Realistka написал(а):
И все потому, что Вы прочли Супоницкую (Ирину).
Ну хорошо, пусть будет "Хижина дяди Тома". 
Как и почему Россия безнадежно отстала от Поднебесной
Сообщений 31 страница 60 из 100
Поделиться3105-10-2010 06:23:52
- Ежовый Кандидат
- Зарегистрирован: 29-04-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1161
- Уважение: +730
- Позитив: +525
- Провел на форуме:
15 дней 7 часов - Последний визит:
18-12-2011 09:29:03
Поделиться3205-10-2010 06:27:41
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Алармист написал(а):
Разве это не благо?
Смотря для чего. Для индустриализации 30-х годов в России может и благо, а в 21 веке это камень на шее. И камень в миллиард людей...
НЕ нужны малограмотные рабочие на современном производстве... Ну, не нужны и фсё.
А дворовая кузница неконкурентноспособна на мировом рынке.
Нафиг никому не нужна.
Поделиться3305-10-2010 06:30:19
Алармист написал(а):
А изобилие умников с дипломами в РФ ни на йоту не приближает ее к прогрессу в экономике.
0+-
Правильно. Надо их назад загнать:
"В очередь, сукины дети, в очередь!" 
Поделиться3405-10-2010 06:40:23
- Ежовый Кандидат
- Зарегистрирован: 29-04-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1161
- Уважение: +730
- Позитив: +525
- Провел на форуме:
15 дней 7 часов - Последний визит:
18-12-2011 09:29:03
Лишенка написал(а):
Смотря для чего. Для индустриализации 30-х годов в России может и благо, а в 21 веке это камень на шее. И камень в миллиард людей...НЕ нужны малограмотные рабочие на современном производстве... Ну, не нужны и фсё.
Я хвалю наличие крестьян в Китае не только как источник дешевой рабочей силы. Многие из них с крестьянской смекалкой и хваткой стали бизнесменами, настоящими рачительными хозяевами, а не спекулянтами.
Сохраненное в сов. время фермерство в Польше - огромный источник кадров для польского бизнеса. Неслучайно, Ленин так ненавидел деревню. Он, если я не ошибаюсь, писал что-то вроде: "Деревня непрерывно рождает буржуазию." В свете современных проблем России, очень актуально.
Отредактировано Алармист (05-10-2010 06:41:53)
Поделиться3505-10-2010 06:41:00
Алармист написал(а):
Ну хорошо, пусть будет "Хижина дяди Тома".
0+-
Пусть будет. И даже Фолкнер - я не против.
1. Свободные фермеры, поселившиеся на границе штатов и в южных штатах конкурировать с рабовладельцами не могли - Вы согласны?
2. Рабовладельцы старались продавать хлопок и др. с/х продукцию в Европе и Англии, там же покупали товары "народного потребления". Хотя все это изготавливалось u на Севере. Северные штаты были заинтересованы в организации внутриамериканской торговли, но рабовладельцы вели свою игру.
3. Из-за применения рабского труда на Юге не внедрялась техника, изготовителями которой были предприятия Северных штатов.
Экономических противоречий хватало, еще и оставалось.
На этом поставим точку.?
Поделиться3605-10-2010 06:52:32
Алармист написал(а):
Сохраненное в сов. время фермерство в Польше - огромный источник кадров для польского бизнеса.
Не знаю, действительно ли источник кадров для бизнеса, не уверена.
Но вот то, что в Польше не забыли, что такое частная собственность, - это большое преимущество по сравнению с Россией, забывшей это на многие десятилетия.
С другой стороны, с переходом к якобы рыночной экономике в России практически так и не была создана легитимная частная собственность. Так что, откуда к ней возникнет уважение?
Поделиться3705-10-2010 06:55:15
- Ежовый Кандидат
- Зарегистрирован: 29-04-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1161
- Уважение: +730
- Позитив: +525
- Провел на форуме:
15 дней 7 часов - Последний визит:
18-12-2011 09:29:03
Realistka написал(а):
На этом поставим точку.?
Сначала я изложу причины гражданской войны в США взятые из Википедии:
Среди наиболее острых конфликтных вопросов можно выделить следующие.
Во-первых, это налог на ввозимые товары (Север стремился сделать их как можно выше, чтобы защитить свою промышленность, Юг хотел торговать со всем миром свободно).
Во-вторых, это проблемы вокруг рабства (считать ли беглых рабов свободными в свободных штатах, наказывать ли предоставляющих им убежище, могут ли южные штаты запрещать на своей территории свободных чернокожих и т. д.).
В-третьих, ситуация не была статичной: США захватывали новые территории, и возникали споры относительно конституции каждого из будущих штатов, в первую очередь — будет ли новый штат свободным или рабовладельческим.
Мне это понятнее, чем Ваши доводы, entschuldigen Sie mich bitte. Конкуренции с/х продукцией здесь нет.
Остаемся при своих мнения и ставим точку, согласен.
Поделиться3805-10-2010 06:57:24
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Алармист написал(а):
Я хвалю наличие крестьян в Китае не только как источник дешевой рабочей силы. Многие из них с крестьянской смекалкой и хваткой стали бизнесменами, настоящими рачительными хозяевами, а не спекулянтами.
Ну, если считать мелкую торговлю бизнесом то да, китайские деревни рождают бизнесменов.
Вы хоть представляете себе как живет китайская континентальная деревня не связанная с прибрежным Китаем, где есть иностранные и совместные производства?
Вот статья китайца об истории вопроса.
Урбанизация китайской деревни и пути миграции аграрного населения
http://www.dis.ru/library/manag/archive … /4610.html
Китайская деревня электронного мусора в провинции Гуандун
Фотографии из мировой столицы электронного мусора города Гуйюй (провинция Гуандун). Гуйюй — это крупнейшее место на Земле по количеству электронного мусора. 80% детей в этом городе имеют высокий уровень свинца в крови.
http://sinocom.ru/showthread.php?t=1433 
Вот так Китай опережает Россию.
Отредактировано Лишенка (05-10-2010 07:09:58)
Поделиться3905-10-2010 07:11:56
- Ежовый Кандидат
- Зарегистрирован: 29-04-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1161
- Уважение: +730
- Позитив: +525
- Провел на форуме:
15 дней 7 часов - Последний визит:
18-12-2011 09:29:03
Лишенка написал(а):
Ну, если считать мелкую торговлю бизнесом то да, китайские деревни рождают бизнесменов.
Я извиняюсь, но Боинги, Тойоты, Симены и т.д. - это же все верхушка айсберга, плавающего в море мелкого бизнеса, который производит огромное количество товаров и услуг, дает работу людям, Вы же это знаете.
О развитии малого бизнеса в РФ все говорят, да только проку мало. Вот если бы в Россию хлынула волна ремесленников, торговцев и работяг из деревень, как в Китае, а не гастарбайтеров из Ср. Азии, разве это плохо?
Поделиться4005-10-2010 07:21:02
- Ежовый Кандидат
- Зарегистрирован: 29-04-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1161
- Уважение: +730
- Позитив: +525
- Провел на форуме:
15 дней 7 часов - Последний визит:
18-12-2011 09:29:03
Лишенка написал(а):
Вот так Китай опережает Россию.
Японии прогресс дался тоже нелегко. Материал из википедии:
Болезнь Минамата (яп. 水俣病 минамата-бё:?) — синдром, вызываемый отравлением органическими соединениями ртути, преимущественно метилртутью. Была впервые обнаружена в Японии, в префектуре Кумамото в городе Минамата в 1956 году. Симптомы включают нарушение моторики, парестезию в конечностях, ослабление зрения и слуха, а в тяжёлых случаях — паралич и нарушение сознания, завершающиеся летальным исходом.
Причиной возникновения болезни послужил продолжительный выброс компанией «Chisso» в воду залива Минамата ртути, которую донные микроорганизмы в своём метаболизме преобразовывали в метилртуть. Это соединение ещё более токсично и, как и ртуть, склонно накапливаться в организмах, в результате чего концентрация этого вещества в тканях организмов возрастает с повышением их положения в пищевой цепочке. Так, в рыбе в заливе Минамата содержание метилртути составляло от 8000 до 36 000 мкг/кг, в устрицах — до 85 000 мкг/кг, в то время как в воде её содержалось не более 680 мкг/л.
А сейчас Япония - лидер в области экологии, но произошло не сразу.
Поделиться4105-10-2010 07:25:05
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Алармист
Если Вы считаеете, что переработка вручную токсичных отходов это прогресс, то , извините, я тут ничем помочь не могу... 
Поделиться4205-10-2010 07:30:17
- Ежовый Кандидат
- Зарегистрирован: 29-04-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1161
- Уважение: +730
- Позитив: +525
- Провел на форуме:
15 дней 7 часов - Последний визит:
18-12-2011 09:29:03
Лишенка написал(а):
Если Вы считаеете, что переработка вручную токсичных отходов это прогресс,
Нет, я так не считаю. 
Поделиться4305-10-2010 10:43:28
Лишенка написал(а):
За какой период Германия вышла вперед? За 30 лет... А за 30 лет как далеко продвинулся Китай? Дорос до копирования старых германских станков?
Немцы не смогли скопировать советские космические корабли и поэтому летают в космос на американских шатлах, а китайцы уже проектируют лунную базу. Т.е. освоят Луну раньше американцев.
Поделиться4405-10-2010 11:09:44
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Апельсинка написал(а):
Немцы не смогли скопировать советские космические корабли и поэтому летают в космос на американских шатлах, а китайцы уже проектируют лунную базу. Т.е. освоят Луну раньше американцев.
Кому нужны Ваши космические корабли и лунные базы? 
Ну вот были у Вас космические корабли и помогло это совку выжить?
То то и оно.
Отредактировано Лишенка (05-10-2010 11:11:00)
Поделиться4505-10-2010 11:21:58
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 11-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2377
- Уважение: +2829
- Позитив: +2269
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
22-01-2018 04:04:39
Апельсинка написал(а):
Немцы не смогли скопировать советские космические корабли и поэтому летают в космос на американских шатлах, а китайцы уже проектируют лунную базу. Т.е. освоят Луну раньше американцев.
Да, второй раз немцам фон Брауна не родить. Чьи же технологии нам развивать? А американцам вообще кирдык придется после того как все идеи отца космонавтики реализуют. Только вот вопрос: что тогда китайцы копировать будут?
Поделиться4605-10-2010 11:38:59
Лишенка написал(а):
Опять ... Япония за 30 лет сделал больше в своем развитии, чем Китай.
Да ну. В конце 60х Хейли выпустил книгу "Колеса" об автостроение в Штатах. Там герои разбирают авто конкурентов. Немецкие машины, по их оценке, качественные, надежные, японские - консервные банки.
Китайские автостроители как раз прекратили производство консервных банок. По производству авто они вышли на первое место в мире.
Алармист написал(а):
Поймите, это общий путь для стран этого региона (Япония, Корея, Тайвань). А сейчас Китай бодро бежит по стопам своих предшественников, учитывая их опыт.
Бежал. Уже свое пошло в дело.
Поделиться4705-10-2010 12:11:04
Апельсинка написал(а):
Китайские автостроители как раз прекратили производство консервных банок.
весной - случайно - пришлось посмотреть и поучаствовать в тест-драйве китайского "внедорожника".
это муляж автомобиля.
Поделиться4805-10-2010 12:24:55
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 11-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2377
- Уважение: +2829
- Позитив: +2269
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
22-01-2018 04:04:39
космонавт написал(а):
весной - случайно - пришлось посмотреть и поучаствовать в тест-драйве китайского "внедорожника".это муляж автомобиля.
Зато китайские отходы производства в Амуре - не муляж. Многих завораживают темпы роста китайской экономики. Были и другие страны с подобными темпами, а потом исчезли. Посмотрим, как Китай будет решать проблемы, характерные для развитого общества. Сейчас-то он только развивающий. Не будь он такой огромный, ему бы не завидовали наши т. н. патриоты
Поделиться4905-10-2010 12:27:59
Алармист написал(а):
Я извиняюсь, но Боинги, Тойоты, Симены и т.д. - это же все верхушка айсберга, плавающего в море мелкого бизнеса, который производит огромное количество товаров и услуг, дает работу людям, Вы же это знаете.
Доля малого бизнеса в России меньше 15%, на западе до 80%. Очень показательные цифры для анализа.
Поделиться5005-10-2010 12:35:26
Лишенка написал(а):
Кому нужны Ваши космические корабли и лунные базы?
Ну вот были у Вас космические корабли и помогло это совку выжить?
То то и оно.
Космические корабли это показатель уровня технического развития. К сожалению, сегодня нового в космической технике ничего в России не производится, Россия использует задел советов. И технический уровень не является определяющим. У немцев была первая в мире промышленная реактивная техника и они все равно проиграли.
Космические корабли очень нужно. Этого не понимают только мещане, разговаривающие по мобильнику и не знающие, что все эти мобильники, посуда для СВЧ, ноутбуки были получены только благодаря лунной программе Аполлон.
Космическая промышленность тянет все остальные отрасли за собой. По крайней мере, в Китае, в Штатах. В России, увы!
Поделиться5105-10-2010 12:47:22
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Апельсинка написал(а):
Этого не понимают только мещане, разговаривающие по мобильнику и не знающие, что все эти мобильники, посуда для СВЧ, ноутбуки были получены только благодаря лунной программе Аполлон.
Нет, мобильники и пр. были получены благодаря ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ мобильников и пр.
У них были производители мобильников и пр., а у нас их не было, а были только космические корабли.
Показатели уровня технического развития вовсе не ракеты, а вещи сделанные для человека.
Мобильники, холодильники, стиральные машины, автомобили , протезы для инвалидов и пр.
Поделиться5205-10-2010 12:50:51
Лишенка написал(а):
Показатели уровня технического развития вовсе не ракеты, а вещи сделанные для человека.
Мобильники, холодильники, стиральные машины, автомобили , протезы для инвалидов и пр.
Лишенка, я вашу анти-нко-шную душу порадовать решил. на ветке "объявления...".
загляните
....
по поводу вашего сообщения:
я бы уточнил.
то, о чем вы говорите, есть уровень развития цивилизации.
это не совсем то самое, что "уровень технического развития".
Поделиться5305-10-2010 12:54:34
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 11-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2377
- Уважение: +2829
- Позитив: +2269
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
22-01-2018 04:04:39
Апельсинка написал(а):
Космическая промышленность тянет все остальные отрасли за собой. По крайней мере, в Китае, в Штатах. В России, увы!
Одну страну космическая промышленность совместно с другими военными производствами развалила.
"Зато мы делаем ракеты,
И перекрыли Енисей..."
Поделиться5405-10-2010 12:54:58
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
космонавт
Да. про батуринский фонд я видела.... Если бы только один этот фонд...
космонавт написал(а):
то, о чем вы говорите, есть уровень развития цивилизации.
это не совсем то самое, что "уровень технического развития".
На самом деле это спор о словах...
Удобной протез для инвалида это степень технического развития, потому, что протез продукт сложной технологической и технической цепочки. (Нужны станки, нужны материалы, нужны технологии).
И все это результат технического развития данной страны. А вовсе не всей цивилизации...
Поделиться5505-10-2010 13:02:45
Лишенка написал(а):
На самом деле это спор о словах...
Удобной протез для инвалида это степень технического развития, потому, что протез продукт сложной технологической и технической цепочки. (Нужны станки, нужны материалы, нужны технологии).
И все это результат технического развития данной страны. А вовсе не всей цивилизации...
согласен, что большей частью - о словах.
но:
вот что я имел в виду:
есть уровень цивилизации (цивилиЗОВАННОСТИ) какой-то конкретной страны (бытовая техника, условия труда, медицина, образование, другие гуманитарные институты и т.п.).
а есть голимый уровень технического развития. который не совпадает с уровнем цивилизованности.
например:
уровень технического развития нацистской германии не совпадал с уровнем ее цивилизованности.
уровень технического развития был несомненно высоким, а вот уровень цивилизованности...
также можно сказать, и ничего противного либерализму в том нет, что уровень технического развития ссср в отдельных областях был сравнительно высоким.
а вот уровень цивилизованности...
а уровень культуры в целом...
Поделиться5605-10-2010 14:31:15
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 11-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2377
- Уважение: +2829
- Позитив: +2269
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
22-01-2018 04:04:39
Все-таки Китаю трудно стать новым цивилизационным центром. Помимо экономической мощи нужна и "мягкая сила". А китайскую "мягкую силу" я не представляю.
Поделиться5705-10-2010 15:40:15
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
космонавт написал(а):
также можно сказать, и ничего противного либерализму в том нет, что уровень технического развития ссср в отдельных областях был сравнительно высоким.
А вот это не так.
Уровень технического развития( станки, материалы, технологии) был низок. Очень низок. Компенсировался ручным трудом отдельных левшей, что есть ремесленничество, а не уровень технического развития. А кроме того многое просто закупалось там или воровалось, потому что сделать здесь не могли.
Про цивилизованность не буду, это не имеет отношения к техническому уровню, как Вы сами показали на примере Германии.
Отредактировано Лишенка (05-10-2010 15:41:43)
Поделиться5805-10-2010 16:01:01
- Чудак человек
- Откуда: Иерусалим
- Зарегистрирован: 22-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3108
- Уважение: +2491
- Позитив: +1868
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
21 день 14 часов - Последний визит:
26-01-2012 03:26:04
Почему Россия должна поспешать за Китаем? Россия должна найти себя - это самое главное. Уровень развития, темпы развития должны быть достаточны для выживания населения. Вот вполне реальная задача. Но она реальна только в том случае, когда лидеры в России будут справляться с поставленными перед ними задачами. Когда они будут достаточно часто ротироваться - чтобы не воровали и взяток не брали.
Вот реальная задача для населения - чтобы выжить.
Поделиться5906-10-2010 08:13:46
- Ежовый Кандидат
- Зарегистрирован: 29-04-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1161
- Уважение: +730
- Позитив: +525
- Провел на форуме:
15 дней 7 часов - Последний визит:
18-12-2011 09:29:03
либерал-патриот написал(а):
Почему Россия должна поспешать за Китаем? Россия должна найти себя - это самое главное.
Почему должна поспешать? Да дело не в темпах развития, а в том, что Китай себя похоже нашел, а Россия нет. И в этих поисках самое себя, РФ можно было бы и поспешить, ИМХО.
Поделиться6006-10-2010 08:42:16
- Ежовый Кандидат
- Зарегистрирован: 29-04-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1161
- Уважение: +730
- Позитив: +525
- Провел на форуме:
15 дней 7 часов - Последний визит:
18-12-2011 09:29:03
tamba2 написал(а):
А китайскую "мягкую силу" я не представляю.
А расселение китайцев по ЮВА, Монголии, Казахстану, Дальнему Востоку РФ - чем не "мягкая сила"?