НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Важно и интересно » Билл Клинтон и "советская ментальность"


Билл Клинтон и "советская ментальность"

Сообщений 1 страница 7 из 7

1

Билл Клинтон и "советская ментальность"
Считаете ли Вы, что есть основания утверждать о наличии феномена советской или постсоветской ментальности у бывших граждан СССР, живущих в разных странах? Как Вы относитесь к утверждению, что советская ментальность выходцев из СССР не позволяет им адекватно воспринимать актуальные вызовы современности?
Добавлено 03.10.2010 в 11:49 | http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx … egoryID=-1 |

http://stav.kp.ru/upimg/5a3e8f353c90697f8fa8aa939d18ebfb3dd46ab0/1890762.jpg

Экс-президент США Бил Клинтон на круглом столе в рамках "Глобальной инициативы Клинтона" (такие мероприятия Клинтон ежегодно проводит в Нью-Йорке в отеле Midtown) предложил поговорить о проблемах мирного урегулирования ситуации на Ближнем Востоке. Экс-президент считает, что русскоязычные иммигранты в Израиле стали главной помехой для заключения мирного соглашения в этом регионе: "Среди молодых военнослужащих ЦАХАЛа становится все больше детей русских и поселенцев - самых закоренелых противников раздела земель. Это создает колоссальную проблему. Израиль стал другим. 16% израильтян говорят по-русски".

Клинтон убежден, что выходцы из России не заинтересованы в мирном договоре с палестинцами: "Они только что приехали, это их страна, они вложились в свое будущее в ней, и не могут вообразить никаких исторических или иных претензий, которые оправдывали бы ее раздел".

Обозреватель ИА REX Сергей Сибиряков обсудил с экспертами проблему "советской ментальности", имеющую важное значение, как для стран, в которых живет много иммигрантов из бывшего СССР, так и для стран постсоветского пространства.

Экспертам было предложено ответить на следующие вопросы:

1. Считаете ли Вы, что есть основания утверждать о наличии феномена советской или постсоветской ментальности у бывших граждан СССР, живущих в разных странах? Как Вы относитесь к утверждению, что советская ментальность выходцев из СССР не позволяет им адекватно воспринимать актуальные вызовы современности?

2. Согласны ли Вы с мнением о том, что выходцы из СССР в большинстве своем являются носителями имперского мышления и склонны к конфликтности, отрицанию компромиссов, ставке на применение силы, поощрению жестокости? Считаете ли Вы, что бывшие граждане СССР склонны, рассуждая о политике, преувеличивать значение территориальных проблем?

3. В чем, по Вашему мнению, более всего проявляются особенности социально-политического мышления у бывших граждан Советского Союза?

Какие изменения претерпевает этот феномен с течением времени?
____________________________________________________________________________________________

Александр Этерман - экономический аналитик, политический обозреватель, Израиль:

1. Феномен постсоветской ментальности существует. Несомненно, воспитание в такой мощной идеологизированной среде, как советская культура, оставила на своих носителях (скажем, на тех, кто успел закончить советскую школу до 1988 года) внятный отпечаток. Носители этого отпечатка воспринимают "большой мир" противоречиво и своеобразно. Скажем, придают большее, чем принято на Западе, значение образованию и культурным институтам, нервно относятся к затертым в советское время понятиям, таким, как "социальное равенство", "социальные права и защита", "интернационализм". С другой стороны, им по сей день трудно смириться как с тем, что можно, например, не иметь гарантированного жилья, полноценной пенсионной и медицинской страховки, так и с тем, что людям побогаче, приходится дотировать эти вещи тем, кто победнее. Словом, поразительная социальная простота советской жизни мешает им вписываться в социальные реалии западных обществ.

2. Следует помнить, что значимое большинство эмигрантов последних 20-30 лет составляют евреи и члены их семей. У них, помимо указанных выше проблем, налицо, вдобавок, острая недостаточность национальной самоидентификации, легко переходящая в избыточность. Насколько я могу судить, у нееврейских эмигрантов из СССР таких проблем меньше, и они политически терпимее. Евреям, справедливо чувствовавшим себя в СССР в последние десятилетия ущемленными, возникло желание компенсироваться, ущемляя других, нередко находящее выражение в открытом расизме и в территориализме. Есть основания считать, что у эмигрантов помоложе и у детей эмигрантов эти комплексы сходят на нет.

3. Социально-политическое мышление эмигрантов из бывшего СССР несет явные следы диссонанса, определенного мною выше. Они полагают само собой разумеющимися социальные гарантии советского типа, не будучи готовыми нести адекватное социальное бремя - то есть хотят получать их "даром". Они не готовы платить налоги и считают их политическим грабежом. У них явно ослабленное социальное чутье, они не очень-то склонны помогать друг другу, тем более - чужим. Они полагают, что большинство проблем имеют элементарные решения, склонны к теориям конспирации, считают, что принадлежат к "высшей категории" людей, верят - в пику советскому воспитанию - в неравенство культур, рас и просто регионов. На мой взгляд, старение настоящих советских эмигрантов, то есть людей, покинувших СССР в возрасте 35-40 лет и выше закрепляет эти черты, уменьшая при этом их объективное значение. Более молодые эмигранты воспринимают мир адекватнее, хотя внимательный наблюдатель обнаруживает и у них постсоветские склонности, прежде всего - упрощенный взгляд на мир.

Еще одно поразительное обстоятельство: эмигранты последних десятилетий, даже весьма нестарые, с трудом и в недостаточной степени овладевают новыми языками. Неизмеримо хуже, чем эмигранты других волн. Основная масса их плохо владеет языками стран, в которых живут десятилетиями и гражданами которых являются. Лишь ничтожная их часть владеет этими языками в совершенстве. Следовательно, они с неизбежностью оказываются в своеобразной культурной состоянии (близком к изоляции), не соответствующем их образовательному уровню - явление, не имеющее массовых прецедентов в новейшей истории. Это обстоятельство не может не накладывать отпечатка на их социальное и политическое мышление. Отсюда, кстати, и их повышенный интерес к тому, что происходит на "бывшей родине" или в зарубежных русских общинах.

Анатолий Вассерман - журналист и политконсультант, Одесса - Москва:

1. Вообще-то стоило бы обсудить еще и ментальность народа, чьи руководители рассуждают подобным образом. Но это - отдельная тема, хотя и несомненно важная для всех указанных стран. Что можно сказать о советской ментальности? Много разного. В основном - хорошего, ибо сам в ней воспитан.

Феномен несомненно наличествует. Хотя и в разных формах. Например, у многих переселенцев он присутствует в виде стремления любой ценой избавиться от всех привычек советских времен (скажем, расистов и либертарианцев среди эмигрантов из СССР больше, чем в среднем среди белых граждан Соединенных Государств Америки, именно потому, что в СССР их воспитывали в духе интернационализма и граничащего с патернализмом коллективизма). Но восприятию актуальных вызовов современности советская ментальность весьма способствует - именно потому, что на протяжении всей своей истории наша страна сталкивалась с актуальными в каждый данный момент вызовами (такой силы, с какой справились бы далеко не все народы, чьи представители обвиняют нас  в неадекватности) и с большей их частью успешно справилась. Надеюсь, кстати, что и нынешний развал страны будет рано или поздно осознан именно как вызов нашей ментальности - и тогда мы его тоже успешно преодолеем.

Думаю, в какой-то мере Клинтон прав. Советский опыт включает в себя последствия умиротворения агрессора (Вторую Мировую войну подготовили и запустили систематические уступки Германии со стороны Великобритании, традиционно стремящейся поддерживать равновесие противоборствующих сил на европейском континенте, и - под ее давлением - Франции). Постсоветский опыт включает в себя последствия уступок эгоистичному напору, прикрытому красивыми словами. Люди с таким опытом не склонны доверять мирным договорам с очевидными агрессорами. Впрочем, он не уникален. Еще Голда Мойше-Ицхоковна Мабович (родившаяся хотя и в Киеве, но еще до советской власти) сказала: "Мы хотим жить. Наши соседи хотят, чтобы мы умерли. Это оставляет мало пространства для компромисса".

2. Советское (и говоря шире, континентальное - например, римское) имперское мышление несовместимо с конфликтностью, отрицанием компромиссов, ставкой на применение силы, поощрением жестокости. Просто потому, что народы, расположенные бок о бок (а зачастую и
перемешивающиеся), могут выжить только при постоянном поиске компромиссов, применяя силу только к конфликтным и жестоким. Зато для колониального имперского мышления все перечисленные свойства почти неизбежны, ибо удержать в повиновении народы, отделенные от метрополии тысячами километров (то есть до самого недавнего времени - месяцами пути), можно лишь жесточайшим давлением колониальной администрации (численно ничтожной по сравнению с коренным населением колонии) на любой росток самостоятельности. Что же касается территориальных проблем - то их не испытывали разве что Соединенные Государства Америки (зато в полной мере испытали их соседи: достаточно вспомнить, что Мексика - сперва как испанская колония, затем как Соединенные Государства Мексики - утратила добрую половину своей территории, где
нынче располагается добрый десяток Соединенных Государств Америки). Поэтому выходцы из СССР придают территориальным проблемам не меньшее значение, нежели обитатели Западной Европы, чья карта в последний раз перекраивалась в 1945-м.

3. Думаю, главная особенность - ощущение необходимости единения перед лицом любой угрозы (даже в сочетании с готовностью к самостоятельным действиям). Это ощущение заметно ослабло в 1970-е годы, когда явных угроз не ощущалось. Но у тех, кто пережил 1990-е годы на постсоветском пространстве, а не эмигрировал в эпоху застоя, оно резко обострилось вследствие опыта переживания последствий угрозы, перед которой не удалось объединиться.

Давид Эйдельман - политолог и политтехнолог, Израиль:

1. Мой интерес к феномену постсоветского менталитета вызван не только теоретическими интересами, но и чисто техническими задачами практикующего политтехнолога- необходимостью прояснить для себя, как работают некоторые механизмы восприятия, коллективной идентификации, негативной мобилизации и т.д.  Как сказала в 1998 году участвовавшая в фокус группе хайфская студентка: "А менталитет придумали американцы, чтобы нас "русских унизить". Но менталитет - это попросту способ осмысления мира. Способ, а не способность.

Процессы медленного разложения советского менталитета работают параллельно и схоже в разных странах. Понятно, что, допустим, маниловская мечтательность или "швондеровская" ультимативная категоричность в каждой конкретной стране принимают свою форму, но украинские PR-наработки вполне можно использовать на "русской улице" в Израиле, а демагогия русского державного антисемита - родственна риторике израильского ультраправого национально-религиозного фанатика из неофитов.

Как свидетельствуют социологические исследования (в том числе международные сравнительные исследования), базовая ментальная решетка, определяющая ценности и представления бывшего советского человека, обладает чрезвычайной устойчивостью. Меняется содержание ячеек. Иногда минусы перестраиваются на плюсы. Меняется слой "внешних" средств ориентации социального сознания. Но фундаментальный способ осмысления мира от этого, насколько можно судить, не перестает быть по существу "советским". Обладатель постсоветского менталитета может сжечь то, чему поклонялся, поклониться тому, что сжигал, но требование поклоняться и сжигать - остаются по-советски неизменными.  Есть такой классический пример из "Записных книжек" Сергея Довлатова: "- Толя, - зову я Наймана, - пойдемте в гости к Леве Друскину. - Не пойду, - говорит, - какой-то он советский. - То есть как это советский? Вы ошибаетесь. - Ну антисоветский. Какая разница...".

Очень часто, наиболее яркие антисоветчики - являются не менее совковыми, чем их оппоненты, а особая "совковость" именно в болезненной антисоветчине. Термин "изнасилованные СССР" употребляется социальными психологами уже лет двадцать. Создан он по аналогии с жертвами педофилии и детских изнасилований. Эти жертвы, подрастая, не могут нормально воспринимать многие нормальные вещи в сексе, поскольку он напоминает им их страдания...

Вот так и "изнасилованные СССР" не могут адекватно воспринимать такие понятия как "равенство", "социальную справедливость", "борьба за мир", "профессиональные союзы", "освободительные движения". Мышление их - все так же тоталитарно ультимативно, просто минусы заменены на плюсы, а полутонов не видно...

2. Советский ментальный опыт в легитимации и внутреннем оправдание насилия, подавления инакомыслия; в специфическом сочетании культуры социального страха и державной гордыни, соединении официального культа единообразия с этикой заложничества.

Почему люди с постсоветской ментальностью, в независимости от стран проживания, так склонны к восхвалению жестокости в политике? Помню, однажды, по телеканалу RTVi у русскоязычных американских телезрителей опрос проводят: нужно ли применять пытки на допросах? Подавляющее большинство было категорически "за". Что-то около 90%. Причем, в опросе не оговаривалось, что речь идет о пресловутых "тикающих бомбах"…

Большинство людей, прославляющих такие суровые меры - по жизни никогда никого не пытали, не убивали и т.д. Как сказал Эхуд Барак о русскоязычном израильском ястребе Авигдоре Либермане: "Я не уверен, что он вообще кого-нибудь в жизни пристрелил из оружия…".

Те, кто реально выполняют боевые операции - они редко склонны прославлять жестокость ради жестокости. Нет! Тут налицо некий феномен садистской совковой агрессии, которая направлена не на какие-то реальные цели, а не на виртуальные куколки.

Идеологический совок на то и совок, что в нем мусор. Есть много разоблачительных иностранных писаний о "империи зла". Но гораздо сильнее некоторые саморазоблачительные тексты.

У замечательного советского поэта Павла Когана есть недописанный роман в стихах. Там рассказывается о воспитании в советском детском саду. Как педолог тетя Надя предложила посадить кукол и лупить по ним палками, воображая, что "Они - буржуи, мы - рабочие, а революции грядут". А когда один из детей бросил палку, и заплакал, отошел в сторонку, сел, то тетя Надя сказала всем:

"Что он неважный октябренок
И просто лживый эгоист,
Что он испорченный ребенок
И буржуазный гуманист".

Вот с этим буржуазным гуманизмом (он же по совместительству абстрактный и общечеловеческий) совки и борются, находя его везде, где только можно. Причем, бьют со всего размаха - именно по куклам …

3. Более всего, как мне кажется, это проявляется в отсутствие правового сознания. Правовое, сознание, как известно, базируется на принципе "Все, что не запрещено - разрешено". А мы все выросли на фразе: "Кто тебе разрешил".

Илья Розенфельд - политолог, депутат городского совета Нацрат-Илита, Израиль:

1. Как все что существует после чего-то, существует и постсоветская ментальность. При этом не следует думать, что этим "пост" все определяется. Советское образование было далеко не худшим, поэтому и способность к адекватному восприятию и пониманию вызовов современности - не самая худшая.

2. Русскоязычные граждане Израиля склонны к прагматизму. Кроме всего прочего, как любое дискриминационное обобщение, клинтоновский наезд - некорректен, что доказала израильская организация "Женевская инициатива", опубликовав опрос о предпочтения русскоязычных израильтян в вопросах мирного урегулирования с палестинцами. Русскоязычная община Израиля - это не единомыслящее стадо, загнанное в культурное гетто. Этот электорат по очереди приводит к власти правые и левые партии, определяя решающим голосом судьбу страны.

3. Бывшие советские люди неуклонно движутся от бывшего единства к культурному и социальному многообразию.

Мнение Андрея Сигалова - математика, преподавателя Еврейского Университета, Израиль

Замечание Билла Клинтона о правизне русскоязычных иммигрантов в Израиле вызвало шквал возмущенных откликов. Но почему? - это даже не секрет Полишинеля. Об этом с гордостью пишут русскоязычные газеты и вещает русскоязычная радиостанция. Утверждение о вмешательстве во внутренние дела несостоятельно - Клинтон не занимает никакого государственного поста и имеет полное право высказывать свое личное мнение. Правая ориентация большинства иммигрантов из бывшего СССР подтверждается многочисленными исследованиями, проводимыми особенно интенсивно в предвыборный период и анализами всех голосований на парламентских выборах.

Хотя у меня отсутствуют статистические данные по Америке, личные впечатления и разговоры с друзьями убеждают меня в том, что правые настроения   характерны для русских иммигрантов не только в Израиле, но и в США.  Причем там они выражаются не только в поддержке правых в Израиле, но и в неприятии позиций американских либералов. И, хотя проблемы Америки и Израиля совершенно различны, а  разделение на левых и правых во многом не совпадает, во всех вопросах, которые не касаются "русских" непосредственно,  они занимают последовательно антилиберальную позицию. В этом они коренным образом отличаются от других иммигрантов в Америке и от американских евреев, родившихся в США. В тех же вопросах, которые прямо  затрагивают интересы русских иммигрантов (например, гражданские браки, транспорт по субботам в Израиле), русские -  большие либералы. 

Есть еще одно парадоксальное с виду явление: либерализм присущ  в первую очередь образованным людям. Это продукт образованного общества и важнейшее условие его деятельности. Его не намажешь на бутерброд, не разделишь поровну, он не обещает ни хлеба, ни зрелищ, ни даже элементарных удобств в загробном мире, а только непонятные и не нужные простому человеку права и свободы. По мнению многих наших мудрецов, либерализм и левые идеи распространяются СМИ и в этом есть доля правды Но СМИ в Израиле и в Америке и в любой другой стране западного мира  либеральны не в результате левого заговора или внедрения агентуры партии МАПАЙ 50 лет назад, как часто можно услышать в в Израиле, а потому что наличие прав и свобод есть условие их нормального существования, и потому что журналисты принадлежат к образованному обществу.

Освободившись в годы крушения коммунизма от многих общественных ценностей, бывшие граждане Советского Союза выбросили на свалку вместе с марксизмом-ленинизмом также и неприятие расизма и национальных предрассудков. Недаром  Россия - единственная страна в мире, где убивают за цвет кожи и разрез глаз. И недаром только от русских иммигрантов в Израиле и в Америке я слышал такие слова, как "черножопые", "ниггеры", "шоколадные" (о выходцах из Эфиопии), "марокаки" (о выходцах из Марокко). Но расист никогда не скажет про себя, что он расист, он скажет, что он  против мультикультуризма, или политкорректности, или "корректирующей дискриминации",  (которые  мешают ему высвобождать свои загнанные в подсознание эмоции).

Ключевой вопрос, который отличает русского иммигранта от западного либерала - это рамки применения силы. Современное западное общество - включая Израиль - в целом признает легитимным применение  силы для обеспечения безопасности и законности,  но стремится всячески сузить границы ее применения. Спор ведется об этих границах, и либералы стремятся  сделать их как можно более узкими. И это не случайно. Базисная  ценность либерализма - свобода  определяется от противного  как отсутствие принуждения и насилия.

Для большинства бывших советских людей вопроса о границах применении силы нет. Какой может быть вопрос? "Добро должно быть с кулаками", как сказал наш народный поэт. 70 лет взаимного истребления научили советского человека непреложному правилу - только силой можно добиться цели - и в этом вполне согласны профессора и грузчики, русские и  евреи, бывшие коммунисты и бывшие диссиденты. Последние, кстати, очень хорошо понимали права человека, пока боролись против репрессивной советской машины, или за право на свой собственный выезд в Израиль, но очутившись на свободе, быстро переориентировались, осознав, что, по словам Щаранского, "права человека в Израиле - это права арабских террористов".

70 лет насилия и террора,  лжи и унижения человеческого достоинства, воспитания под барабанный бой и прославления военных подвигов сделали свое дело. Странно, что еще не все мы уподобились Карлику, зарезавшему недавно в Ришон  ле Ционе  мужа и жену,  их маленьких детей и бабушку с дедушкой, чтобы отомстить за публичный выговор за воровство, сделанный ему одним из членов семьи.

Елена Георгиевна Боннэр в своих мемуарах пересказывает характерный разговор, услышанный ею на церковной паперти в Горьком в пятницу на Страстной неделе: "Один из мужчин сказал женщине, сидящей рядом со мной: Пойдем, а то скоро темно будет, а хулиганья развелось". Женщина поднялась, а кто-то из пришедших сказал: "Да, стрелять их надо побольше". Мужчина поддержал: "Это правильно, стрелять надо всех." -  "Ну уж и всех, - не выдержала я, - всех, может, все-таки не стоит".  "Нет, стрелять, - убежденно продолжил второй мужчина, - а то пораспустились, никакого порядку".  И третья женщина сказала: "Круче надо, круче."

Такие разговоры ведут православные  последователи религии любви в канун Воскресенья Христова. 

Корни этого преклонения перед силой на самом деле лежат очень глубоко.  Потоки крови, которыми сопровождалась русская революция, тоже не возникли на пустом месте. 300 лет крепостного права, плетей и шпицрутенов, - какой народ не согнется от этого? Все нации, проживавшие в Российской империи, получили свою часть этого воспитания.  Русские евреи, составляющие большую часть современной эмиграции, были жертвами насилия больше других, и множество их стало участниками кровавой большевистской революции и верными адептами созданной ею деспотии. Так что наше наследие также весьма далеко от идеалов гуманизма. Не случайно именно русско-польские евреи стали опорой  еврейского подполья, занимавшегося террором против англичан и арабов, в то время как выходцы из Западной Европы поддерживали менее воинственные и более либеральные течения (несмотря на это, Жаботинский был искренним либералом, хотя и несколько странным, так как его либерализм не мешал ему быть поклонником Муссолини.)

Но почему же образованное общество в России и в среде русской эмиграции не отличается в своих воззрениях по части либерализма и гуманизма от остальной части народа, как это имеет место на Западе? Ответ простой - на Западе по крайней мере с 19 века властителем дум является гуманитарная интеллигенция. В России же и  в современной русской эмиграции она, во-первых, крайне малочисленна (высшее образование,  в отличие от Запада, готовило в основном технических специалистов) а, во-вторых, основным ее занятием было обслуживание идеологии. Поэтому нашим профессорам и доцентам с кандидатами оказалось нечему научить народ,  чтобы он был гуманнее и нравственнее, и культ насилия стал настоящей русской болезнью.

В завершение признаюсь, что данная статья написана с позиций абстрактного гуманизма и гнилого либерализма.  У меня никаких иллюзий, что она может убедить тех, кто не разделяет эти "буржуазные ценности" или признает знаменитое положение, высказанное вождем пролетариата, (если не ошибаюсь, на 3-м съезде Комсомола), что нравственность - понятии классовое (в нашем случае -  национальное), и что все, что служит делу пролетариата (читай - Израиля), - нравственно.  Но у меня есть некоторая надежда, что ее доводы произведут некоторое впечатление на тех, кто так не считает.
________________________________________________________________________________________________

С мнениями всех экспертов, участвовавших в опросе, вы можете ознакомиться здесь

Опрос был проведен по заказу Женевской инициативы.

+2

2

либерал-патриот написал(а):

Для большинства бывших советских людей вопроса о границах применении силы нет.

Ну, это точно мы... и совершенно все равно русские, украинцы, евреи.... все мы совеццкие люди. :flag:

0

3

клинтон - саксофонист.
это - единственное, что его оправдывает.

0

4

Очень интересный анализ. Мне (из России) тоже всегда казалось, русскоязычные жители Израиля часто занимают очень радикальную позицию по отношению к палестинской проблеме. Может быть они еще не так устали от нее?

0

5

Алармист написал(а):

Очень интересный анализ. Мне (из России) тоже всегда казалось, русскоязычные жители Израиля часто занимают очень радикальную позицию по отношению к палестинской проблеме. Может быть они еще не так устали от нее?

Русскоязычные израильтяне - люди разные. Как вы могли убедиться, левые в нашей среде тоже есть. Но называют себя гордо: либералы.
Палестинская пролема это все та же, старая как мир, еврейская проблема.
Моя радикальность объясняется моим прагматизмом: я не хочу лишаться своей страны. А вопрос именно так и стоит - либо решается палестинская проблема либо еврейская. Евреи прошедшие 100 лет затратили на то, чтобы возродить еврейскую страну. Арабы затратили те же годы на то, чтобы нам помешать. Но их очень умело на это мобилизовывали самые разнообразные силы. Если бы не турки, англичане, немцы, американцы, русские, Израиль бы появился лет на 20 раньше и был бы больше раза в два. И палестинской проблемы бы не было. По очень простой причине: потому что неологизм "палестинцы" в отношении арабов изобрели уже в 60-х годах. Изначально этот термин применялся только в отношении евреев-репатриантов. У евреев даже в паспорте писалось английской администрацией: палестинец.

+1

6

http://stav.kp.ru/daily/24562/736421/

Евгений САТАНОВСКИЙ, президент Института Ближнего Востока:

«Валить все на русских - обычное дело для американских президентов»

- Я всегда знал, что Клинтон идиот, и он еще раз меня в этом убедил. Результаты миротворческой деятельности президента Клинтона: интифада Аль-Акса в Израиле и 11 сентября в США. Те теракты - это не Буш, это Клинтон и его политика. В погоне за быстрыми и блистательными внешнеполитическими результатами он и его команда загнали ближневосточный конфликт в тупик, довели ситуацию до победы радикальных исламистов в Афганистане. Именно при Клинтоне не удалось развязать иракский узел. И, в конечном счете, это его политика привела ко всему тому, что дальше творчески развивала администрация Буша, а сегодня не менее творчески докручивает администрация Обамы. Последняя доведет дело до иранской ядерной бомбы, до полного провала США на Ближнем Востоке и того, что Большой Ближний Восток на ближайшие три поколения, минимум, превратится в зону войн и революций. А говорить, что во всем виноваты русские - обычное дело для американских президентов.

0

7

Биньямин Нетаниягу ответил на нападки Билла Клинтона на "русских израильтян"

время публикации: 23 сентября 2010 г., 09:05  http://www.newsru.co.il/israel/23sep201 … l_104.html
последнее обновление: 24 сентября 2010 г., 06:32
       
http://www.newsru.co.il/pict/id/388767_20100923091301.jpg

Несмотря на праздничные дни, премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу счел необходимым сделать официальное заявление по поводу выступления бывшего президента США Билла Клинтона, сказавшего на форуме в Нью-Йорке, что "русские иммигранты" в Израиле стали главной помехой для заключения мирного соглашения на Ближнем Востоке.

"Среди молодых военнослужащих ЦАХАЛа становится все больше детей русских и поселенцев – самых закоренелых противников раздела земель. Это создает колоссальную проблему. Израиль стал другим. 16% израильтян говорят по-русски", – сказал Клинтон на круглом столе с участием журналистов на конференции Clinton Global Initiative в Нью-Йорке. По мнению Клинтона, репатрианты из бывшего СССР наименее заинтересованы в мирном договоре с палестинскими арабами. "Они только что приехали, это их страна, они вложились в свое будущее в ней и не могут вообразить никаких исторических или иных претензий, которые оправдывали бы ее раздел", – заявил в Нью-Йорке бывший американский президент.

Канцелярия главы правительства передала редакции NEWSru.co.il следующую ответную реакцию Нетаниягу на это выступление: "Как друг Израиля Билл Клинтон, конечно же, знает, что репатрианты из стран бывшего Советского Союза внесли и вносят свой вклад в усиление и укрепление мощи ЦАХАЛа и государства Израиль. Только сильный Израиль сможет добиться стабильного и безопасного мира".

Нетаниягу воздержался от прямой критики выступления Билла Клинтона.

В блоге The Cable, который на сайте The Foreign Policy ведет журналист Джош Рогин, также сообщалось, что за круглым столом Клинтон рассказал, какой диалог состоялся у него с Натаном Щаранским после того, как тот, будучи министром, отверг проект мирного соглашения, предложенный Клинтоном в 2000 году в Кэмп-Дэвиде. "Я говорю: "Натан, в чем дело?" Он отвечает: "Не могу за это голосовать, я же русский. Я приехал из одной из самых больших стран мира в одну из самых маленьких. А вы хотите, чтобы я отрубил от нее половину. Нет, спасибо". Тогда Клинтон ответил Щаранскому: "Между прочим, вы сюда прибыли из тюремной камеры. Все равно останется намного больше, чем ваша камера".

Редакция NEWSru.co.il обратилась в пресс-службу "Сохнута" (Еврейского агентства, возглавляемого Натаном Щаранским) с просьбой о комментарии. В ответ пресс-службой нам было передано следующее заявление Н.Щаранского: "Я прочитал сообщение о выступлении президента Клинтона, и надеюсь, что это сообщение неверно. Я уважаю и приверженность президента Клинтона миру и мастерство его политических формулировок. Но, вместе с тем, факты, содержащиеся в его выступлении, не соответствуют действительности. Я не участвовал в 2000 году в переговорах, проходивших в Кемп-Дэвиде, и мне ни разу не представилась возможность обсудить с президентом Клинтоном эти переговоры. Возможно, президент Клинтон имел в виду наши беседы на переговорах в Уай Плантейшен, состоявшиеся несколькими годами ранее. В ходе тех переговоров я высказал президенту Клинтону свои глубокие сомнения по поводу готовности Арафата дать свободу своему народу в силу диктаторского характера его режима. А ведь именно эта свобода является необходимым условием устойчивого мира. История подтвердила справедливость моих сомнений. Если сообщения о заявлении президента Клинтона верны, то особо разочаровывающим выглядит использование недостойных стереотипов касательно израильтян и попытка разделить сторонников и противников мирного процесса по этническому признаку. Считаю нужным подчеркнуть, что слова, приписываемые в этом сообщении президенту Клинтону, никак не соответствуют тому человеку, с которым я знаком, и который всегда выглядел думающим, чувствительным и уважающим позиции других людей".

Партия "Наш дом Израиль" осудила заявления, сделанные бывшим президентом США Биллом Клинтоном. "Высказывания Клинтона представляют собой вмешательство во внутренние дела суверенного государства. Сделанные им грубые обобщения свидетельствуют о полном незнании израильских реалий и абсолютной неосведомленности об огромном вкладе репатриантов из бывшего СССР во все сферы жизни Израиля: в безопасность, экономику, науку, культуру, спорт и многое другое. Народ Израиля един, и репатрианты, как и все остальные граждане Израиля, хотят наступления подлинного мира, который будет базироваться на признании права Израиля на существование, как государства еврейского народа. По всей видимости, Билл Клинтон запамятовал, что именно председатель Палестинской автономии Ясер Арафат отверг его щедрые предложения, требовавшее невыносимых уступок со стороны Израиля", – говорится в официальной реакции НДИ.

Довольно резко на выступление ранее отреагировал депутат Кнессета от НДИ, министр туризма Стас Мисежников. В интервью NEWSru.co.il он сказал: "Постараюсь быть политкорректным. Во-первых, в отличие от Соединенных Штатов, которые являются страной иммигрантов, Израиль – страна репатриантов. Сюда люди возвращаются домой, а не приезжают в гости… Русские репатрианты спасли Израиль и с экономической точки зрения, и с психологической, с научной, спортивной, а самое главное – с демографической. Израиль – это еврейское государство, которое чтит и уважает национальные меньшинства, которое дает им возможность быть полноценными и полноправными гражданами Израиля… Мы гордимся тем, что люди, которые не родились в Израиле, а приехали сюда, считают Израиль своим домом. Они вкладывают в эту страну свои умения и силы, свою жизнь. Многие репатрианты, как заметил Клинтон, служат в израильской армии. И это – наша гордость. То, что это люди более правых взглядов, объясняется просто – эти люди более реалистично относятся к политике. Они понимают, что на Ближнем Востоке выживает только сильный. И формула достижения мира должна быть "Мир взамен мира", а не "Мир в обмен на территории" – формула мечтателей, которые ничего не смогли добиться за десятилетия. Последняя волна алии приехала (в Израиль) на фоне Ословских соглашений и Мадридской конференции, на фоне неудачных попыток 1998-го и 2000-го года, сделанных Нетаниягу и Бараком, на фоне одностороннего размежевания Шарона 2005-го года. Они были свидетелями неудачных попыток переговоров с теми, кто не хочет быть нашими партнерами. Поэтому они реалистично смотрят на этот процесс. Их мировоззрение отражает реальность, в которой мы живем".

Министр национальной инфраструктуры Узи Ландау (НДИ), в свою очередь, выразил недоумение в связи с последними заявлениями бывшего президента США Билла Клинтона. "Репатрианты из стран бывшего СССР и Эфиопии, религиозные сионисты составляют большой процент в элитных подразделениях ЦАХАЛа. Адепты "мира" в прошлом десятилетии вернули атмосферу Мюнхенского сговора, и она кое-где витает и поныне. Репатрианты из России помнят последствия Мюнхена значительно лучше всех остальных", – сказал Узи Ландау

Первой на выступление Клинтона отреагировала председатель оппозиции, председатель партии "Кадима" Ципи Ливни. "Новые репатрианты, приехавшие в Израиль, являются гражданами нашей страны, такими же, как любые другие граждане Израиля. Для новых репатриантов важно государство Израиль. Трудно переоценить огромный вклад русскоязычных израильтян во все сферы жизни нашего общества, в том числе, и в обеспечение обороны и безопасности нашей страны. Русскоязычные израильтяне заботятся о будущем государства Израиль, и об обеспечении будущего своих детей в Израиле. Поэтому я уверена, что если будет достигнуто соглашение, гарантирующее существование Израиля как еврейского демократического государства и обеспечивающее безопасность жителей нашей страны, то граждане Израиля, в том числе и новые репатрианты, поддержат такое соглашение", – заявила она.

Более резко на слова Клинтона отреагировал депутат Йоханан Плеснер ("Кадима"), заявивший: "Я ожидаю, что Клинтон возьмет свои слова назад. Корень этих высказываний, – в недостатке понимания и знакомства с тем, о чем он говорил. Если он уделит немного времени и сил, для того, чтобы изучить этот вопрос, то поймет, какой огромный вклад внесла алия из бывшего СССР во все области жизни страны, – в культуры, науку, в развитие технологий и искусства. И в политических вопросах прагматический подход, характеризующий мировоззрение репатриантов является не помехой, а стимулом для прогресса в достижении соглашений, основанных на реальном положении дел, а не на иллюзиях".

Наименее политкорректной и наиболее многословной была реакция депутата от "Кадимы" Юлии Шамаловой-Беркович. Она заявила следующее: "Я не могу принять тон и пафос бывшего президента США, но и не могу не отметить, что, по сути, он сказал правду. Да, репатрианты в последние два десятилетия имели и имеют до сих пор решающее влияние на израильскую политику. Да, большинство из них не устраивает тот безнадежный "мирный процесс", который пекут для нас на кухне Белого дома клинтоны, буши и обамы. Но это вовсе не значит, что репатрианты из бывшего СССР не хотят мира. Они-то как раз и хотят мира – и именно потому, что приехали из страны, где знают понятию "мир" истинную цену. Большинство репатриантов хотят крепкого и надежного мира и считают, что политикой безоглядных уступок такого мира не достичь. Мир надо делать твердой рукой и добиваться от противной стороны железобетонных гарантий. Такова, как мне кажется, позиция большинства "русских" израильтян. И я не вижу в этом ничего плохого, как и не вижу отрицательного влияния такой позиции на мирный процесс на Ближнем Востоке. То есть, Клинтон в поисках козлов отпущения набрел, в общем-то, на истину. Что же касается пафоса экс-президента США, то он вызывает у меня только глубокие сожаления. По сути, бывший союзник и партнер Израиля заявил, что израильско-палестинскому урегулированию мешает алия. Или, другими словами, сионистскому государству мешает… сионизм. Понятно, что Клинтон адресует свои обвинения единственному израильскому политику – известно кому. Но причем же здесь вся алия из бывшего СССР?! Ну а по большому счету я посоветовала бы экс-президенту США спокойно жить на пенсии и не вмешиваться в нашу внутреннюю политику".

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Важно и интересно » Билл Клинтон и "советская ментальность"