НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » В остальном мире » Гирт Вильдерс: "Остановить тоталитаризм ислама"


Гирт Вильдерс: "Остановить тоталитаризм ислама"

Сообщений 61 страница 90 из 241

61

Лишенка написал(а):

Но пока решения не видно...а ситуация обостряется. И это пугает.

Запоздалое решение, как правило, не бывает лучшим.
А если избиратели раскачаются по-настоящему, то трудно предвидеть последствия.
Хотя, и сейчас еще остаются шансы у политиков предотвратить худшие последствия, видимо, неизбежного противостояния.
Решатся ли они на разумное, пусть даже сегодня не очень популярное решение - вот вопрос вопросов.
В Голландии этот процесс уже начался. Что скажет Германия - пока неясно.

+1

62

Realistka написал(а):

Что скажет Германия - пока неясно.

Германия гораздо больше, чем Голландия зависит от приезжих...

0

63

Realistka написал(а):

Но канцлер Г.Шмидт прогнулся тогда. Казалось бы, решение можно было изменить множество раз, ведь власть менялась постоянно. Но, однажды выпустив джина из бутылки, загнать его туда иногда уже просто невозможно.
Так что на сегдня мы имеем то, что имеем. Хотя, конечно, последнее слово в этом вопросе еще не сказано. Раскачивание идет медленно, но набирает темпы.

Вы правы в том, что сегодняшнее поколение европейцев как бы расплачивается за просчеты и недальновидность своих прошлых политиков. Однако, на дворе реальности сегодняшнего дня. Физиономия Европы уже изменилась по сравнению с прошлыми временами, да и какие времена следует взять за точку отсчета и объявить "эталонными" для образа Европы?

В любом случае, совершенно не имеет перспективы попытка объявить войну "кровавому исламу". В конце концов, найдутся люди, которым сегодня не нравятся все иммигранты, как турки так и евреи с пейсами, или мигранты из бывшего СССР. Насколько знаю, их немцы всех называют "русскими" и не любят в т.ч. за то что ходят в тренировочных штанах. Да и просто, за то что "понаехали".

Кстати, если немецкие чистенькие беленькие мальчики попадут в Голландии на футбол или на каток, вполне могут получит по морде от своих однокровных чисткровных голландцев. За "грехи отцов" так сказать. А как "любят" в Германии и в той же Голландии польских гастарбайтеров?

Как-то попались на глаза данные опросов населения в канадской провинции, когда в благополучные с точки зрения занятости времена респонденты выражали беспокойство уровнем иммиграции. Это при канадской плотности населения!

Негативные проявления в каком-то районе или школах это не следствие "кровавого ислама", а результат бездействия политиков, создания де-факто гетто для мигрантов (как в пригородах Парижа), результат пассивного неучастия самих коренных жителей в самоуправлении.

Есть ли у Вас в Германии такая практика, что в "социальных" домах квартиры распределяются с учетом совместного заселения немцами и, скажем турками? Есть ли в Германии практика, когда "социальные" дома строятся рядом с коттеджами для среднего класса? Есть ли в Германии социологические обследования второго поколения мигрантов, тех же турок, родившихся в Германии? Кто они, что они собой представляют по образовательному уровню, кем себя ощущают в стране?

+3

64

Woozle написал(а):

Кто они, что они собой представляют по образовательному уровню, кем себя ощущают в стране?

Для близости картины к реальности, поскольку большинство юзеров все-таки россияне, возьмите одного торговца с рынка и пообщайтесь с ним в простой , нерыночной обстановке..  Потом то же самое попробуйте с десятком-двумя...   
Образовательный уровень достаточен для обвесов и подсчета денег, а уж ощущают себя хозяевами положения, но не русскими и не немцами.

+1

65

Лишенка написал(а):

Германия гораздо больше, чем Голландия зависит от приезжих...

Насчет Голландии - не в курсе. Но в Германии требуются только квалифицированные специалисты, причем внушительное количество, учитывая демографическую дыру. А турецкие дети, в своем большинстве, учатся очень плохо, так что они не могут занять даже предлагаемые предприятиями места для производственного обучения.
Так что Германии надо бы пойти по пути США/Канады и брать квалифицированных специалистов из восточной Европы. Еще при Шредере начали что-то делать в этом направлении, но ухудшение экономической ситуации этому не способствовало.
Теперь надо этим снова начинать заниматься, но в Германии много всяких "тормозов", вечно находится кто-то (профсоюзы, какие-то объединения, партии), кто против. Правда, сейчас из-за демографии без такого решения никуда не деться.
Но, к сожалению, Германии достаются часто специалисты не самого высокого пошиба, т.к. лучшие все-таки стремятся в США или др. страны, где обещают больше, или условия лучше.

0

66

Realistka написал(а):

Так что Германии надо бы пойти по пути США/Канады и брать квалифицированных специалистов из восточной Европы.

Не знаю насчет Канады, а в США едут нелегалы из Китая и Вьетнама, из Мексики огромное количество  и это малообразованная публика...

0

67

diogen написал(а):

Для близости картины к реальности, поскольку большинство юзеров все-таки россияне, возьмите одного торговца с рынка и пообщайтесь с ним в простой , нерыночной обстановке..  Потом то же самое попробуйте с десятком-двумя...   
Образовательный уровень достаточен для обвесов и подсчета денег, а уж ощущают себя хозяевами положения, но не русскими и не немцами.

Ксенофобия отвратительна в любом виде и количестве. :x

+1

68

Лишенка написал(а):

Ксенофобия отвратительна в любом виде и количестве.

Когда на единственное место у рынка не дает припарковаться десяток "гостей", со словами: "это место Мамеда" - стану кем угодно.

0

69

diogen написал(а):

Для близости картины к реальности, поскольку большинство юзеров все-таки россияне, возьмите одного торговца с рынка и пообщайтесь с ним в простой , нерыночной обстановке..  Потом то же самое попробуйте с десятком-двумя...   
Образовательный уровень достаточен для обвесов и подсчета денег, а уж ощущают себя хозяевами положения, но не русскими и не немцами.

свято место пусто не бывает.
---
торговать на рынке просто больше некому. это работа "для мамеда", а у скинхедов - другая профессия.
а вы сами - не пробовали?
---
после империалистической - была своя "лимита"... при экономной экономике - своя...

+2

70

InTheBalance написал(а):

торговать на рынке просто больше некому

Те, кто на рынке не торговал, не понимает, что это за каторжная работа... Ну и зависть, конечно, национальная черта...наша.

+1

71

Woozle написал(а):

Пример Голландии, наоборот показывает, что у европейских правительств имеется весь необходимый аппарат, как для регулирования иммиграции, так и для культурной адаптации иммигрантов.

пару недель назад швеция проголосовала против исламистов, и достаточно давно - дания, а также и швейцария.
на подходе - австрия, венгрия, норвегия, финляндия и чехия.

+2

72

Лишенка написал(а):

Ксенофобия отвратительна в любом виде и количестве.

о!
интересный вопрос.

а отторжение чужой культуры или варварства?
а отторжение гопников?

а отторжение идеологии?
например, нацистской или коммунистической?
а отторжение феномена совка?

Отредактировано космонавт (11-10-2010 08:49:06)

+2

73

Лишенка написал(а):

Те, кто на рынке не торговал, не понимает, что это за каторжная работа... Ну и зависть, конечно, национальная черта...наша.

Что не дает права "каторжанам" чувствовать себя хояевами . Вы ОПЯТЬ подменяете понятия.
И причем здесь зависть ?  У меня машина не хуже, чем у "мамеда", а работа - лучше.. Или вы о себе ?

Отредактировано diogen (11-10-2010 08:54:01)

0

74

космонавт написал(а):

о!

Обсуждение слова "ксенофобия" оставляю любителям слов. :mybb:
Если им больше нечего делать... ;)

Отредактировано Лишенка (11-10-2010 08:54:47)

0

75

космонавт написал(а):

о!интересный вопрос.
            а отторжение чужой культуры или варварства?а отторжение гопников?
            а отторжение идеологии?например, нацистской или коммунистической?а отторжение феномена совка?

Недавно мелькнуло :
толерантность - это когда согласен ТЕРПЕТЬ, а уважение - это когда относишься, как к равному..

+2

76

козмонатс написал(а):

не слово я обсуждаю.
или - запрет любого "разжигания" (бредовая ст.282 ук.рф).
или - объяснить, почему ксенофобия - плохо, а гопникофобия, людоедофобия или нацистофобия - хорошо.

иначе - ценностный слом....

и еще:

за частным клубом признается право не пускать в него коммунистов или плохо одетых людей (или, наоборот, "хорошо" одетых).

если частный клуб не будет пускать турок, армян, немцев, евреев или русских, немедленно возникнет вопрос о ксенофобии и в качестве арбитра будет вызвано государство.
а оно запрещает ксенофобию?

итак, вопрос:
кому, зачем и почему понадобилось уничтожить любые формы социальной сепарации, сегрегации и существование автономных и замкнутых структур?

Отредактировано космонавт (11-10-2010 09:16:16)

0

77

diogen написал(а):

чувствовать себя хояевами

Это вот что значит? :hobo:

0

78

Лишенка написал(а):

Не знаю насчет Канады, а в США едут нелегалы из Китая и Вьетнама, из Мексики огромное количество  и это малообразованная публика...

Речь же идет не о том, что в США едут малообразованные нелегалы. Это вопрос США, как с ними поступать.
Речь идет о возможности в США легально работать по рабочей визе, а затем и получить green card квалифицированным специалистам из-за границы.

+1

79

Realistka написал(а):

Речь же идет не о том, что в США едут малообразованные нелегалы. Это вопрос США, как с ними поступать.

А вроде разговор шел, что турки приезжающие малоквалифицированы для Германии и дети их не могут учиться и стать квалиицированными рабочими( Вы писали, что турецкие дети так плохо учатся в школе, что даже не могут претендовать места для обучения рабочих).... Щас найду цитату...
Вот

Realistka написал(а):

А турецкие дети, в своем большинстве, учатся очень плохо, так что они не могут занять даже предлагаемые предприятиями места для производственного обучения.

Отредактировано Лишенка (11-10-2010 09:04:29)

0

80

Лишенка написал(а):

diogen написал(а):чувствовать себя хояевамиЭто вот что значит?

Это значит , что "каторжники с рынка" не должны диктовать СВОИ условия на прилегающих улицах  неродного им города и страны.

+1

81

diogen написал(а):

не должны диктовать СВОИ условия на прилегающих улицах  неродного им города и страны.

Что значит неродного? И что значит диктовать?  и почему гражданин страны с неприятным Вам именем должен быть ограничен в правах по сравнению с Вами?
Ничего не поняла...

Отредактировано Лишенка (11-10-2010 09:11:32)

+2

82

Лишенка написал(а):

А вроде разговор шел, что турки приезжающие малоквалифицированы для Германии и дети их не могут учиться и стать квалиицированными рабочими( Вы писали, что турецкие дети так плохо учатся в школе, что даже не могут претендовать места для обучения рабочих).... Щас найду цитату...
Вот

Да, я и не отрицаю. И турки, в своем большинстве, легально живут в Германии. И Германия их притягивает, в основном, потому, что там они могут получать соц. пособия, кот. они в Турции никогда бы не получали. А нелегалы в США ничего от гос-ва, разумеется, не получают, а только тяжко работают. Eсли не, боже сохрани, торгуют наркотиками.

Лишенка написал(а):

Не знаю насчет Канады, а в США едут нелегалы из Китая и Вьетнама, из Мексики огромное количество  и это малообразованная публика...
0+-

Я исходила из того, что наш разговор вроде перешел на тему, какая эмиграция нужна Германии. Вот и привела пример США и Канады.

+1

83

Лишенка написал(а):

и почему гражданин страны с неприятным Вам именем должен быть ограничен в правах по сравнению с Вами?
Ничего не поняла...

он не должен быть ограничен в правах.
он не должен ограничивать в правах меня.

+2

84

АТФ написал(а):

в г. Беслан группа товарищей, уверенных в том, что они служат Аллаху и делу мира, сделала то, что в их азиатском мире делать и принято. Захватили заложников. 1 сентября взяли в заложники целиком школу. Тот, кто поклоняется Аллаху уверен, что ему всё можно.
Теперь для меня первое сентября - День Беслана.

а вам не приходило в голову некоторое удивление тем, что кое-кто из тех, в беслане, поклонников аллаха, числились в это время в христианских тюрьмах, а кое-кто и непосредственно в сексотах фсб?
нуитакдалие

+3

85

космонавт написал(а):

он не должен быть ограничен в правах.
он не должен ограничивать в правах меня.

государственный механизм предназначен для регулирования прав. и когда его хозяева его попортили...

+2

86

повторяю свой вопрос:

космонавт написал(а):

не слово ксенофобия я обсуждаю.

картин может быть только 2:
или - запрет любого "разжигания" (бредовая ст.282 ук.рф).
или - объяснить, почему ксенофобия - плохо, а гопникофобия, людоедофобия, коммунистофобия или нацистофобия - хорошо.
иначе - ценностный слом....

и еще:
за частным клубом признается право не пускать в него коммунистов или плохо одетых людей (или, наоборот, "хорошо" одетых).
если частный клуб не будет пускать турок, армян, немцев, евреев или русских, немедленно возникнет вопрос о ксенофобии и в качестве арбитра будет вызвано государство.
а оно запрещает ксенофобию?
итак, вопрос:
кому, зачем и почему понадобилось уничтожить любые формы социальной сепарации, сегрегации и существование автономных и замкнутых структур?

0

87

diogen написал(а):

Это значит , что "каторжники с рынка" не должны диктовать СВОИ условия на прилегающих улицах  неродного им города и страны

а вы скажите про это каторжникам с галер, они вас поймут и поправят ситуацию.
---
только запаситесь продуктами

+2

88

diogen написал(а):

Когда на единственное место у рынка не дает припарковаться десяток "гостей", со словами: "это место Мамеда" - стану кем угодно.

Подземного паркинга нету под рынком? Хреново. А то, что Мамед и Ко. овощами-фруктами торгуют это наверное хорошо. Я люблю на рынках закупаться, там жизнь.

+3

89

космонавт написал(а):

кому, зачем и почему понадобилось уничтожить любые формы социальной сепарации, сегрегации и существование автономных и замкнутых структур?

хороший вопрос.
спасибо.
сам бы задал
если б в голову пришел

+1

90

исламизмофобия, сатанизмофобия, религиядревнихмайясердцевырательствофобия - это ксенофобии?

+2


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » В остальном мире » Гирт Вильдерс: "Остановить тоталитаризм ислама"