НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Либеральный клуб » Партии не возникают из ничего


Партии не возникают из ничего

Сообщений 1 страница 30 из 62

1

2010-09-13 Сергей Черняховский
Партии не возникают из ничего

Гражданское общество

Когда ко второй половине XVIII казалось, исчерпал себя импульс, данный английской политической жизни английскими революциями, и она оказалась даже при развитой парламентской системе предельно оторванной от повседневной жизни общества, организационными и бытовыми точками формирования новой политической активности и нового политического движения, всколыхнувшего страну, стали городские кофейни.

Избирательными правом тогда в Англии пользовались не более 5-7 % населения – по некоторым данным – лишь 4 %. Основными организационно-бытовыми точками, где участники политического процесса встречались и вступали в непосредственный контакт были, кроме парламента, политические салоны аристократии. И политические партии – были именно аристократическими партиями.

Развитие сети городских кофеен – стало своеобразной альтернативой салонам, своего рода клубами «среднего класса». С одной стороны, цены в кофейнях были невысоки, с другой – там можно было за символическую плату находится чуть ли не весь день – и иметь пользоваться находившейся в них прессой. Бытовое общение значительной части городского общества оказывалось соединено с получением политической информации – и, соответственно, выливалось в политические обсуждения и создание точек общественной активности специфической группы населения: достаточно обеспеченной, чтобы иметь свободное время на это время провождение, достаточно грамотной, чтобы читать газеты и обсуждать происходящее, достаточно непривилегированной, чтобы не иметь доступа в салоны.

Кофейни стали точками коммуникации и самоорганизации – и в конечном счете концентрирующаяся в них активность вылилась в мощное движение радикалов, которое хотя никогда не ставило перед собой задачу насильственного изменения политической системы – но несколько десятилетий держало в напряжении королевскую власть и аристократию и, вступив в союз с вигами, сначала добилось проведения парламентской реформы 1832 года, а затем вместе с ними оформилось в 1830-1850-е годы в партию либералов, практически доминировавшую в английской жизни второй половины XIX века.

То есть политическое движение, если изначально оно не допущено к средоточию принятия решений, к собственно-политическому процессу, для своего возникновения и становления должно иметь те бытовые, формально – не политические формы, которые осваиваются как центры текущего гражданского общения и в которые отливается становящаяся в них политической активность.

Собственно, все классические политические партии отливали свою политическую структуру в те формы, которые создавало неполитическое бытие групп, на которые они опирались. Старые аристократические – а консервативные, и либеральные партии вырастали из салонов, опирались на нотаблей и своей структурой имели строящиеся сверху вниз комитеты. демократические партии эпохи до массового избирательного права – на кофейни, а в период политической активизации общества – на философско-политические клубы. Социалистические партии, перестав быть кружками, опирались уже на систему низовых избирательных комитетов и своей структурой имели поквартальные секции по месту жительства.

Коммунистические партии опирались на самодеятельные рабочие кружки и организации и приобретали структур производственных ячеек.

Фашисты, вырастая из послевоенных и реваншистских настроений, вырастали из своеобразной активности пивных и строилась как военизированная милиция.

Сложнее, обстояло дело в условиях кризиса классических партий последней трети 20 века.

Но в любом случае, для самоорганизации общественной активности и ее политической нужны места сбора, коммуникации и определенной экзальтации граждан. Как писал Дж. Сартори: ««… Современные политические общества являются крупными, и чем больше число их членов, тем менее значительно и эффективно их участие… Самоуправление… , не может осуществляться отсутствующими, оно требует демоса (народа) физически присутствующего на Агоре».
...
Оппозиционное движение конца 1980-х гг. в СССР, вопреки иногда высказываемому мнению, вырастало не из диссидентских кухонь, а из изначально вполне лояльных форм и структур. В значительной степени это были собственно партийные структуры КПСС. Наряду с этим – создаваемые той же КПСС партийные клубы периода перестройки, а также – официальная партийная пресса, поощряемая руководством КПСС к развитию дискуссий. Но чтобы получить не подписанную заранее газету – нужно было вовремя выйти из дома и успеть поймать ее ко времени ее поступления в киоск, либо – прочитать свежий номер тех же «Московских новостей» вывешиваемых у ее тогдашней редакции на Пушкинской площади.

Все эти формы уже объединяло одно – выход из дома и некую демонстративность своих действий. То есть – уже своим существованием оно приучали людей к известной активности – на определенном этапе приводившую к выходу на массовые и все возраставшие митинги.

...В значительной степени партии 1990-х гг. были партиями телевизионной коммуникации. Они существами в жизни лишь постольку, поскольку присутствовали на телевидении, в реальной жизни они имели место лишь в виде рождавшихся перед телевизионным экраном эмоций, мало связанных с разумом, симпатий и идентификаций. Этого было достаточно для того, чтобы, под воздействием, последних пойти и соответствующим образом оформить избирательный бюллетень – но не больше.

...Естественно велик соблазн увидеть основу нового политического пространства в Интернете. Казалось бы, это вполне логично: открытое информационное пространство, не поддающееся цензуре и ограничениям, способное к массовому охвату аудитории. Но пока из него не вырастает чего-либо политически реально значимого. То есть сам он заполнен политическими материалами любых направлений – но все это оказывается значимо лишь постольку, поскольку остается в этом пространстве... В случае с Интернетом, казалось бы огромное преимущество последнего – интерактивность – оказывается блокатором накопления энергии к действию. Человек знакомится с информацией – она рождает его реакцию – и он реагирует, написав комментарий или выругавшись в обсуждении на том или ином форуме. Реакция состоялась – начавшая возникать энергия – нашла выход.

Там, где прочитав энное количество печатных материалов, человек уже не может не вылить свои реакции в то или иное политическое действие – от брошенной бомбы, до выхода на митинг протеста, - прочитав возможно аналогичные материалы в электронном виде, при наличие фактора интерактивности - человек так и остается в виртуальном действии и виртуальном протесте.

Может быть это и не так – но пока создается впечатление, что чем больше для него значит Интернет – тем меньше актор его мира готов на действия вне его.
...
http://www.apn.ru/publications/article23154.htm

Выхватил глазом "городские кофейни" и - "всё былое/ в отжившем сердце ожило:/ я вспомнил время, время золотое,/ и сердцу стало так тепло".

Какой великолепный трёп стоял там, вернее висел, в табачном дыму! Сколько было выпиваемо кофе и выкуриваемо сигарет за вечер! По кофейнику на башку и по полпачки на рыло, at least. А каков был круг тем! А как костили советскую власть! А какие головы сиживали за столиками! Это - на всю жизнь. :)

+1

2

Что  не возникло бы на просторах России, власть сразу решает дилемму:
 
  Запретить нельзя подчинить.
 
Где поставить запятую? Для себя она решает ее успешно пока. А вот для страны? Не знаю...

0

3

oarsman написал(а):

Человек знакомится с информацией – она рождает его реакцию – и он реагирует, написав комментарий или выругавшись в обсуждении на том или ином форуме. Реакция состоялась – начавшая возникать энергия – нашла выход.

Именно поэтому я с превеликой осторожностью отношусь к тезису Латыниной, что за интернетом политическое будущее России.

Отредактировано kenig (14-09-2010 10:39:41)

+1

4

oarsman написал(а):

Какой великолепный трёп стоял там, вернее висел, в табачном дыму! Сколько было выпиваемо кофе и выкуриваемо сигарет за вечер! По кофейнику на башку и по полпачки на рыло, at least. А каков был круг тем! А как костили советскую власть! А какие головы сиживали за столиками! Это - на всю жизнь

Вот отсюда можно и начать разговор о будущей партии.я думаю что интернет лучше накуренной забегаловки, а кофе или чай каждый может выпить в любую минуту.Тем поднять и обсудить можно очень много, главное чтобы они вели к решению поднятой проблемы,а не просто ля ля ,обсуждать нужно и устав,и программу ,цели и задачи положение дел на местах и еще очень многое,вот это и будет реальная работа партии. Да многое прийдется проходить впервые но ведь и тогда когда партии зарождались все было впервые уже потом появились науки связанные с деятельностью этих самых партий но на мой взгляд они должны с появлением интернета как то перестроить свое понимание найти новые пути и направления развития особенно у нас в России.

0

5

Сегодня все что делается у нас это чистый плагиат и законы и дума и правительство, а где свое, почему у нас нет прорыва к инновациям в политики нет умных людей ,чушь, просто надо начинать развитие и в этом направлении,я уверен что программа "31''Kимонова не должна быть единственной.

Отредактировано Владимиp Не Ильич (13-09-2010 14:20:41)

+1

6

Владимиp Не Ильич написал(а):

Сегодня все что делается у нас это чистый плагиат и законы и дума и правительство, а где свое, почему у нас нет прорыва к инновациям в политики нет умных людей ,чушь, просто надо начинать развитие и в этом направлении,я уверен что программа "31Элимонова не должна быть единственной.

Если получится "31 за 31", то будут и другие. Пока это первый шаг с агитировать страну жить по Закону.Только здесь остались самые стойкие. Остальные выдохлись, или их купили.

0

7

oarsman написал(а):

Там, где прочитав энное количество печатных материалов, человек уже не может не вылить свои реакции в то или иное политическое действие – от брошенной бомбы, до выхода на митинг протеста, - прочитав возможно аналогичные материалы в электронном виде, при наличие фактора интерактивности - человек так и остается в виртуальном действии и виртуальном протесте.
Может быть это и не так – но пока создается впечатление, что чем больше для него значит Интернет – тем меньше актор его мира готов на действия вне его.

Выводы сомнительные, ни на чем не основанные. Общество созреет, когда его припрет. Видно не приперло.
Вот Лишенка дала пример самоорганизации через интернет, когда горели многие многие гектары торфяников и дома.
Тогда приперло. Так что дело не в слабости интернета и не в специфической пассивности русских. Просто не горит.

+4

8

либерал-патриот написал(а):

Выводы сомнительные, ни на чем не основанные.

Тогда опровергните их израильской практикой: создайте при помощи интернета свою партию. Или у вас тоже "просто не горит"?

+1

9

либерал-патриот написал(а):

Общество созреет, когда его припрет

Вот видите.
А когда я писала и убеждала: вопрос не созрел - Вы сомневались.
Я рада, что Вы "созрели" и согласились. Хотя и иначе сформулировали.

+1

10

oarsman написал(а):

Тогда опровергните их израильской практикой: создайте при помощи интернета свою партию. Или у вас тоже "просто не горит"?

Зря вы обижаетесь за выводы процитированного вами автора. Или это вы - автор?
Я не волшебник, я только учусь. Я делаю некоторые усилия. Но я имею дело с людьми, то бишь с субъектами. Я не в состоянии навязать им свою волю - я могу им только предложить свои соображения - не более того.
Наверное люди не поняли, что у них "горит". Вернее, кто-то понимает, а кто-то пока не понимает. И наверняка большинство не понимает.

0

11

Realistka написал(а):

Вот видите.
А когда я писала и убеждала: вопрос не созрел - Вы сомневались.
Я рада, что Вы "созрели" и согласились. Хотя и иначе сформулировали.

Вопрос созрел и не созрел одновременно. Для меня - созрел. Для большинства - нет.

Пример из истории. Евреи не понимали актуальность самоорганизации и сопротивления в период прихода нацизма в Европе. И не созрели до самого конца.

+2

12

либерал-патриот написал(а):

Евреи не понимали актуальность самоорганизации и сопротивления в период прихода нацизма в Европе. И не созрели до самого конца.

Неужели? Первые группы сопротивления во Франции были еврейскими.

+2

13

kenig написал(а):

Первые группы сопротивления во Франции были еврейскими.

ну, нация коммунистов стала бы спорить :)
лп, как я понимаю, говорит о том ужасе, который творился с почти "добровольными" депортациями в лагеря, когда были еще какие-то иллюзии, что можно о чем-то с нацистами договориться...
....
до завтра!

+2

14

либерал-патриот написал(а):

Зря вы обижаетесь

Где тут обида?

0

15

космонавт написал(а):

лп, как я понимаю, говорит о том ужасе, который творился с почти "добровольными" депортациями в лагеря, когда были еще какие-то иллюзии, что можно о чем-то с нацистами договориться...

- Да и этот ужас творился повсеместно. А партизаны и повстанцы конечно были. Во многих гетто, лагерях в разных странах. И были несмотря на то, что евреев в местные партизанские отряды не принимали.

+1

16

либерал-патриот написал(а):

. Так что дело не в слабости интернета и не в специфической пассивности русских. Просто не горит.

:cool:  :love:

0

17

космонавт написал(а):

лп, как я понимаю, говорит о том ужасе, который творился с почти "добровольными" депортациями в лагеря, когда были еще какие-то иллюзии, что можно о чем-то с нацистами договориться...

Вас тоже учить истории? Когда начались депортации, уже не было никаких иллюзий, тем более иллюзий о "договоренности". Французское еврейское подполье возникло почти сразу же после падения Франции - 1940. Коммунисты, массой, пошли в Резистанс только после нападения Германии на СССР, т.е. в 1941 - очень уж крепкие они были антифашисты. ;-)

+1

18

либерал-патриот написал(а):

И были несмотря на то, что евреев в местные партизанские отряды не принимали.

Это относится, в основном, к советским партизанам. Не встречал таковое ни об одном европейском подполье.

0

19

В Польше тоже было так.

0

20

либерал-патриот написал(а):

В Польше тоже было так.

В Польше не припомню партизанских отрядов, там было городское подполье. "Затруднения" с евреями, если не ошибаюсь, были только у Армии Крайевой.

Отредактировано kenig (13-09-2010 17:16:11)

0

21

В Кракове были "затруднения". В Варшаве были "затруднения". Можно вспомнить, выложить историю гетто и восстаний.
Польша для евреев вообще одно сплошное затруднение. Несмотря на заслуги евреев перед этой страной...

+1

22

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru/politics/20100914/275695858.html
Демократическая оппозиция готовит единого кандидата в президенты
11.09.2010 Лидеры демократической оппозиции Михаил Касьянов, Борис Немцов, Илья Яшин и Владимир Рыжков готовят объединение в коалицию, чтобы создать партию к парламентским выборам 2011 года и выдвинуть единого кандидата на выборах президента в 2012 году. Фонтанка.Ру  19:53

В оргкомитет демократической коалиции войдут лидер Российского народно-демократического союза Михаил Касьянов, сопредседатель движения "Солидарность" Борис Немцов, независимый политик Владимир Рыжков, экономист Сергей Алексашенко, а также представитель "Солидарности" Илья Яшин. Грани.ру  19:38

Российские демократические партии и движения создают коалицию для участия в парламентских выборах 2011 года и выдвижения единого кандидата на президентские выборы-2012, сообщил РИА Новости во вторник источник в создаваемой коалиции. РИА Новости  19:22
..............
пойдете за них голосовать?
я - нет.

0

23

космонавт написал(а):

пойдете за них голосовать?
я - нет.

А я бы проголосовал. Они заведомо лучше, чем Путин-Медведев.

0

24

либерал-патриот написал(а):

А я бы проголосовал. Они заведомо лучше, чем Путин-Медведев.

яшин?
рыжков?
немцов?

не уверен...

я просто не стану, разумеется, голосовать и за путинов-медведевых.

0

25

космонавт написал(а):

яшин? рыжков? немцов?  не уверен...
я просто не стану, разумеется, голосовать и за путинов-медведевых.

И напрасно. Надо дать шанс любому, потому как хуже, вроде бы, уже не будет. Тем более, это люди, уже побывавшие в политике и в управлении государством, в отличие от кгбешника.

+1

26

kenig написал(а):

Именно поэтому я с превеликой осторожностью отношусь к тезису Латыниной, что за интернетом политическое будущее России.

Да, за интернетом будущее, вопрос только времени. Уже сейчас есть некая общая реакция на действие властей. Кое-где уже начинают выдвигать кандидатов на выборы.
Вопрос только времени, да и развития самого Интернета. Думаю, как только интернетом будет охвачено более половины населения, он  станет вполне реальной силой.

+1

27

космонавт написал(а):

пойдете за них голосовать?
я - нет.

Почему нет?
Ясно, что они непроходные. Но с первого раза никто не проходит. На Украине никто не знал Тигипку. А сейчас это реальный кандидат на следующих выборах. Если у Януковича не будет успехов, то Тигипко сможет объединить и Запад, и Восток.

+2

28

космонавт написал(а):

не уверен...

В том, что они в оппозиции?

0

29

овен написал(а):

Уважение:  +453
Позитив: +284
Провел на форуме:
13 дней 20 часов
Активен 1 час 4 минуты
космонавт написал(а):
не уверен...В том, что они в оппозиции?

в том, что они - не в игре.
и в том, что им есть, что предложить.

0

30

космонавт написал(а):

в том, что они - не в игре.
и в том, что им есть, что предложить.

А мы в игре?
А предложат они себя вместо тех, кто себя не предлагал и предлагать не собирается.
Так что, по любому - лучше!

+3


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Либеральный клуб » Партии не возникают из ничего