НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Экономика » Как и почему Россия безнадежно отстала от Поднебесной


Как и почему Россия безнадежно отстала от Поднебесной

Сообщений 1 страница 30 из 100

1

Китай установил мировой экономический рекорд
http://www.ng.ru/images/2010-10-05/246014.jpg

Китай вышел на первое место в мире по темпам экономического роста. Об этом сообщила вчера газета «Жэньминь жибао»: в течение последних пяти лет темпы роста экономики КНР превысили мировые более чем на 8%. Независимые эксперты отмечают, что экономическое чудо Китая обусловлено наличием дешевой рабочей силы, а также эффективной политикой привлечения внешних инвестиций. Россия могла бы повторить успех Китая, если бы развивала научно-технический потенциал страны. Однако власти выбрали более простой путь – опору на экспорт сырья. Подражание китайским долгосрочным программам в виде приоритетных нацпроектов, по мнению экспертов, оказалось безуспешным.

По итогам последних пяти лет Китай вышел на первое место в мире по темпам экономического роста. Об этом вчера стало известно из редакционной статьи печатного органа ЦК Компартии Китая – газеты «Жэньминь жибао». Период с 2006 года по 2010 год приходится в Китае на 11-ю пятилетку. «Хотя 2010 год еще не закончился, но уже очевидно, что в 11-й пятилетке китайская экономика совершила новый скачок, – сообщается в «Жэньминь жибао». – В 2006–2009 годах за четыре года среднегодовой рост ВВП составил 11,4%, что на 1,6 процентных пункта превышает показатель 10-й пятилетки, который составлял 9,8%». За указанный период, как уточняет газета, темпы экономического развития КНР превысили аналогичный показатель роста мировой экономики более чем на 8%.
Особую гордость у китайских специалистов вызывает тот факт, что высокие темпы роста ВВП удалось поддержать, несмотря даже на негативное влияние мирового финансового кризиса и на серьезные стихийные бедствия. За первые шесть месяцев текущего года темпы роста китайской экономики составили 11,1%, что на 3,7% выше показателя за аналогичный период 2009 года. В марте 2010 года на очередной сессии Всекитайского собрания народных представителей премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао объявил о намерении правительства обеспечить рост ВВП страны в текущем году на уровне не менее 8%. Но уже в конце августа руководитель Государственного статистического управления КНР Ма Цзяньтан заявил, что в 2010 году данный показатель может достичь 10%.

Большинство независимых экспертов отмечают, что, с одной стороны, наращивание Китаем экономической мощи положительно для России. «Это выльется в рост доли КНР как потребителя российских энергоресурсов и в увеличение объема китайских инвестиций в экономику РФ, в первую очередь в перерабатывающие отрасли и энергетику», – говорит глава филиала международного холдинга AsstrA в Китае Олег Кравченко. Руководитель отдела маркетинга и аналитических исследований компании Brunswick Rail Дмитрий Бовыкин подтверждает этот тезис данными по грузовым железнодорожным перевозкам России. Из-за роста экономики Китая произошли существенные изменения в структуре и направлении ж/д-перевозок. «Даже в кризисном, 2009 году перевозки на восток выросли по некоторым направлениям на 40% за счет роста потребления китайской экономикой российского угля, стали, минеральных удобрений и нефти», – сообщает Бовыкин.

Однако, с другой стороны, рост китайского спроса на российское сырье еще больше усугубит национальную болезнь России – зависимость от экспорта природных ресурсов. Чем выгоднее стране экспортировать свое сырье, тем меньше возможностей и, самое главное, желания у высшего руководства диверсифицировать экономику. Большинство экспертов отмечают, что кризис дал возможность многим странам вылечиться от своих хронических экономических болезней. Китай вовремя воспользовался этой возможностью, а Россия – нет. Причем, по словам экономистов, проблема России состоит в том, что она теперь не сможет пойти даже по уже проторенной китайцами дороге. Потому что упущены и время, и технологические возможности.
Первая составляющая успеха китайской экономики заключается в главном национальном преимуществе Поднебесной на фоне остальных стран. Речь идет о наличии в Китае такого «нескончаемого ресурса», как люди. Огромный объем населения, готового, по описанию экспертов, «работать за миску риса», обеспечил Поднебесную очень дешевой рабочей силой. Но Китай на этом не остановился. И вторая составляющая успеха его экономики, по словам гендиректора компании «ФинЭкспертиза» Агвана Микаеляна, заключается в том, что «Китай открыл возможности для иностранных инвесторов и убедил своих зарубежных партнеров, что производить в Китае значительно дешевле, чем где бы то ни было».

Россия же, напротив, постоянно сталкивается с нехваткой рабочей силы. Да и производство в РФ, как правило, неконкурентоспособно по своим затратам. Наконец, властям так и не удалось привлечь инвестиции в отечественную экономику. «Основные факторы роста в Китае относятся к поздней индустриализации. Мы этот этап прошли. И поэтому воспользоваться наличием дешевой рабочей силы и огромными возможностями по заимствованию техники мы уже не можем», – добавляет научный руководитель Высшей школы экономики Евгений Ясин.

Эксперты утверждают, что теоретически Россия могла бы пойти в свое время по близкому к китайскому пути, но для этого необходимо было развивать высокотехнологичное производство. «Россия до определенного момента отличалась большим количеством профессиональных инженерно-технических кадров. Но когда проводились первые постперестроечные реформы, их авторы не учли именно научно-технический потенциал страны. Надо было открыть страну для инвестиций и здесь размещать инновационные производства, где эти инженеры были бы востребованы, – замечает Микаелян. – Но мы, как известно, выбрали свой путь. Из трех основных мировых конкурентных преимуществ – дешевое производство (то, чем и воспользовался Китай), технологии и сырьевые природные ресурсы – мы пошли по самому простому, третьему пути».

Между тем некоторые эксперты замечают, что сейчас российские власти, может быть, негласно, но все-таки подражают китайскому пути. По крайней мере в том, что касается подобия долгосрочным стратегическим программам развития.

Так, Кравченко указывает на приоритетные национальные проекты РФ, которые «являются своего рода аналогом китайских долгосрочных программ развития». Однако, продолжает Кравченко, при таком подражании «важно, чтобы общая экономическая политика следовала в русле реализации этих проектов и чтобы какие-нибудь макроэкономические факторы вроде низкого уровня инфляции не служили самоцелью в ущерб инвестициям в развитие инфраструктуры, образования, модернизации производства». Кроме того, необходимы реальная заинтересованность государственных чиновников в успешной реализации нацпроектов и согласованность действий всех участников процесса.

Российские власти в данном случае грешат тем, что слепо перенимают лишь «оболочку», а наполнение остается уже вне их внимания и компетенции. И, видимо, именно поэтому реализация приоритетных нацпроектов РФ снова и снова дает сбои и далека от заявленного в самом начале идеала.
В принципе, резюмирует Кравченко, «той же коррупции хватает и в Китае, несмотря на суровое наказание. Вот только чиновники там понимают, что работа на благо страны и разумные аппетиты в конечном счете и выгоднее, и безопаснее им самим»

http://www.ng.ru/economics/2010-10-05/4_china.html

0

2

это все из-за ивана грозного и проклятова коммунизьма.
и еще демократия виновата.

+1

3

Алармист написал(а):

Между тем некоторые эксперты замечают, что сейчас российские власти, может быть, негласно, но все-таки подражают китайскому пути.

а эта - патаму, что они - негласные китайсы.

0

4

Алармист написал(а):

Огромный объем населения, готового, по описанию экспертов, «работать за миску риса», обеспечил Поднебесную очень дешевой рабочей силой.

А в РФ, как заметила по-моему ув. Реалистка, русский человек за такое вознаграждение "даже с кроват не встану".

0

5

Алармист написал(а):

Речь идет о наличии в Китае такого «нескончаемого ресурса», как люди. Огромный объем населения, готового, по описанию экспертов, «работать за миску риса», обеспечил Поднебесную очень дешевой рабочей силой.

Ну, нет в России такого количества нищих, готовых работать за чашку риса в день. Ну, НЕТУ!

Алармист написал(а):

«Китай открыл возможности для иностранных инвесторов и убедил своих зарубежных партнеров, что производить в Китае значительно дешевле, чем где бы то ни было».

Ну, да, пенсий не надо платить, социальные налоги низкие...  Госрэкет ограничен.

Алармист написал(а):

«Россия до определенного момента отличалась большим количеством профессиональных инженерно-технических кадров. Но когда проводились первые постперестроечные реформы, их авторы не учли именно научно-технический потенциал страны. Надо было открыть страну для инвестиций и здесь размещать инновационные производства, где эти инженеры были бы востребованы, – замечает Микаелян..

Вот эти байки меня всегда умиляли...Большое количество... дипломированных инженеров, которые не смогли даже стиральную машину создать приличную, не говоря уж о просто машине...
Великая инженерная держава!

Для справки

Ручкой по яйцам

systemity
July 26th, 2009
    В середине 60-х я работал в провинциальном филиале московского института, директором которого был бывший полковник КГБ. Работал я заведующим лабораторией хроматографии. Хроматография - это метод разделения и последующего измерения концентрации веществ в очень сложных смесях. Хроматографический анализ осуществляется на приборах, называемых хроматографами. Помню уже в те годы начала активного совершенствования хроматографов была опубликована работа, в которой был проанализирован состав запаха свежеперемолотого кофе, включающего полторы тысячи веществ.
  Хроматографическое приборостроение активно развивалось преимущестовенно в США. Хорошие приборы производились также в Англии, в Италии. Назвать советские хроматографы того времени хреновыми - значит сильно и незаслуженно обидеть хрен. Обычно это была пара сотен килограммов железа, в котором функциональная часть занимала такое же место, как кисточка на конце слоновьего хвоста в объёме слоновьего туловища. Хроматографы были крайне необходимы на просторах 1/7 суши. Преимущественно в исследовании нефти и газа. Но хроматография уже в те годы применялась везде, где позарез нужно было понять, какая молекула с какой молекулой дружит на пользу народному хозяйству.
    В те годы наши заклятые друзья, которые до того снабжали нас идеями практически всего, что внедрялось нашей самой передовой наукой в нашу самую передовую практику, вдруг объявили хроматографы стратегическим товаром, нахально обесценив часть наших золотых запасов. Теперь ни за фунты, ни за доллары, ни за слитки качественного сибирского золота на официальной основе купить хроматографы было нельзя. Сообразительные патриоты из самой  патриотической организации СССР, которая тогда называлась не так, как сейчас, от обиды пустили в народ версию, объясняющую нежелание поджигателей войны принимать из наших чистых рук, растущих прямо из горячего сердца, деньги, на которые по мысли одного из наших вождей они могли бы купить огромный рулон намыленной верёвки. Эти патриоты пустили слух, что поджигатели войны собираются устанавливать миниатюрные хроматографы на головках своих антиракет, чтобы, анализируя состав выхлопных газов, определять траекторию движения наших ракет, предназначенных исключительно для борьбы за мир во всём мире, и, соответственно, сбивать эти мирные ракеты. В те годы мне ещё не приходило в голову, что я вовсе не являюсь патриотом, поэтому я допускал совершенно другие объяснения империалистического коварства.
    Те, которые нас побить, побить хотели, в очередной раз прогадали. Если место встречи изменить было нельзя, то мы назначали много новых других мест встречи. Одним из ответственных за то, где встречаться, с кем и почём, был назначен товарищ Ш, которому в здании головного института была выделена комнатка недалеко от кабинетов членов дирекции. Ш был потомком другого Ш, который был большевиком с 1905 года и которого известный историк ставил в один ряд с Лениным. Этот предок Ш писал а своих книгах, что все философские системы от Декарта до Маха представляли собой теоретическое обоснование торгашеских выгод разложившихся слоев буржуазии. Отсюда ясно, что Ш-потомок, как нельзя лучше, подходил к работе по дальнейшему разложению сильно разложившихся слоёв буржуазии. Если, например, американская буржуазная фирма РЕ не могла продавать хроматографы в СССР непосредственно, то назначалось место встречи в её шведском филиале, где за деньги, сумма которых намертво отключала все механизмы рыночной экономики, хроматограф перекантовывался в советское посольство, после чего доставлялся прямо в мою лабораторию.
    Дело в том, что СССР не мог себе позволить слишком часто отключать рыночную экономику. Для этого требовалось, чтобы у нас самих была какая-то, хоть пусть и не рыночная, но экономика. Какая-никакая экономика у нас, конечно же, была, но уже к тому времени она очень сильно надорвалась от неуклонного стремления удовлетворять постоянно растущие потребности трудящихся. Поэтому партия и правительство поставили задачу перед учёными и конструкторами создать свои оригинальные, слизанные с американских, хроматографы. Время показало, что этот  способ инвестирования даёт наиболее эффективную отдачу. Например, открыли наши славные учёные новое месторождение чего-то. Установили, что чего-то очень много, и мы сможем вскорости стать супердержавой этого чего-то. Но выясняется: для того, чтобы это чего-то стало чем-то, которое можно было бы продать куда-то, нужно какое-то уникальное оборудование, которое производится только где-то. Тогда мы из этого далёкого где-то приглашаем фраеров, жадных на бабки, устраиваем им приёмы прямо в Кремле, сердечно жмем руки и говорим с ними исключительно на ихнем невеликом и нерусском языке. Фраера подписывают контракт, привозят и устанавливают своё оборудование, и быстро завязывают сердечную дружбу с учёными, инженерами и даже простыми рабочими, которым мы регулярно помогаем деньгами в конвертах для того, чтобы они дружили с открытой душой и не жадничали тратить деньги на хлеб-соль. Когда всё устаканивается и выясняется, что фраера поделились опытом, мы свистаем всех наверх, и наши люди переходят в бронепоезд, который с самого начала оказывается стоял на запасном пути. Параллельно через нашу независимую прессу мы объявляем, что по агентурным данным прабабка одного из инженеров команды фраеров умерла от сифилиса, расторгаем на этом основании контракт, даём ограниченное время на сборы, а пока фраера обращаются в арбитражный суд города Басманска и международный суд города Стокгольмска, активно изучаем фраерское оборудование и обобщаем приобретённый опыт его практического использования.
    Собственно, сама методология кидания была не нова. Она была изобретена нашим вождём, который по-нашему, по-ленински в начале 20-х кинул американцев, датчан, англичан и других им подобных фраеров, поверивших в нерусское слово "концессия". С того времени прошло почти что 85 лет, а мы, как кидали, так и кидаем, потому что пепел Ленина стучит в наше сердце глонассом, булавами, лучшими в мире гранатомётами и самолётами. В дальнейшем в области кидания было сделано много ценных находок, например, был изобретён универсальный механизм под названием "онищенко", но принципы в основном остались неизменными. А фраера, как были фраерами, так ими и остались при всём своём т.н. научно-техническом прогрессе.
     Короче говоря, лаборатории, которой я в то время руководил, была поручена чрезвычайно ответственная задача. Мы получали хроматографы, отправленные нам с измененного места встречи, распаковывали приборы, опробывали их в работе. А потом приезжали всякие хмыри, представлявшие различные конструкторские бюро, и мы им под расписку выдавали приборы и сотни пакетиков с запасными частями. Всё это нам возвращалось через несколько месяцев. За это время хроматографы развинчивались до деталей, которые дальше уже не развинчивались. Огромная армия тёток и дядек готовила чертежи  экспонатов этого анатомического театра. Потом инженеры и техники на основе этих чертежей готовили посмертную маску с живого хроматографа. А в наших советских газетах и журналах армия пропагандонов, как выражается ярый враг советского образа жизни Олег Панфилов Второй, выдавала эти маски за изделия, аналогов которых нет больше нигде в мире.
     По-своему пропагандоны были правы. Ничего подобного в мире, конечно же, не было. Когда я впервые увидел полученную нами посмертную маску с одного из хроматографов упоминавшейся выше фирмы РЕ, то очень удивился. Копия чем-то отдалённо напоминала оригинал, но если оригинальный хроматограф можно было поднять одной рукой, прижав его к груди, то чтобы водрузить на стол советскую копию хроматографа, нужно было привлекать пару здоровых грузчиков с атлетическими поясами для поддержки мышц брюшного пресса. Кроме того, если оригинальный прибор был выкрашен ярко-белой сверкающй эмалью со всякими золотыми и серебрянными финтифлюшками, то прибор советского производства был выкрашен тёмно-коричневой краской, полученной на том же складе, с которого строители брали краску для перил в хрущёвских домах. Можно было бы ещё долго злобствовать, описывая продукты вдохновенного творческого труда советских конструкторских бюро, но, во-первых, я - человек по природе не злобивый, а, во-вторых, живя много лет в стране, которую русские люди называют Пиндосией, я давно положил с прибором на все большие и малые приборы, произведённые в стране с самой эффективной в мире системой образования. Я бы вообще не стал бы приводить это занудное описание, если бы не одна штучка из области чистой психологии, которая на меня произвела неизгладимое впечатление.
    Любой хроматограф включает в себя термостат и блок управления. Термостат обычно нагревается о 50 до 500 градусов. Если в оригинальном приборе термостат представлял собой изящную коробку с дверцей, обшитую внутри серебристой решёткой обрамляющей теплоизоляцию, то в советской копии  хроматографа было столько железа, что его, пожалуй бы хватило на башню тяжёлого танка. Соответственно, дверь термостата была тяжёлой, добросовестно срубленной топором без единного гвоздя, исключительно на намертво вделанных заклёпках. Но самым поразительным было то, что дверь термостата была снабжена тяжёлой съёмной ручкой. Вот эта самая съёмная ручка была загадкой, которую ненаши люди, будь они восьми с половиной пядей во лбу, никогда бы разгадать не сумели. Ну представьте себе, что вы встали утром, приготовили себе на газовой плите яичницу, вскипятили чай, а потом поехали на работу, положив в порфель отодранные ручки от газовой плиты. Немного странно, правда? А здесь было ещё намного страньше, поскольку трудно вообразить себе злоумышленника, который через охраняемый ВОХРом вход проник в институт и просочился в лабораторию исключительно для того, чтобы сунуть руку в термостат, нагретый до 500 градусов.
    Но самым интересным было то, что тяжёлая съёмная ручка падала на ноги, а иногда даже задевала такое место, ударом по которому любая слабая женщина может свалить здоровенного мужчину. При этом в падении тяжёлой съёмной ручки не было никаких видимых закономерностей. Если я в то время читал в газете, что в Индонезии произошло землетрясение, то сопостовлял число толчков с числом самопроизвольных падений ручки. Но какой-либо кореляции мне обнаружить так и не удалось. Будучи человеком любознательным от природы, я очень страдал от того, что так и не смог разгадать секрет падающей ручки. Ведь её нужно было изобрести, начертить, сделать пробный экземпляр, одобрить на приёмочной комиссии, словом, пройти много этапов.
    Всё мне разъяснил инженер, работавший в конструкторском бюро, с которым я познакомился в командировке. Мы оказались в номере гостинницы, в которой по причине землетрясения в Калифорнии был отключён обогрев. Я достал из портфеля две бутылки водки и мы сразу же приступили к сугреву, поскольку в номере температура воздуха не превышала 10 градусов. Мой сокамерник в отличие от меня был человеком пожилым, немногословным, и, чтобы его разговорить, я затронул тему съёмной ручки. Инженер сказал, что никаких секретов здесь нет. Все хотят жить, а кулибиных среди рабочего и инженерного состава много. Когда передираешь заграничный прибор, то вероятность сделать изобретение очень низка, а подать рационализаторское предложение (которое он называл "рацуха") - нет проблем. Можешь подать рацуху на то, чтобы сменить 200-свечёвую лампочку на 100- свечёвую, чтобы экономить электричество, или 100-свечёвую вновь заменить 200-свечёвой, чтобы повысить точность работы. Премии, выплачиваемые за рацуху, зависят от начальника. Если с ним поделиться, то не только получишь деньги, но он протолкнёт рацуху вплоть до конвейера и в процессе проталкивания за одну и ту же рацуху можно получить несколько вознаграждений.
    Вот тут-то до меня дошло, что чем тупее рацуха, тем выше по должности начальник, который согласился стать рацухиным родственником. Ведь ручка падала и на инженеров-испытателей, и на членов приёмной комиссии, которые могли бы громко или полушопотом объявить, что рацуха не работает. Хотя, если бы она даже бы и работала, то смысл этой работы был бы понятен только инопланетянам, да и то не всем. Но начальник не услышал бы замечания, произнесённые полушопотом, а на громкие замечания ещё громче бы ответил, что на этот счёт есть некоторые соображения, которыми он не уполномочен делиться с кем попало.
    А Сурков хвастался, что это он придумал суверенную демократию. На самом деле в России суверенитет от здравого смысла был придуман и запущен в гущу жизни очень давно.

http://systemity.livejournal.com/40251.html

+2

6

И в чем , интересно, Россия отстала от Поднебесной?
Доход на душу населения в РФ больше. Средняя зарплата больше...
Что РФ не сдает своих граждан в аренду иностранным инвесторам?  Так у нас граждан мало... некого сдавать...

0

7

Китай - это мир.
Причем мир особый, не похожий ни на американский, ни на европейский, ни на российский.
Успех Китая - это подъем хозяйственной деятельности на отдельных "островках" страны.
Китай имеет беднейшее население, действительно готовое работать за копейки. Китайские рабочие живут помногу человек в одной комнате, не имеют минимальных условий жизни, питаются по минимуму. И все равно для них такая жизнь является более сытой, чем в нищих деревнях.
Считается, что рост самоубийств среди рабочих так высок, что власти скрывают эти цифры.

Конечно, инвестиции в Китай, которые предпримнимают, в подавляющем большинстве, китайцы из диаспор, способствовали хозяйственному успеху.
Конечно, переток капитала и и перевод промышленных предприятий из Европы/Америки в Китай дал очень большой толчок развитию страны.
Конечно, воля и ум руководителей позволяет контролировать процесс хозяйственного роста и управлять им.
Конечно, наличие дешевых трудовых ресурсов дают возможность экстенсивно развиваться.

Но.
Первое. Может ли такое развитие быть стабильным? Думаю, что нет. Слишком много социальных противоречий, слишком неравномерно развивается страна.
Второе. Для России этот путь нереален. (Читай Ясина - и кто может с ним не согласиться?)
Третье. Не вижу, зачем Россия должна идти таким путем, даже если бы российская политическая элита решилась на этот путь и народ потянул бы? Неужели недостает еще бОльшего пренебрежения и циничниого отношения к людям в стране? Хочется восточной приправы?

Россия, по моему твердому убеждению, должна все же попытаться идти стандартным европейским путем, путем приобретения политических свобод и организации разумного достойного общества. И если она при этом не станет богатой - то это не трагедия. Нужно заложить основы разумной достойной жизни. И тогда у народа и страны будет шанс.
А смотреть на китайские картинки и завидовать - это бесполезное, да, в сущности, и безнравственное занятие.

Вот такое мое злое неполиткорректное мнение.

+3

8

Realistka написал(а):

А смотреть на китайские картинки и завидовать - это бесполезное, да, в сущности, и безнравственное занятие.

:cool:
И главное глупое. :flag:

+3

9

Лишенка написал(а):

И в чем , интересно, Россия отстала от Поднебесной?

В направлении и темпах развития. Если Китай, подняв паруса, бодро движется по дороге прогресса, то корабль РФ дрейфует по течению со спущенными парусами и брошенными веслами, а команда и капитан бранятся между собой: кому что делать.

0

10

Алармист написал(а):

В направлении и темпах развития.

В направлении отстать нельзя. Это -во первых.
Во-вторых, темпы развития , как известно, больше у отсталых стран, темпы развития США и Японии были гораздо меньше, чем темпы развития СССР и где этот СССР? :flag:
Как говорил один умный железнодорожник: "Поезда не должны ходить с опережением графика, они должны ходить точно по расписанию" :flag:

Отредактировано Лишенка (05-10-2010 04:13:34)

+1

11

Realistka написал(а):

Китай имеет беднейшее население, действительно готовое работать за копейки. Китайские рабочие живут помногу человек в одной комнате, не имеют минимальных условий жизни, питаются по минимуму. И все равно для них такая жизнь является более сытой, чем в нищих деревнях.

Так все так начинали. Как потопаешь, так и полопаешь. В Вашей любимой Германии после войны были и карточки, и использование в строительстве кирпичей из разрушенных зданий. Ничего, преодолели. И РФ надо понять, что просто так в этом мире ничего не достается, нужно поработать и оставить мечту о достатке будущему поколению. :tired:

0

12

Алармист написал(а):

Так все так начинали. Как потопаешь, так и полопаешь. В Вашей любимой Германии после войны были и карточки, и использование в строительстве кирпичей из разрушенных зданий.

За какой период Германия вышла вперед? За 30 лет... А за 30 лет как далеко продвинулся Китай? Дорос до копирования старых германских станков?

+1

13

Лишенка написал(а):

В направлении отстать нельзя.

Направление может быть положительным и отрицательным. Отставание определяется знаком развития, а не только темпами, это же очевидно! :writing:

0

14

Алармист написал(а):

Направление может быть положительным и отрицательным.

Это зависит от точки отсчета. Я считаю, что направление неправильное, судя по тому, что за столько лет ничего, кроме  использования чужих и краденных технологий, Китай не может... А Германия смогла за 30 послевоенных лет.

Начало реформ, направления и результаты. Отправным этапом китайских реформ стал 1978 год

Те же 30 лет, как в Германии прошло, а результат не сравнить. :flag:

Отредактировано Лишенка (05-10-2010 04:29:50)

+1

15

Лишенка написал(а):

А за 30 лет как далеко продвинулся Китай? Дорос до копирования старых германских станков?

Шварценеггер попросил Китай построить в Калифорнии скоростную железную дорогу

Калифорния обратится к Китаю за помощью в строительстве собственной высокоскоростной железнодорожной системы. Об этом заявил губернатор штата Арнольд Шварценеггер, сообщает Reuters. По словам Шварценеггера, Калифорнии нужно не только дополнительное финансирование, но и участие китайских компаний в конкурсе на строительство.
Как отметил Шварценеггер, в конкурсе по строительству железной дороги могут принять участие несколько стран, но штат рассчитывает на помощь Китая.

http://www.lenta.ru/news/2010/09/13/rail/
Это, что "копирование старых станков"?

Отредактировано Алармист (05-10-2010 04:33:25)

0

16

Алармист написал(а):

Это, что "копирование старых станков"?

Так ведь без своего станкостроения  производство не сможет двигаться вперед, оно всегда будет зависеть от западных технологий...
А Китай только начал развивать свое станкостроение...в начале двухтысячных...

И начал, как всегда с копирования старых западных станков по проверенной схеме: совместное предприятие с западным партнером, кража  или покупка документации старых станков  и т.д.
Своих станков разрабатывать пока не умеет.

«Станкостроительный сектор КНР можно рассматривать с двух точек зрения: как потенциальную угрозу, или потенциальную возможность. Несмотря на то что в этом секторе доминируют мелкие малоэффективные компании, совершенно неизбежно, что иностранные технологии и инвестиции будут вынуждать их повышать качество производимых товаров до уровня, на котором они будут представлять существенную конкурентную угрозу Южной Корее и Тайваню. Вместе с тем, на данном этапе многие ведут активный поиск первоначальных иностранных инвестиций».
«Проведя опрос многочисленных представителей станкостроительного сектора КНР, мы обнаружили, что они активно ведут переговоры о создании совместных предприятий, признавая, что наличие иностранного партнера окажет благоприятное влияние на развитие китайских компаний. И хотя иностранным компаниям-партнерам, даже при владении контрольным пакетом акций создаваемых СП, будет сложно контролировать их деятельность , возможность использовать технические знания китайского партнера, его связи с клиентурой и государственными органами, а также наличие торгово-сбытовых сетей представляется весьма привлекательной. Несмотря на то что вопрос собственности стал камнем преткновения для некоторых СП, потенциальные партнеры должны тешить себя мыслью о том, что иностранные инвестиции в станкостроение имеют официальный статус наибольшего благоприятствования и что при этом иностранные инвесторы пользуются налоговыми льготами и другими стимулами. Проще говоря, для компаний, готовых извлечь максимальную пользу из «поворота» в старом мировом порядке в этом секторе, определенные возможности вполне имеются».

http://stankomach.com/content/view/277/224/

+2

17

Лишенка написал(а):

И начал, как всегда с копирования старых западных станков по проверенной схеме: совместное предприятие с западным партнером, кража  или покупка документации старых станков  и т.д.Своих станков разрабатывать пока не умеет.

Справедливости ради следует отметить, что в статье Китай сравнивается не с Германией, а с РФ. Не уверен, что российское станкостроение даст фору китайскому.
В нашей "фирме" недавно стали закупать китайские насосы. Ничего пока работают. Зато дешевле датских. Российских не покупаем уже года 2, вааще. :no:

+1

18

предлагаю новую федеральную программу:
изменение россиянцам разреза глаз с одновременным отрезанием у них способности к размножению. как путин прописал.

0

19

Алармист написал(а):

Справедливости ради следует отметить, что в статье Китай сравнивается не с Германией, а с РФ. Не уверен, что российское станкостроение даст фору китайскому.

Российского станкостроения уже нет. Как нет химической промышленности, текстильной промышленности и ещё кучи других промышленностей.

Но из этого никак не следует,что Китай развивается правильно. И опережает в своем развитии Россию.
Производство по чужим чертежам и технологиям это не развитие, СССР тоже прошло этот путь и в результате исчезло вместе  со своим допотопным производством.

+2

20

Лишенка написал(а):

нет химической промышленности, текстильной промышленности и ещё кучи других промышленностей

и видов культур

+1

21

Алармист написал(а):

Так все так начинали. Как потопаешь, так и полопаешь. В Вашей любимой Германии после войны были и карточки, и использование в строительстве кирпичей из разрушенных зданий. Ничего, преодолели. И РФ надо понять, что просто так в этом мире ничего не достается, нужно поработать и оставить мечту о достатке будущему поколению.

Ну, знаете, это Вы, в лучшем случае, неправильно поняли мои слова.
Можно и на рабском труде выйти вперед.
Например, одной из настоящих причин гражданской войны в США была невозможность конкурировать фермерам северных штатов с сельскохозяйственной продукцией, поставляемой на рынки владельцами плантаций южных штатов. Рабство делало эту продукцию намного дешевле. И северяне злились. И политический мотив был налицо. Вот и повоевали.

Так вот немецкое экономическое чудо было для людей, а не для какой-то идеи и снятия сливок богатыми. С каждым хозяйственным успехом приходило дополнительное материальное благополучие в семьи людей. А что может быть ценнее? Люди сами конструировали свое благополучие, участвуя в труде не за страх, а за совесть.
Не в немецких традициях иметь миллиардеров, с одной стороны, и нищую массу - с другой.
И этот путь и называется европейским.

А то, что после войны немцы начинали с разборки руин - так какая тогда альтернатива этому была? Просто немцы работают напряженно и эффективно. Они, в своем большинстве, и физически сильнее россиян, и здоровее, и ангажированнее.
Но всё вместе - это немецкая трудовая культура. Она не возьмется из воздуха - это традиции.

Да и экономнеe немцы русских. Делают сбережения. На Мальдивы ездит мало кто - считается отдых для богатых. А в России, видимо, думают иначе.

Кстати, разве русские не восстанавливали страну из руин после войны? Конечно, восстанавливали, потому что надо было начинать новую жизнь. Но она не удалась по многим причинам.
Конечно, трудовые рефлексы в России во многом утеряны. Но хочется думать, что это не фатально.

+2

22

InTheBalance написал(а):

и видов культур

Насчет видов культур не знаю...  Хорошо бы понимать, что Вы имеете ввиду под этими словами :flag:

+1

23

Лишенка написал(а):

Производство по чужим чертежам и технологиям это не развитие,

Извиняюсь. Япония тоже фсё подряд копировала в свое время. А теперь вовсю патентует свою технику.
Поймите, это общий путь для стран этого региона (Япония, Корея, Тайвань). А сейчас Китай бодро бежит по стопам своих предшественников, учитывая их опыт.

0

24

Realistka написал(а):

Например, одной из настоящих причин гражданской войны в США была невозможность конкурировать фермерам северных штатов с сельскохозяйственной продукцией, поставляемой на рынки владельцами плантаций южных штатов. Рабство делало эту продукцию намного дешевле. И северяне злились. И политический мотив был налицо. Вот и повоевали.

Неправда. Единственной товарной культурой Юга был хлопок, отчасти табак. Почитайте Супоницкую (Ирину).

Realistka написал(а):

А разве русские не восстанавливали страну из руин после войны? Конечно, восстанавливали, потому что надо было начинать новую жизнь. Но она не удалась по многим причинам.

Я убежден, что подвиг послевоенного восстановления РФ надо повторить в каком-то смысле.

0

25

Алармист написал(а):

Извиняюсь. Япония тоже фсё подряд копировала в свое время. А теперь вовсю патентует свою технику.

Опять ... Япония за 30 лет сделал больше в своем развитии, чем Китай.
Т.е. Китай отстает в развитии от той же послевоенной Японии и Германии...
Это способ жизни Китая, который и не дает ему развиваться, как развивались Германия и Япония после войны.
Китай ещё не прошел урбанизацию, в отличие от России( сколько в деревнях там живет людей? ). И это люди не знающие не только как работать на сложных станках и прочем современном оборудовании, но просто живущие в условиях доиндустриальных.

Или Вы полагаете, что армия рабов  готовых за чашку риса делать любую неквалифицированную работу может создать современную промышленность и обслуживать её?

+1

26

Алармист написал(а):

А сейчас Китай бодро бежит по стопам своих предшественников, учитывая их опыт.
0+-

Бежать-то он бежит, но только малые и средние страны - это одно качество, а гиганты типа Китая - совсем другое.
Кстати, Китаю уже мало накопленной долларовой массы, и он рыщет в поисках евро. Покупает у Греции ничего не стоящие гос. облигации, чтобы ухватить и евродержателей за слабые места.
Посмотрим, как этот фильм раскрутится.
Боюсь, что однажды Китай перехитрит сам себя и очутится в луже, уж больно швидкий, як отой фейерверк. Хочется всего, и уже сегодня.
А так не бывает.

+2

27

Realistka написал(а):

Боюсь, что однажды Китай перехитрит сам себя и очутится в луже, уж больно швидкий, як отой фейерверк. Хочется всего, и уже сегодня.
А так не бывает.

:cool:
Именно! И весь мир в ужасе ждет этого...

+1

28

Алармист написал(а):

Неправда.

Ну, Вы меня задели.
От Вас такой формулировки не ожидала.

И все потому, что Вы прочли Супоницкую (Ирину). :D

+1

29

Алармист написал(а):

Извиняюсь. Япония тоже фсё подряд копировала в свое время. А теперь вовсю патентует свою технику.

япония - не китай.
коммунизьмом не страдала.
стартовала в 50-х.

сейчас копирование не пройдет.

кроме всего прочего, китай в ближайшем будущем ждут серьезные социальные потрясения.

+1

30

Лишенка написал(а):

Китай ещё не прошел урбанизацию, в отличие от России( сколько в деревнях там живет людей? )

Разве это не благо? А ведь даже наш любимый Гайдар сетовал, что реформы надо было проводить 30-х годах, ибо тогда существовал источник дешевой рабочей силы - крестьянство. А изобилие умников с дипломами в РФ ни на йоту не приближает ее к прогрессу в экономике.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Экономика » Как и почему Россия безнадежно отстала от Поднебесной