Констатируем: ушел от ответа.
Почему - ушел? Прокомментировал свой ответ
НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Добро пожаловать! » Декларация Нашего форума
Констатируем: ушел от ответа.
Почему - ушел? Прокомментировал свой ответ
Форум исповедует политический либерализм и приветствует гостей/участников с такой же ориентацией. Приветствуются также участники с другими (политическими) взглядами, готовые к их изложению и дискуссии с другими участниками.
Думая, что слова "исповедует" и "ориентация" лучше заменить словами "Форум поддерживает и развивает гуманистическо-демократические ценности и приветствует гостей/участников разделяющих идеи свободы, демократии и гуманизма."
НЕ приветствуются гости/участники, НЕ разделяющие ценности свободы, демократии и прав человека.
Ну чё, по традиции с корыта начнем для моей старухи, али как?
Речь идет об ответной услуге.
А Вы - "корыто". Опростились Вы там в гаражах.
Почему - ушел? Прокомментировал свой ответ
Значит, не проголосовали...
Думая, что слова "исповедует" и "ориентация" лучше заменить словами "Форум поддерживает и развивает гуманистическо-демократические ценности и приветствует гостей/участников разделяющих идеи свободы, демократии и гуманизма."
НЕ приветствуются гости/участники, НЕ разделяющие ценности свободы, демократии и прав человека.
Спасибо за прeдложения.
Безусловно, можно отшлифовать. Я же, как пример, набросала короткий текст. Думала, он будет обсуждаться.
Но сложилось иначе - Лишенка текст поддержала и поставила на голосование.
Не понятно, что будет решено. Если декларацию примут - позже отшлифуем текст, не меняя смысл.
Значит, не проголосовали...
Ишшо раз: прокомментировал свое голосование
А кому Вы обнажали?
Может у меня намерЕние такое было.
Декларация понравилась. Проголосовал "за".
Стоит ли её конкретизировать дальше, как предлагает уважаемый Faber? Не уверен... Составление конкретных белых ("приветствуется...") и чёрных ("не приветствуется...") списков превратит декларацию в правила. Но написать исчерпывающий перечень всего, что не приветствуется, вряд ли удастся, а если и удастся, понимать это разные люди всё равно будут по-разному (примеры чего мы не столь давно видели). Да и не вижу я необходимости прописывать в правилах каждый чих. Люди здесь взрослые и самостоятельные, могут во всём сами разобраться, без правил на все случаи жизни...
А почему голосование анонимное? Не поймешь, who is who.
Хто хотит - тот разанимируется.
Как я, например.
Проголосовал "за".
Люди здесь взрослые и самостоятельные, могут во всём сами разобраться, без правил на все случаи жизни...

Ишшо раз: прокомментировал свое голосование
Теперь поняла. Ну, тупая - что возьмешь.
Не серчайте.
Я проголосовал за текст Декларации нашего форума, предложенный Реалисткой, но чуть-чуть подправил этот текст, исходя из собственных представлений и поправок, предложенных Антоном РАКИТИНЫМ:
Форум сердечно приглашает участников, готовых к обсуждению различных политических событий и трендов, статей и докладов уважаемых авторов, просто интересной информации по любой теме.
Форум исповедует политический либерализм, поддерживает демократические и гуманистические ценности.
Форум приветствует гостей/участников, разделяющих идеи свободы, демократии и гуманизма.
При условии уважения к нашим ценностям и мировоззрению мы приветствуем гостей/участников и с другими (политическими) взглядами.
Форум призывает всех участников вести себя корректно и уважительно, отстаивая свои убеждения.
На нашем форуме исключается пропаганда насилия, шовинизма, расизма. Исключается недобросовестная реклама и раскрытие личной информации других участников без их на то согласия.
Вопросы, связанные с блокированием и, как частный случай, удалением пользователей в случае нарушения декларируемых на форуме принципов и норм, решаются администрацией форума на основании делегируемых ей участниками форума полномочий.
либерал-патриот

Кроме декларации я считаю, что участникам и гостям нашего форума полезно представлять, чем руководствуется администрация Форума, когда наказывает или отстраняет участников от общения на Форуме.
Текст дается по тексту ув. Реалистки с моими поправками. Используются также предложения ув. Фабера с поправками ув. Тамба2:
1. Баны инициируются:
а) пользователями
б) администрацией
При инициации бана пользователями необходимо, чтобы пользователь, инициирующий забан, сообщил об этом в специально отведенной для этого теме в разделе Администрация, а также всем админам параллельно в личном сообщении.
2. При получении сообщения от пользователя/ей с предложением забана, администрация обсуждает ситуацию и выносит решение.
3. После принятия решения администрация объявляет о нем на соответствующей теме в разделе Администрация.
4. При несогласии с решением администрации возникает дискуссия, в ходе которой решение может измениться или подтвердиться. Последнее слово остается за администрацией.
5. Срок забана определяется администрацией в процессе принятия решения: 2 дня, неделя, месяц, окончательное блокирование.
6. Возможные причины санкций:
а. Пропаганда тоталитарных партий, идеологий и лидеров. Таковыми считаются осуществляющие насильственную групповую дискриминацию граждан по признаку расы, национальности, вероисповедания, пола или класса или призывающие к ней.
б. Переход на личности собеседников вместо обсуждения их высказываний;
в. Искажение имен и названий в форме замены имён собственных кличками на их основе;
г. Открытая симпатия тоталитарному режиму и тайной полиции
д. Разжигание склок
е. Раскрытие переписки, имен, биографий, адресов и пр.
ж. Спам и кросс-постинг (намеренное дублирование сообщения во все активные темы);
з. Флуд и оффтопик;
и. Клевета и оскорбления, бездоказательные обвинения;
к. Личная переписка, не интересная остальным (для этого есть личка);
л. Открытые препирательства с модераторами вне специально отведённых для этого тем.
м. Угрозы и призывы к насилию.
н. Мат и ругань.
голосую "за"
предлагаю чуть-чуть исправить м принять
решаются администрацией форума на основании делегируемых ей участниками форума полномочий.
просто "решаются администрацией форума"
ж. Спам и кросс-постинг (намеренное дублирование сообщения во все активные темы);
добавить "hyperlinks на разных ветках на одно и то же сообщение кросс-постингом не являются"
н. Мат и ругань.
"матерная ругань"
или просто "ругань"
Речь идет об ответной услуге.А Вы - "корыто". Опростились Вы там в гаражах.
Это народ прост, а Тамба с хитринкой.
Тамба с хитринкой
Спасибо, что прямо сказали. Буду теперь начеку. 
"матерная ругань"
или просто "ругань"
Как говорят классики обеспечения порядка: применение ненормативной лексики.
Итак, с поправками ув. InTheBalance текст Декларации форума и критериев наказания участников, предложенный ув. Реалисткой с поправками либерал-патриота и Антона РАКИТИНА будут выглядеть так:
ДЕКЛАРАЦИЯ ФОРУМА ЁЖ
Форум сердечно приглашает участников, готовых к обсуждению различных политических событий и трендов, статей и докладов уважаемых авторов, просто интересной информации по любой теме.
Форум исповедует политический либерализм, поддерживает демократические и гуманистические ценности.
Форум приветствует гостей/участников, разделяющих идеи свободы, демократии и гуманизма.
При условии уважения к нашим ценностям и мировоззрению мы приветствуем гостей/участников и с другими (политическими) взглядами.
Форум призывает всех участников вести себя корректно и уважительно, отстаивая свои убеждения.
На нашем форуме исключается пропаганда насилия, шовинизма, расизма. Исключается недобросовестная реклама и раскрытие личной информации других участников без их на то согласия.
Вопросы, связанные с блокированием и, как частный случай, удалением пользователей в случае нарушения декларируемых на форуме принципов и норм, решаются администрацией форума.
Участникам и гостям нашего форума полезно представлять, чем руководствуется администрация Форума, когда наказывает или отстраняет участников от общения на Форуме.
Текст дается по тексту ув. Реалистки с поправками либерал-патриота. Используются также предложения ув. Фабера с поправками ув. Тамба2:
КРИТЕРИИ НАКАЗАНИЯ УЧАСТНИКОВ
1. Баны инициируются:
а) пользователями
б) администрацией
При инициации бана пользователями необходимо, чтобы пользователь, инициирующий забан, сообщил об этом в специально отведенной для этого теме в разделе Администрация, а также всем админам параллельно в личном сообщении.
2. При получении сообщения от пользователя/ей с предложением забана, администрация обсуждает ситуацию и выносит решение.
3. После принятия решения администрация объявляет о нем на соответствующей теме в разделе Администрация.
4. При несогласии с решением администрации возникает дискуссия, в ходе которой решение может измениться или подтвердиться. Последнее слово остается за администрацией.
5. Срок забана определяется администрацией в процессе принятия решения: 2 дня, неделя, месяц, окончательное блокирование.
6. Возможные причины санкций:
а. Пропаганда тоталитарных партий, идеологий и лидеров. Таковыми считаются осуществляющие насильственную групповую дискриминацию граждан по признаку расы, национальности, вероисповедания, пола или класса или призывающие к ней.
б. Переход на личности собеседников вместо обсуждения их высказываний;
в. Искажение имен и названий в форме замены имён собственных кличками на их основе;
г. Открытая симпатия тоталитарному режиму и тайной полиции
д. Разжигание склок
е. Раскрытие переписки, имен, биографий, адресов и пр.
ж. Спам и кросс-постинг (намеренное дублирование сообщения во все активные темы). Hyperlinks на разных ветках на одно и то же сообщение кросс-постингом не являются;
з. Флуд и оффтопик;
и. Клевета и оскорбления, бездоказательные обвинения;
к. Личная переписка, не интересная остальным (для этого есть личка);
л. Открытые препирательства с модераторами вне специально отведённых для этого тем.
м. Угрозы и призывы к насилию.
н. Матерная ругань.
А нельзя это вынести в отдельную ветку? ПОтому, что я против списка наказаний, а уже проголосовала за Вариант Реалистки.
Вот в защиту моей позиции.
Источник нашей позиции по вопросу о границах свободы слова — не только какой-то антисемит Вольтер, хотя его (или не его) расхожая цитата, конечно, красива. Например, Джон Стюарт Милль в трактате «О свободе» писал: "Особое зло подавления мнений в том, что обездоливается все человечество, и те, кто против данной мысли, еще больше, чем ее сторонники. Если мысль верна, они лишены возможности заменить ложь истиной; если неверна, теряют... ясный облик и живое впечатление истины, оттененной ложью... Полная свобода выражений — необходимое условие, чтобы оправдать претензии на истину».
Если вести речь о законодательстве, а не о его философских основаниях, то, если не говорить об откровенно тоталитарных режимах, существуют как минимум два разных подхода к этим самым границам свободы. Наш законодатель под давлением, в частности, тех же организаторов Марша против ненависти солидаризировался с европейским подходом, который ориентирован на запрет определенных тем, на уголовное преследование определенных видов «инакомыслия»2 — инакомыслия омерзительного, инакомыслия идиотского. На подавление любых мыслей о неравенстве людей. На уголовное преследование отрицателей Холокоста. Список постепенно расширяется - можно угодить за решетку, например, усомнившись в геноциде армян. Перспектива видна невооруженным глазом — скоро вообще сомневаться в чем-то будет опасно. А на границе надо будет непременно ознакомиться с местным списком обязательных убеждений. Вышел из самолета в Стамбуле — и надо уже быть уверенным, что никакого геноцида армян не было. Сошел с трапа в Одессе — нельзя сомневаться в Голодоморе. Вышел на какую-нибудь площадь Три Ум Фаль — знай, здесь никогда ничего не было.
Однако есть в мире и другая законодательная система, в которой такие штучки практически невозможны. 25 сентября 1789 года на заседании Конгресса США первого созыва будущий четвертый президент Джеймс Мэдисон предложил пакет поправок к Конституции, известный под общим названием «Билль о правах». Самая известная из них — Первая поправка. Она гарантирует, помимо прочего, что Конгресс США не будет посягать на свободу слова, свободу собраний и свободу прессы. Разумеется, и из этого правила бывают исключения, их множество3, основное из которых Верховный суд США определил так: Первая поправка не предоставляет защиты слову и самовыражению, которые являются «пропагандой применения силы или нарушения закона... в тех случаях, когда подобная пропаганда направлена на подстрекательство к неминуемому совершению противоправных действий или неизбежно приводит к их совершению». Например, публичная демонстрация нацистской символики таким подстрекательством не является и находится под защитой — Верховный суд страны неоднократно отменял законодательные запреты на такую демонстрацию в разных штатах4.
Мне представляется крайне интересным и ярким пример судебной практики по этой теме5 - дело «Национал-социалистическая партия Америки против деревни Скоки», которое слушалось в конце семидесятых — тогда защищавшему нацистов Дэвиду Голдбергеру удалось доказать, что свастика сама по себе является формой речи, не призывающей непосредственно к насилию. Адвоката предоставил Американский союз защиты гражданских свобод — одна из наиболее массовых правозащитных организаций, тридцать тысяч членов которой вышли из нее в знак протеста против такого решения. Лидер союза Ари Найер, защищая свое решение, опубликовал через пару лет книгу под названием «Защищая моего врага: нацисты в Скоки и риски свободы», в которой писал, что евреи будут лучше защищены законом, который дает возможность говорить всем меньшинствам без исключений. Может быть, стоит надеяться, что и в нашей стране правозащитники будут защищать не только идейно близких им людей, но и сами принципы свободы?
Проблема еще и в том, что запрет на идеологию, на публичное выражение человеконенавистнических убеждений — штука малоэффективная. Был сильно удивлен, увидев, что в Берлине у каждой синагоги или еврейского центра круглосуточно дежурит наряд полиции. И небезосновательно это делают.
Это два разных подхода, и у нас нет полных оснований считать какой-либо из них абсолютно верным. У них есть свои достоинства и недостатки. Мне больше нравится американский подход к вопросу. И я хотел бы жить в стране, граждане которой его разделяют. В том числе и потому, что наше государство пока не готово к тем достоинствам, что есть у европейского пути, но полностью готово ко всем недостаткам. Нам сейчас свобода слова необходима больше, чем ее подавление. Нам нужно карать только за призывы к насильственным действиям. Можно подумать о наказаниях за призывы к дискриминации. Ведь, как ни странно, наш УК карает за возбуждение каких-то эмоций, но, как я понял, призыв лишить всех представителей какой-то группы (евреев, пожилых, членов «Единой России», членов КПСС, ветеранов спецслужб, осужденных за административные правонарушения, или всех вышеперечисленных в одном флаконе) какого-либо из прав, гарантированных Конституцией, ненаказуем. Нет, конечно, если захотят, найдут к чему придраться. Но вот статьи такой нет. Может быть, и не нужно?
Наверное, истоки моей позиции в том, что я довольно спокойно отношусь к унижению своего национального достоинства. Когда какой-нибудь публицист, увлекшись, начинает писать о том, что русским людям свойственна рабская психология, я спокойно переворачиваю страницу и читаю какого-нибудь другого публициста6. А могу и дочитать, бывают все-таки и интересные тексты. Видимо, это безразличие к нацистской пропаганде накладывает свой отпечаток на мое отношение к проблеме преследований за "разжигание вражды, розни, унижение достоинства".
Однако, необходимо ответить на некоторые вопросы, озвученные в статье Бориса Вишневского.
"Готов ли он жертвовать ради этого десятками и сотнями тысяч чужих жизней? — интересуется в тексте "Новой газеты" у Александра Скобова профессор Александр Кобринский. — Готов ли он объяснять уцелевшим сумгаитским беженцам-армянам, что их близким вспарывали животы потому, что, мол, не смогли противопоставить другое слово погромной агитации?" Скобов готов. И я готов. Потому что была в советское время статья 74 УК РСФСР, наказывающая именно за это. Вот не было у СССР такой проблемы — нехватки в УК подходящих статей. А что им скажет уважаемый профессор? Что слишком мало азербайджанцев сажали? Думаю, некоторые сумгаитские беженцы будут благодарны и добавят, что и расстреливали маловато.
"Вместе с необольшевиками и фашистами либеральные фундаменталисты ради «прынципа» готовы вырвать из рук общества средства защиты от коричневой чумы", — беспокоится Юлий Рыбаков. Юлий Андреевич, очнитесь, взгляните правде в глаза — у общества в руках нет и никогда не было таких средств защиты. У общества есть газеты, митинги, организации и движения. На самый крайний случай полного паралича и отсутствия у государства легитимности есть еще линчевание. Репрессивное законодательство с размытыми рамками — это не средство защиты общества, а ядовитые зубы прогнившей государственной машины. А задачей любого либерала во все времена было, есть и будет вырвать у государства его ядовитые гнилые зубы.
http://grani.ru/blogs/free/entries/183420.html
ВСлед за Кантом "Звездное небо над головой и моральный закон внутри нас"
Мне достаточно, что админы вменяемые по моим понятиям. Фсё.
Если мне не понравятся действия админов, то я СВОБОДНА искать другую площадку для разговоров.
С уважением.
Отредактировано Лишенка (13-11-2010 11:21:20)
А нельзя это вынести в отдельную ветку? ПОтому, что я против списка наказаний, а уже проголосовала за Вариант Реалистки.
Да, я помню, что вы против. Это не просто список наказаний - это критерии, которыми руководствуются при наказаниях.
А текст, вы правы, надо дать в Администрации. Чтобы все, кто еще не сказал своего мнения о Декларации форума и Критериях наказаний, высказались. Надо уже опубликовать эти тексты в качестве Правил Форума.
кстати, флуд и оффтопики - это нормально в нормальном разговоре.
оччень такое место.
---
а деревня скоки - это в моем ареале.
сейчас это в основном еврейское поселение
Да, я помню, что вы против. Это не просто список наказаний - это критерии, которыми руководствуются при наказаниях.
Я против таких списков, я против любых формализованных критериев в общении.
Мне достаточно, что ВЫ или ИНзебаланс или Реалистка разделяют мои представления о допустимом и недопустимом.
Формализация критериев позволяет затевать склоки вокруг этих самых критериев.
А оскорбить человека можно вполне в рамках этого списка, если кто захочет...
кстати, флуд и оффтопики - это нормально в нормальном разговоре.
оччень такое место.
Поддерживаю!!!!
разделяю позицию Лишенки.
в данном случае 
Надо уже опубликовать эти тексты в качестве Правил Форума.
КАтегорически возражаю против таких правил форума.
ДЛя меня достаточно ДЕкларации. ВСе остальное полицейщина неуместная на частном форуме.
Я против таких списков, я против любых формализованных критериев в общении.
Мне достаточно, что ВЫ или ИНзебаланс или Реалистка разделяют мои представления о допустимом и недопустимом.
Формализация критериев позволяет затевать склоки вокруг этих самых критериев.
А оскорбить человека можно вполне в рамках этого списка, если кто захочет...
Я и сам не формалист. Но мы должны ответить на обвинения в том, что мы, либералы и демократы, против правил, которые как-то регулируют наше пребывание на форуме.
Я понимаю, что невозможно уложить в правила и сформулировать предельно точно наши критерии, но все-таки критерии, которые рекомендованы в приведенном тексте, или директивный список наказаний (даже если он такой же точно) - это принципиально разный подход.
А главное - Декларация Форума. Мне нравится ее спокойный интеллигентный текст.
Мне кажется, получился компромисс, который сможет примирить неформалистов и буквоедов.
Но мы должны ответить на обвинения в том, что мы, либералы и демократы, против правил, которые как-то регулируют наше пребывание на форуме.
Плюньте на всякие обвинения! НЕ идите на поводу у всяких скандалистов. НЕ нравится кому-то - пусть не едят!
УВажаемый , дорогой Либерал -патриот, мне не нужны( я надеюсь и другим тоже) никакие правила записанные на скрижалях, чтобы вести себя пристойно.
Эти правила оскорбляют меня, предполагая, что я свинья.
Такие правила развешанные повсюду в РФ указывают мне, что я в тюрьме и должна подчиняться её внутреннему рапорядку.
Я НЕ ХОЧУ чувствовать себя в тюрьме!
Достаточнно одной ДЕкларации!
Отредактировано Лишенка (13-11-2010 11:51:41)
разделяю позицию Лишенки.
Эту -
я против списка наказаний
А где можно ознакомиться со списком?
Мне кажется, получился компромисс, который сможет примирить неформалистов и буквоедов.
меня устраивают любые (!) правила.
но примирить тех с этими - невозможно.
Я и сам не формалист
конечно!
Но мы должны ответить на обвинения в том, что мы, либералы и демократы, против правил, которые как-то регулируют наше пребывание на форуме
мы никому (никому!) ничего (ничего!) не должны!
---
возможно, что мое мнение либералам и демократам покажется странным - поскольку я и не демократ и не либерал
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Добро пожаловать! » Декларация Нашего форума