарти.

Это с какого и откуда? (Причем мы и не знаем, чем там профессорствовал Мориарти, который и интересен был совсем не этим)

космонавт написал(а):

социологи, литературоведы, а также инженеры гарины и инженеры тесла стали называть себя "учеными".

Ну да? :-)

космонавт написал(а):

возникла иллюзия, что гуманитарию можно построить как точные или естественные науки.

Было, не спорю. Но вроде народ уже в чувство взошел, особенно после 70-х. Давно не вижу новых попыток обратного.

космонавт написал(а):

возникла иллюзия, что наука ( в ее естественно-научном виде) будет развиваться вечно.

А науку уже отменили? Слона-то я и не приметил.

космонавт написал(а):

возникла иллюзия, что общество и природная среда могут быть переустроены рационально и научно.

СССР доказал, что сие невозможно уже в 50-х, на чем и кончился эксперимент.

Остальные Ваши тезисы непонятно на чем основаны, даже трудно предположить, что послужило источником их.

Отредактировано kenig (12-09-2010 13:42:16)

+2

216

kenig написал(а):

СССР доказал, что сие невозможно уже в 50-х, на чем и кончился эксперимент.
Остальные Ваши тезисы непонятно на чем основаны, даже трудно предположить, что послужило источником их.

ды так, логически неверные заключения на патологической основе.

+2

217

kenig написал(а):

А науку уже отменили? Слона-то я и не приметил.

расскажите, где вы естественную науку в последний раз видели?
когда это было и что она говорила в тот момент?

учтите, вы - последний свидетель и ваши показания могут оказаться решающими.

+1

218

kenig написал(а):

Было, не спорю. Но вроде народ уже в чувство взошел, особенно после 70-х. Давно не вижу новых попыток обратного.

это смотря какой народ.

Лишенка вот рассказывает, что она - белковое тело с мышлением.

+2

219

kenig написал(а):

Это с какого и откуда? (Причем мы и не знаем, чем там профессорствовал Мориарти, который и интересен был совсем не этим)

гы.
ну поменяйте мориарти на павлова/бехтерева.
или на профессора доуэля и его голову.

+1

220

друзья, до завтра!

0

221

космонавт написал(а):

расскажите, где вы естественную науку в последний раз видели?
когда это было и что она говорила в тот момент?

Свободен!

0

222

космонавт написал(а):

в отношении социальных статусов.
инженер гарин потеснил профессора мориарти.

Да, быть инженером в хай-теке куда престижнее (и денежнее), чем тянуть лямку пост-дока.
Инженер не ищет финансирования, если он работает в фирме. Ученый - вечный искатель грантов.

Я, прикладник, считал себя ученым, это точно. Теперь не считаю, что им был, хотя до сих пор не понял, что такое искусственный интеллект - инженерия или наука. Или оба вместе?...

космонавт написал(а):

возникла иллюзия, что общество и природная среда могут быть переустроены рационально и научно.

Знаете, я и сейчас считаю, что общество и природа могут рационально сочетаться. Нужна воля общества для этого и новые люди.

+1

223

kenig написал(а):

Если уж мы о "воображении", то и летающих лошадей и скрипачей еще никто не видел в жизни, но "многие верят".

В вашем варианте звучит так, словно люди верят в летающих лошадей
то бишь в их существование наравне с лошадьми нелетающими и подобное им

и не принимаете в расчёт, что лошадь с крыльями - может существовать
в виде поэтического образа и иллюстрации идеи - метафоры
и её существование в таком виде понятия ничуть не хуже существования физического

кажется для вас это как бы "ненастоящее" существование - выдумка людей,
которые не различают между "натурально-реальным" и умозрительным
или ещё того хуже -сами знают, но специально обманывают доверчивых идиотов  :'(

однако когда вы говорите о лошади не летающей
у вас в голове не находится натуральная лошадь
вы её заменяете на некую умозрительную лошадь вообще
или когда-то виденную и сохранившуюся в памяти
то-есть оперируете так же образом лошади

поэтому вопрос не в том - "существует или не существует"
а "существует в каком контексте и в каком виде существования"

ЗЫ скрипачи кстате летают иногда (в самолёте) :)

+5

224

rainyday написал(а):

скрипачи кстате летают иногда (в самолёте)

в таиланд

+3

225

Антимоний написал(а):

Нет. Самое главное в любом устройстве это пользователь.

:yep:

+1

226

rainyday написал(а):

В вашем варианте звучит так, словно люди верят в летающих лошадей
то бишь в их существование наравне с лошадьми нелетающими и подобное им

Долго искал, что я такое сказал и на что Вы отвечаете. :-) Нашел.
Мое использование "многие верят" - цитата из к/ф "Любовный напиток" - сплошная ирония.
По памяти. Тетушка: "Мы соседям сказали, что превращение состоялось и вот... появилась Марья Ивановна... Многие верят..."

rainyday написал(а):

лошадь с крыльями - может существовать
в виде поэтического образа и иллюстрации идеи - метафоры
и её существование в таком виде понятия ничуть не хуже существования физического

Ваше: "...наш повседневный опыт пригоден в практической ежедневной жизни
он становится наоборот препятствием в понимании
за счёт своей неспособности абстрагироваться от "видимого""

Я понимаю "поэтический образ"/"метафору"уже как способность абстрагирования, что, как мы знаем, доступно массе людей, не имеющих за плечами ничего, кроме здравого смысла.

+1

227

космонавт написал(а):

этапы развития гуманитарных технологий:

Раньше эти технологии назывались шарлатанством... :D

0

228

либерал-патриот написал(а):

Я думаю, что законы природы возникли вследствие их создания Кем-то или Кеми-то (почему бы не быть коллективу авторов?)

А некоторые думают, что они Наполеоны... И что? Пусть думают.

либерал-патриот написал(а):

Человек - тоже программируемое устройство

Безосновательное и бездоказательное утверждение.
Короче - вера.

либерал-патриот написал(а):

лп: Реакция неживой природы отличается от поведения животных и тем более человека. Так что это ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.

Докажите!

либерал-патриот написал(а):

Мы знаем, что кое-какой софт содержится в голове и в периферийной нервной системе. Но не всё

Да, знаем не все. Но это не доказательство того, что мысль хранится вне человека. Незнание вообще ничего доказать не может.
Вот как узнаете, тогда и поболтаем.

либерал-патриот написал(а):

К тому же человека такого же можно получить еще раз - например, заморозив зиготу близнеца. Мы получим практически такую же личность.

НЕ факт. Не доказано. Биологический объект получим, а вот личность вряд ли...

либерал-патриот написал(а):

Но наука движется именно в том направлении, о котором говорю я.

Очччень сомневаюсь. Доказательств Вы не представили. :flag:

0

229

Лишенка написал(а):

Безосновательное и бездоказательное утверждение.
Короче - вера.

- Во что вера? В то, что человек - это био-робот? Это не вера - это научный факт.

Лишенка написал(а):

Докажите!

- Что доказать? Что неживая природа отличается от живой? Что поведение человека или животного это не то же самое, что процесс в неживой материи? Что субъект и объект - это не одно и то же? Что у субъекта есть цели, а у объекта целей не может быть принципиально?

Лишенка написал(а):

Да, знаем не все. Но это не доказательство того, что мысль хранится вне человека. Незнание вообще ничего доказать не может.
Вот как узнаете, тогда и поболтаем.

Я не биолог. И такого рода работы на стыке нейро-биологии и кибернетики - дело будущего. И уж точно не моего личного будущего. Можем узнать, а можем и не узнать. А хотелось бы. Причем, меня бы устроили оба варианта.

+3

230

kenig написал(а):

Зоология доказала немало. Вы, наверно, спали на этих уроках.

Ничего не доказано, не вводите себя в заблуждение.
В зоологических учебниках изложены всего лишь позитивистские мифы о самозарождении жизни.

либерал-патриот написал(а):

Допустив наличие Бога, вы не обязаны стать верующим.

Конечно.
Даже зная о Его существовании, человек не становится автоматически боговером.

+2

231

Игорь Гурьев написал(а):

Есть наблюдаемый факт того, что пылинка летит вверх, а не вниз.
Есть наблюдаемый факт того, что пылинка летит вниз, а не вверх.

Именно!

поэтому между наблюдаемым фактом и его объяснением
лежит достаточно большое пространство интерпретацыи

сам факт падения яблока совершенно ничего не доказывает

только нахождения взаимосвязи между ним и другими
иногда достаточно далёкими явлениями - например движением планет
является основой для теорий - причём взаимосвязь эта совершенно не оче-видная

и если бы не это умозрительное построение,
то некоторые и говорили бы основываясь на оче-видном
ну это просто такое свойство у яблок - падать вниз и фсё :)

-------------------------------------------------

более того само отделение факта от нашего описания реальности
как правило представляет оченно большую трудность,
из за того что мы все невольно видим ожидаемое

Отредактировано rainyday (12-09-2010 19:30:04)

+3

232

rainyday написал(а):

только нахождения взаимосвязи между ним и другими явлениями - например движением планет
является основой для теорий - причём взаимосвязь эта совершенно не оче-видная

и само слово "связь" неизвестно чего означает...
не шучу...

+2

233

либерал-патриот написал(а):

- Во что вера? В то, что человек - это био-робот? Это не вера - это научный факт.

С чего это? Что такое био-робот?

0

234

kenig написал(а):

космонавт написал(а):для вас зарезервировано уже 1,5 стакана самогона.

Когда Вы, наконец, перейдете на целые числа? Они даже эстетически гораздо привлекательнее.

Так у космонавта граненые стаканы без ободка и бутылка делится строго на три стакана. Ладно уговорили - рупь за мной и маринованные маслята.

+5

235

либерал-патриот написал(а):

- Во что вера? В то, что человек - это био-робот? Это не вера - это научный факт.

С чего это? Что такое био-робот?

либерал-патриот написал(а):

- Что доказать? Что неживая природа отличается от живой? Что поведение человека или животного это не то же самое, что процесс в неживой материи? Что субъект и объект - это не одно и то же? Что у субъекта есть цели, а у объекта целей не может быть принципиально?

Докажите свое утверждение

Лишенка написал(а):

либерал-патриот написал(а):
лп: Реакция неживой природы отличается от поведения животных и тем более человека. Так что это ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.

Реакция живой природы отличается от реакции неживой природы, только это трюизм, а не доказательство.

либерал-патриот написал(а):

Я не биолог.

Да, уж, не биолог, но беретесь определять чем живая природа отличается от неживой... Самонадеяно это... Некультурно.
Культура и есть осознание границ своих познаний.
:flag:

Вот Вы назвали человека биороботом, а с чего это? Определения биоробота Вы не дали, а утверждение сделали.
Это выпадает из культуры. Извините.

0

236

Лишенка написал(а):

Раньше эти технологии назывались шарлатанством...

особенно:
эргономика
педагогическая психология
военная психология
юридическая психология
тимбилдинг
креативные технологии

Лишенка, вы откуда? щастливая вы! у вас там в 19 веке живут?

+1

237

Лишенка написал(а):

Что такое био-робот?

Джон   Лилли.  Программирование  и  метапрограммирование  человеческого биокомпьютера.
http://lib.ru/NLP/lili.txt

+4

238

Лишенка написал(а):

Безосновательное и бездоказательное утверждение.Короче - вера.

Согласен с Вами. Пока не доказано, что материя вечна, материалисты являются верующими людьми.

+5

239

Лишенка написал(а):

Реакция живой природы отличается от реакции неживой природы

нобеля вам, а не полстакана!

+2

240

космонавт написал(а):

особенно:
эргономика
педагогическая психология
военная психология
юридическая психология
тимбилдинг
креативные технологии
Лишенка, вы откуда? щастливая вы! у вас там в 19 веке живут?

не знаю, как там со щастьем,
а знаю, чтобы оставаться там человеком, нужны героические усилия...
---
у нас здесь с этим попроще... не без усилий, но попроще. как-никак, а опыт пары столетий человеческой истории пережит... трагедии суицидальных попыток населения планеты уже не одни только кровь и мясо, но и усвоенный урок

+3


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Боганет: запашок-с