НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Боганет: запашок-с


Боганет: запашок-с

Сообщений 241 страница 270 из 1000

241

tamba2 написал(а):

Согласен с Вами. Пока не доказано, что материя вечна, материалисты являются верующими людьми.

Базарный довод.  :tomato:

0

242

InTheBalance написал(а):

Джон   Лилли.  Программирование  и  метапрограммирование  человеческого биокомпьютера.

Это мнение ДЖ.Лилли, а не определение научное.
Ну, я ж говорю, живете в средневековье, когда наука ещё не выделена в отдельную отрасль человеческих занятий...

0

243

космонавт написал(а):

Лишенка, вы откуда? щастливая вы! у вас там в 19 веке живут?

Я из науки, а Вы откуда?

0

244

Лишенка написал(а):

Это мнение ДЖ.Лилли, а не определение научное.
Ну, я ж говорю, живете в средневековье, когда наука ещё не выделена в отдельную отрасль человеческих занятий.

вы читали книжку или только название?
прививки пастера или кого там на себе - это наука или не выделенное чел.занятие?

+1

245

InTheBalance написал(а):

прививки пастера или кого там на себе - это наука или не выделенное чел.занятие?

Конечно, наука.  Этот опыт может повторить любой желающий. Да и повторен он многократно и спас жизни многим людям.
НО во времена Пастера наука уже выделена в отдельную отрасль человеческой деятельности.

0

246

Лишенка написал(а):

Базарный довод.

С транный бездокозательный ответ.

Как там у классика:
"...Ты все на грубость нарываешься!
     Ты все обидеть норовишь..."

  Не дожетесь.

Отредактировано tamba2 (13-09-2010 03:32:36)

+4

247

Лишенка написал(а):

Я из науки,

Замшелой, самодовольной, мифологизированной, из 19 века.

+6

248

Лишенка написал(а):

С чего это? Что такое био-робот?

Я бы объяснил и сам. Но вас удовлетворят только официальные источники. http://en.wikipedia.org/wiki/Biorobotics

0

249

Лишенка написал(а):

либерал-патриот написал(а):
- Что доказать? Что неживая природа отличается от живой? Что поведение человека или животного это не то же самое, что процесс в неживой материи? Что субъект и объект - это не одно и то же? Что у субъекта есть цели, а у объекта целей не может быть принципиально?

Докажите свое утверждение

Доказывать не хочу. Вот вам ссылка о живой и неживой природе: http://ru.wikipedia.org/wiki/Природа
Вот вам ссылки по субъекту и объекту:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Самоуправление
http://en.wikipedia.org/wiki/Subject-object_problem
http://en.wikipedia.org/wiki/Second-order_cybernetics

0

250

Игорь Гурьев написал(а):

Замшелой, самодовольной, мифологизированной, из 19 века.

Трамвай.  :dontknow:

0

251

Лишенка написал(а):

Трамвай.

19 век силен своим техническим изобретательством, а научный подход 19 века - это анекдот, в общем.
Скверный анекдот.

Техническое изобретательство - конек 19 века (лампочка, телеграф, телефон, двигатель внутреннего сгорания и т.д.).

Но что хорошо в изобретательстве - схематизм - совершенно нетерпимо в науке, а позитивистсткая наука 19 века этим сильно страдала.

Как этот позитивизьм сохранился до 21 века, для меня загадка.

Но ответ на поверхности: через учебнеги.
Причем везде, на всем земшареге позитивистские мифы оказались самыми живучими.

+3

252

kenig написал(а):

Ваше: "...наш повседневный опыт пригоден в практической ежедневной жизни
он становится наоборот препятствием в понимании
за счёт своей неспособности абстрагироваться от "видимого""

Я понимаю "поэтический образ"/"метафору"уже как способность абстрагирования, что, как мы знаем, доступно массе людей, не имеющих за плечами ничего, кроме здравого смысла.

способность абстрагироваться и строить модели
в какой то мере противоположна опоре на чувственно-конкретное
руководствуясь здравым смыслом ровно настолько можно абстрагироваться
насколько это позволяет "жизненный опыт"

причём возникает замкнутный круг - интерпретация этого опыта
внутри и с точки зрения привычных моделей создают иллюзию,
что эти модели опытом проверяются и доказываются

Отредактировано rainyday (13-09-2010 21:04:06)

+2

253

rainyday написал(а):

способность абстрагироваться и строить модели
в какой то мере противоположна опоре на чувственно-конкретное
руководствуясь здравым смыслом ровно настолько можно абстрагироваться
насколько это позволяет "жизненный опыт"

Полагаю, что на основе здравого смысла можно построить план, но не убежден, что модель.
В моем понимании модель требует дополнительных знаний.

+1

254

rainyday написал(а):

Здравый смысл — совокупность взглядов на окружающую действительность, навыков, форм мышления,
выработанных и используемых человеком в повседневной практической деятельности

Не могу согласиться.
Сформулирую несколько иначе.

Для меня обладать здравым смыслом - означает, прежде всего, уметь адекватно оценить ситуацию и найти для нее оптимальное для данных конкретных обстоятельств и с учетом других возможных заданных условий решение.
Т.е., часто человек, используя свой здравый смысл, не отдавая себе в этом отчета, в той или иной степени, решает задачу оптимизации.
И часто задача сводится к оптимизации соотношения: усилия - результат.

Теперь объясните мне, пож-та, почему это может мешать постигать мир?
Почему наличие этого качества/способности должно ограничивать полет фантазии?
Чем оно мешает возникновению оригинальных идей?
Не думаю.

Хотелось бы привести пример В. Гёте, который в полной мере обладал здравым смыслом, и, кроме того, исключительной практичностью.
А как поэт, прозаик и философ, думаю, он в моих рекомендациях не нуждается

+2

255

Realistka написал(а):

Для меня обладать здравым смыслом - означает, прежде всего, уметь адекватно оценить ситуацию и найти для нее оптимальное для данных конкретных обстоятельств и с учетом других возможных заданных условий решение.

т.е.,
нужно просто быть сообразительным, чувствительным, с умом, хорошим вкусом и добрым сердцем?
:)

+2

256

космонавт написал(а):

нужно просто быть сообразительным, чувствительным, с умом, хорошим вкусом и добрым сердцем?

Это всегда надо иметь при себе, без предъявления условий. ;-)

+2

257

космонавт написал(а):

т.е.,
нужно просто быть сообразительным, чувствительным, с умом, хорошим вкусом и добрым сердцем?

А также, желательно, с хорошим лицом и красивой фигурой.
Ну, и, соответственно, с хорошими деньгами.
И знакомыми из ФСБ, в случaе чего.
Да, ни в коем случае, не бабник! Это вообще самое важное.

P.S. Если чего забыли - потом дополним. И люди помогут. Идет? :)

+2

258

Realistka написал(а):

Для меня обладать здравым смыслом - означает, прежде всего, уметь адекватно оценить ситуацию и найти для нее оптимальное для данных конкретных обстоятельств и с учетом других возможных заданных условий решение.

Вы забываете, что человек руководствуется определенными ценностями при решении тех или иных проблем.

Возьмем товарища Харриса.
Англия была в войне, немцы бомбили Лондон, Ковентри и другие города.

Какое решение принять?

Харрис принял решение выбамбливать немецкие города.
Это произвело действительно чудовищное впечатление на немцев, особенно на фронтовиков: что скоро жертвами английских бомбардировок могут быть и их родственники.

Можно было принять другое решение.

Он принял это.
Руководствуясь своей системой ценностей.
Кровь за кровь, смерть за смерть.

Английская авиация не могла бомбить слишком прицельно, не позволяли условия ночных полетов.

+4

259

Игорь Гурьев написал(а):

Он принял это.
Руководствуясь своей системой ценностей.

К здравому смыслу это никакого отношения не имеет.
Здесь - идеология.

Масса решений принимается без учета здравого смысла, вопреки ему.
Но дело в том, что многие решения принимаются с учетом совсем других критериев. И это понятно и объяснимо.

0

260

Realistka написал(а):

А также, желательно, с хорошим лицом и красивой фигурой.
Ну, и, соответственно, с хорошими деньгами.
И знакомыми из ФСБ, в случaе чего.
Да, ни в коем случае, не бабник! Это вообще самое важное.

лицо и фигура, вкус и ум, личное очарование -  все при мне.
но - бабник, без связей в фсб и денег маловато.
но не то, чтобы их совсем не было...

+3

261

космонавт написал(а):

лицо и фигура, вкус и ум, личное очарование -  все при мне.
но - бабник, без связей в фсб и денег маловато.
но не то, чтобы их совсем не было...

Вот видите - с такими минусами не могу подписать представление.
Хотя собиралась. :dontknow:

+1

262

Realistka написал(а):

К здравому смыслу это никакого отношения не имеет.

А к какому же смыслу это имеет отношение?
В смысле что эти бомбардировки не имели смысла?

Имели, очень даже имели.

Здесь - идеология.

Правильно, всякий поступок определяется идеологией, т.е. системой ценностей в первую очередь.

Масса решений принимается без учета здравого смысла, вопреки ему.

Ну, это чеканашечки всякие, я не про них.

+2

263

Realistka написал(а):

Для меня обладать здравым смыслом - означает, прежде всего, уметь адекватно оценить ситуацию и найти для нее оптимальное для данных конкретных обстоятельств и с учетом других возможных заданных условий решение.

здравый смысл как я понимаю - практичен и логичен

"адекватно оценить" - означает - сравнить с тем, что уже известно
и найти какое-то соответствие и вспомнить, что тогда работало

и решение задачи он основывает на некоторых навыках
полученных ранее - то-есть идеален для ситуаций типичных, повторяющихся
похожих на прежде встречавшиеся

потому он достаточно предсказуем и линеен
и не годится там, где нет
достаточного количества информации
требуется подход творческий
способность увидеть ситуацыю в неожиданном ракурсе
и предложить что-то из ряда вон выходящее

Отредактировано rainyday (14-09-2010 12:54:46)

+2

264

rainyday написал(а):

здравый смысл как я понимаю - практичен и логичен

я вот что подумал:

здравый смысл - common sence - не так прост.
common sence есть не "здравый", а "общий" смысл.

"общий" не в смысле "пошлый, расхожий", а именно "общий".

это есть не просто "система практических знаний" или система "переноса прежнего опыта".

во-первых - это исторический феномен. как и "джентльмен". это - культ поведения определенного рода - скептического, но позитивного.

во-вторых - это не только отношения "знания", но и отношения и этики, и эстетики.

нечто, схватываемое сразу, "очевидно", но не всеми подряд, а только теми, кто способен :)

+3

265

космонавт написал(а):

здравый смысл - common sence - не так прост.
common sence есть не "здравый", а "общий" смысл.

По-французски bon sens (хороший/правильный, смысл/направление)

+2

266

космонавт написал(а):

"общий" не в смысле "пошлый, расхожий", а именно "общий".

но и в смысле - основанный на том, что уже включено в систему представлений как известное знание
общий как общепринятый, общеизвестный, очевидный с упором для всех
(за исключением тех, кто не вписывается в общий контекст)
такой с чем все как бы заранее согласны

+4

267

rainyday написал(а):

но и в смысле - основанный на том, что уже включено в систему представлений как известное знание

Ну да.
Согласно здравому смыслу картина должна быть красивой, а изображение на ней похоже на фотографию.

+2

268

Игорь Гурьев написал(а):

Ну да.
Согласно здравому смыслу картина должна быть красивой, а изображение на ней похоже на фотографию.

если носитель "здравого смысла" джентльмен, картина должна быть пристойной и чуть-чуть скабрезной.

+2

269

Игорь Гурьев написал(а):

Правильно, всякий поступок определяется идеологией, т.е. системой ценностей в первую очередь.

Думаю, не каждый.
Например, на решение отомстить/тихо перетерпеть при неверности партнера, пожалуй, сила эмоций и темперамент/характер перевесят все взгляды и убеждения. И здравый смысл вряд ли поможет.
При покупке мяса на рынке система взглядов может без проблем отступить перед фактом наличия/отсутствия денег на покупку в данный конкретный момент.
Входить ли в клинч с непосредственным начальником, даже если конфликт назрел? Думаю, решение м.б. принято на основе просчитывания последствий. И быть чисто прагматичным.

Короче, различные ситуации могут иметь решения, принимаемые под воздействием совершенно разных мотивов, и для этих решений могут быть использованы различные средства.

0

270

Игорь Гурьев написал(а):

Согласно здравому смыслу картина должна быть красивой, а изображение на ней похоже на фотографию.

В галерею ходят не для демонстрации собственного здравого смысла.
Я так думаю (с)

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Боганет: запашок-с