НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Экономика » Вашингтон напугали грядущей долговой катастрофой


Вашингтон напугали грядущей долговой катастрофой

Сообщений 61 страница 90 из 171

61

Алармист написал(а):

Я говорю только о тенденции. Ничего неоратимого пока нет. Но то, что Америка уже не та, что была в ХХв, многие так считают

Америка меняется, потому, что время требует изменений. Это нормально. Зачем  производить многотоннажную химию, которая загрязняет среду, америка производит сложнейшую и тончайшую химию, дорогую.
НЕ читайте ВЫ дурацких газет... Ну, там свобода слова, все могут писать что угодно...

0

62

Realistka написал(а):

Прочла в Spiegel online цикл интереснейших статей о причинах нового финансового-экономического кризиса и о позициях основных участников.
Если кому-нибудь интересно, могу сделать короткий реферат по прочитанному.

Конечно, интересно. Только я не понял, Вы о последнем (2008) или о будущем?

+1

63

Алармист написал(а):

Я говорю только о тенденции. Ничего неоратимого пока нет. Но то, что Америка уже не та, что была в ХХв, многие так считают.

Конечно, проблемы, возникшие в США, связаны, в основном, с экономической политикой, проводимой уже давно властями, и поддерживаемой обществом.
Потребление без границ, жизнь в кредит, продуцирование долга, связанное с постоянным печатанием новых денег, сокращение экспортных объемов.
Можно иметь в стране лучших специалистов по многим направлениям, можно выпускать уникальные приборы и программные продукты, но жизнь показывает, что этого недостаточно.
Если долг потребителей в США растет ежедневно на 3 млрд, если в стране 11 млн семей имеют сверхзадолженность без надежды отдать долги - что тут может помочь? Если дефицит бюджета и негативный торговый баланс в торговле и с Китаем, и с  Германией растет - не поможет ни Microsoft, ни Boeing.
Как может работать экономика, когда получатели соц. помощи брали кредиты и покупали дома? Это кажется абсурдом, но ведь эта политика проводилась осознанно.
А теперь америкланцы пожинают плоды - колоссальная, постоянно растущая безработица, которой Америка не знала с довоенных времен, приводит людей, воспитанных на мифах о бесконечном увеличении потребления, в отчаяние. Потребление резко сокращается, но власти опять действуют по-старому: опять напечатали 600 млрд $, таким образом ослабив свою валюту, что должно несколько облегчить проблемы торгового баланса. Разумеется, о проблемах, возникающих в мире, связанных с ослаблением доллара, никто уже и не говорит.

И в этих условиях, когда США завязло в проблемах, которые сумели сами успешно создать, Обама начинает продавливать требование к гос-вам - успешным экспортерам: Китаю, Германии, Японии (также Россия имеет профицит более 8%) ограничить свой профицит торговли 4%!
Сегодня это требование не прошло - посмотрим, что будет завтра.

+2

64

Realistka написал(а):

Прочла в Spiegel online цикл интереснейших статей о причинах нового финансового-экономического кризиса и о позициях основных участников.
Если кому-нибудь интересно, могу сделать короткий реферат по прочитанному.

Очень интересно. Если не сложно, сделайте, пожалуйста.

0

65

По поводу проблем, предшествующих встрече Г-20 и о ней.

1. До встречи

Еще до встречи стоящие перед мировыми экономическими лидерами проблемы можно было сформулировать следующим образом:
- появившаяся после кризиса тенденция протекционизма, цель - защитить собственные предприятия
- война валют  США - Китай, которая влияет непосредственно на мировую торговлю, т.к. доллар - ведущая резервная валюта
- ограничение по движению капитала, кот. проявили себя в таких быстро развивающихся странах, как Бразилия, Индонезия и др.
- желание США, связанное с не приведшими к успеху усилиями по выходу из кризиса и нарастанием внутренних экономических и финансовых проблем в целом, ограничить успехи ведущих стран-экспортеров мира, "наказывая" их за перевес/профицит в торговом балансе.

Две из этих проблем стоят особенно остро: война валют и ограничение торгового профицита (подразумеваются, в первую очередь, Китай и Германия).

Долгие годы вопросы свободы торговли не обсуждались, либерализация торговли всячески приветствовалась, и таможенные барьеры снижались или исчезали. Считалось, что сформулированный Адамом Смитом принцип: если каждый поставляет на рынок то, что он умеет лучше всего, выигрывают все -  по-прежнему актуален.
И вот, впервые после 2-й МВ, появляется угроза этому.
Для Германии многое поставлено на карту. Именно сейчас она испытывает подъем производства и занятости, все это благодаря высокой конкурентноспособности ее товаров (от меня: и это при довольно высокой стоимости товаров - никаких демпинговых цен!).
Этот успех особенно неприятен США, т.к. их усилия по выходу из кризиса пока не увенчались хоть какими-либо успехами. И США пытаются вину за собственные неудачи переложить на Китай и Германию, как успешных экспортеров.
Что интересно, министр финансов Франции тоже пару недель назад поддержала США, предложив ввести такой механизм, который бы заставил страны с торговым профицитом переориентироваться на стимулирование внутреннего потребления и увеличения импорта.
Говоря без купюр, успешные страны должны отказаться от своих преимуществ в угоду менее успешным.
При этом, Обама объявил эту идею в последнее время основной и стал бомбардировать подобными предложениями ведущие страны в поисках союзников.
Коротко формулируя: Успешные экспортеры должны изменить свою политику таким образом, чтобы профицит во внешней торговле не составлял более 4%. За эту идею он держится, как "зацикленный".

+2

66

Уважаемая Realistka есть ли где то в сети анализ того что лучше для стран 20 и всего остального мира помочь Америке избежать краха и помочь(как Европа помогла ,кажется Венгрии) изменив свою политику таким образом, чтобы профицит во внешней торговле не составлял более 4% или пусть тонет.

0

67

2. Встреча G-20

11.11.10
Меркель удалось противостоять требованию США по ограничению перевеса стран-экспортеров.
Разговор между Меркель и Обамой был выдержан, как пишут, в "ледяном тоне".
Меркель добилась того, что пока никакие ограничения во внешнеторговых балансах не планируются.
Вместо этого будет фраза в коммюнике о том, что в будущем за потоками товаров и каиталов должно осуществляться наблюдение, чтобы избегать явных дефицитов и профицитов. Но это не конкретизировано, ни по методам, ни по срокам.
Таким образом, протекционизм США не поддержан 20-кой.

В разговоре с Обамой Меркель концентрировала его внимание на проблемах "легких денег" в США, которые понижают курс доллара и увеличивают риски и опасности, связанные с последующей инфляцией.

Меркель призывает после миллиардных кризисных конъюнктур-программ переходить к обычному ритму и форсировать отдачу связанных с экстремальными обстоятельствами долгов.

Обама говорит о том, что Германия профитирует от открытых для нее американских рынков, где охотно покупаются немецкие товары.

12.11.10.

Несмотря на то, что проделана какая-то позитивная работа по созданию правил для собственного банковского капитала (Базель III) и продвигается реформа МВФ, над форумом лежит тень конфронтации.
После окончания острого кризиса и переходе к восстановлению экономики эгоизм стран берет верх. Об этом свидетельствуют валютная война, споры об ограничении профицита во внешнеторговом балансе.
Меркель и представители Китая заявили, что агрессивный стиль и тон министра финансов США Т.Гайтнера не приемлем.
Меркель подчеркнула, что она - против спора, но готова, при необходимости, в нем участвовать.
На "Business Summit" (форум топ-менаджеров), который проходил параллельно встречe G-20, Меркель заявила, что Германия не позволит диктовать себе экспортные квоты. Что это политический, а не экономический подход, а в экономике Германия придерживается принципов свободной торговли.

Еще перед вылетом на встречу в Сеуле, Меркель сказала: "Мы хотели бы найти взаимопонимание с Вашингтоном, но если это не удастся - мы будем искать других мощных союзников.
Имея бюджетный дефицит 1,3 биллиона $, США печатают еще 600 млрд $, тем самым делают то, что сами инкреминируют Китаю".

А Китай -  публикует данные своего агенства, которые вообще ставят под сомнение кредитоспособность США.

Короче, резюмирует автор, сближение мнений и в перспективе не просматривается...

+1

68

Владимиp Не Ильич написал(а):

Уважаемая Realistka есть ли где то в сети анализ того что лучше для стран 20 и всего остального мира помочь Америке избежать краха и помочь(как Европа помогла ,кажется Венгрии) изменив свою политику таким образом, чтобы профицит во внешней торговле не составлял более 4% или пусть тонет.

Не знаю. Возможно, есть подборка мнений.
Но думаю, что они противоречивы.

Давайте подождем, через какое-то время мнения специалистов станут взвешеннее, а, может быть, и информации добавится.

0

69

Realistka написал(а):

Таким образом, протекционизм США не поддержан 20-кой.

Ясен пень! Все хотят продавать США свои товары, для которых собственный рынок слишком мал. :D
А других таких огромных рынков нетути в мире...
Китай с Индией небось не могут прокормить Германию...
Китай сам себя тоже прокормить не может, нужны внешние рынки...
Объединенная Европа тоже, оказывается не может прокормить Германию.
МЕркель вон сказала, пусть эти нищие Исландии, Португалии и прочие сами выкручиваются...
Германия их любила пока у тех покупательная способность была , чтобы покупать замечательные немецкие товары... а как у тех деньги кончились тут и конец единой Европе.. :tomato:

Отредактировано Лишенка (12-11-2010 06:17:38)

+1

70

Лишенка написал(а):

Ясен пень! Все хотят продавать США свои товары, для которых собственный рынок слишком мал

Не понимаю, к чему это высказывание?

Кто запрещает США самим производить конкурентноспособную продукцию, препятствующую импорту из Германии?
Почему Даймлер-Бенц (Мерседес - это название модели, а не фирмы) вышел из совместной фирмы, созданной с Крайслером? Потому что Крайслер принес Даймлеру только убытки. И Даймлер вздохнул, еще поимел дополнительно убытки за разрыв, но все же ушел.
Почему Россия покупает Мерседесы, БМВ и Ауди, Тайоту и Мазду, но не гоняется за Шевроле и Крайслер?
И в Америке предпочитают немецкие и японские автомобили - никто не может заставить потребителя купить то, что ему не нравится, если торговля - свободная. И США раньше пропагандировали либерализм в торговле. Это они "от горя и бедствий" решили изменить своему любимому принципу.
Обама сегодня высказался даже более, чем прямо: экспортеры профитируют, мы хотим от этого тоже что-то иметь.
Дожились, называется.

А насчет большого внутреннего рынка в США - так это же преимущество для страны, которой есть что предложить своему собственному потребителю!
И не зависеть так от мировой экономической ситуации, как зависит и Германия, и Китай.

А, кстати, Германия импортирует очень много, в основном, из Европейских стран, таких, как Голландия, Франция, Испания, Италия, Бельгия. Но очень много и из Азии, особенно Китая. Просто товары, с которыми Германия выходит на рынок, и их объемы позволяют получить профицит.
А как можно внутри страны ограничить экспорт? Приказать фирмам, у которых есть иностранные заказы, добровольно от них отказаться? Что, правительство Германии может это сделать? Даже, если бы и хотело. И только потому, что за океаном не хотят экономить, а хотят плодить долги и дефициты?

Когда много лет подряд Меркель выходила с инициативой ограничения спекулятивных рискованных финансовых операций на биржах мира с целью предотвращения кризиса, она не была услышана ни Бушем, ни уже Обамой. А теперь, когда основной виновник кризиса не может выкарабкаться из последствий этого кризиса, он же и начинает учить более успешных.
При этом Германия еще тянет ЕС и осуществляет помощь таким странам, как Греция. А уж своих проблем тоже выше крыши. Надо еще свой долг в связи с кризисом редуцировать.
Так что, если и решать какие-то проблемы совместно, то на взаимовыгодных началах.

+1

71

Вот основные статьи экспорта Германии на 2006 г.

19,5% - легковые/грузовые автомобили, автобусы и т.д.; запчасти к ним
12,4% - различные машины (видимо, станки, строительные машины и т.д.)
7,7% - готовые химические продукты
6,0% - химические полуфабрикаты
5,8 % - электротехнические продукты
4,7% - электроника
4,0% - мехатроник (?)
3,7% - продукты питания
3,2% - стальная и железная продукция

0

72

Realistka написал(а):

Почему Россия покупает Мерседесы, БМВ и Ауди, Тайоту и Мазду, но не гоняется за Шевроле и Крайслер?

Кстати о МЕрседесах 

Следственные органы возбудили уголовное дело по факту мошенничества при заключении контрактов на поставку автомобилей Merсedes-Benz для нужд госорганов. Как передает РИА "Новости", об этом сообщил официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин.

http://grani.ru/Society/Law/m.183496.html

0

73

Realistka написал(а):

Вот основные статьи экспорта Германии на 2006 г.
19,5% - легковые/грузовые автомобили, автобусы и т.д.; запчасти к ним
12,4% - различные машины (видимо, станки, строительные машины и т.д.)
7,7% - готовые химические продукты
6,0% - химические полуфабрикаты
5,8 % - электротехнические продукты
4,7% - электроника
4,0% - мехатроник (?)
3,7% - продукты питания
3,2% - стальная и железная продукция

И что?
А США примерно такая же картина...
http://ladyvirt.narod.ru/USA_export-import-2006.htm

0

74

Realistka написал(а):

Кто запрещает США самим производить конкурентноспособную продукцию, препятствующую импорту из Германии?

профсоюзы.
зарплата так велика, что себестоимость снижается за счет качества.

+3

75

InTheBalance написал(а):

профсоюзы.

НУ, профсоюзы и в Германии есть.

Я помню, как пакистанец, менеджер в Альбертсоне(супермаркет) поехал навестить своих родственников в Британию. ПРиехал и был потрясен стоимостью бензина там... В два раза дороже, чем в Техасе. Американцы привыкли быть богаче европейцев... Привыкли иметь свой дом... Однако они пережили Великую Депрессию и эту мировую депрессию переживут.

0

76

Лишенка написал(а):

они пережили Великую Депрессию и эту мировую депрессию переживут

при всей моей собственной депрессии, уверен, что переживем мировую все, если доживем :)
может, так уверен, потому что наконец-то дождик прошел, и давление жизни снаружи на голову снизилось
---
америка не выпадет из статуса "мировая держава", но американцы не будут жить так, как до.
---
технология меняет культуру и психологию.
вчера попались письма 1919 года из россии в англию, где автор говорит, что из россии-то они уедут, но те, кто не пережил революции в россии лично, уже никогда не будут жить с ними в одном психологическом мире. и ни о каком взаимопонимании речи быть не может.
---
если найду - процитирую (письма на английском), там интересные объяснения причин

+1

77

Realistka написал(а):

Успешные экспортеры должны изменить свою политику таким образом, чтобы профицит во внешней торговле не составлял более 4%.

В упор не могу понять, как этого можно добиться? Только если гражданским бойкотом, но откуда стимул бойкота у рядового покупателя?

0

78

kenig написал(а):

Только если гражданским бойкотом, но откуда стимул бойкота у рядового покупателя?

отнять деньги - и никуда не денецца. пробойкотирует голубчик.

+1

79

InTheBalance написал(а):

вчера попались письма 1919 года из россии в англию, где автор говорит, что из россии-то они уедут, но те, кто не пережил революции в россии лично, уже никогда не будут жить с ними в одном психологическом мире. и ни о каком взаимопонимании речи быть не может.

СПЯЩИЕ отворачиваются каждый в собственный мир (с)

+1

80

InTheBalance написал(а):

америка не выпадет из статуса "мировая держава", но американцы не будут жить так, как до.

Весь мир станет беднее, и Америка не исключение.
:flag:

ПРосто разница между беднее в РФ или Польше и беднее в Америке имеет место быть.
Я уж не говорю о беднее на каком-нибудь Гаити или Сомали... :(

Отредактировано Лишенка (12-11-2010 10:29:06)

+1

81

Лишенка написал(а):

Весь мир станет беднее, и Америка не исключение.

если вдруг чего-то убавится, его в другом месте обязательно прибудет.

0

82

Realistka написал(а):

Кто запрещает США самим производить конкурентноспособную продукцию, препятствующую импорту из Германии?

А почему импорту из Германии надо препятствовать?

0

83

космонавт написал(а):

если вдруг чего-то убавится, его в другом месте обязательно прибудет.

Чего и где прибавится?
Это экономика, а не физика, дорогой мой. :flag:

+1

84

Игорь Гурьев написал(а):

А почему импорту из Германии надо препятствовать?

А разве Вы не читали подробное объяснение выше?

+1

85

Realistka написал(а):

А разве Вы не читали подробное объяснение выше?

Мне вообще непонятно, почему надо бояться импорта.

Вот Мексика запретила импорт в конце 1980-х годов - и вылетела в трубу.

Теперь импорт разрешен, и страна реально поднялась.

0

86

kenig написал(а):

В упор не могу понять, как этого можно добиться?

Очень просто - протекционизм в стране, которая жаждет этого ограничения.
Самый простой метод: введение/повышение таможенных пошлин. Это годится для США, но уж никак не пройдет для Франции, связанной обязательствами по беспошлинной торговле в Еврозоне.

Вот распределение немецкого экспорта по странам (2006 г.) для общего представления:

Франция - 10,6%
США - 9,3%
Британия - 8,4%
Италия - 7,4%
Голландия - 6,2%

0

87

Лишенка написал(а):

Чего и где прибавится?
Это экономика, а не физика, дорогой мой

объемы производства в АБСТРАКТНОМ (читай - в денежном) выражении не могут падать.
в среднестатистической, а не одномоментной перспективе, разумеется.

а объемы потребления ВООБЩЕ не связаны с объемами производства.

чего в америке убавится?
негров?
самосознания?
этого, последнего - может и убавится.
вопрос: в какой форме?

+1

88

Realistka написал(а):

Франция - 10,6%
США - 9,3%
Британия - 8,4%
Италия - 7,4%
Голландия - 6,2%

а остальная половина где?

0

89

космонавт написал(а):

объемы производства в АБСТРАКТНОМ (читай - в денежном) выражении не могут падать.

Могут, когда деньги (любые дешевеют) :flag:
В Блокаду бриллиант  ничего не стоил, т.е. стоил кусок масла и кусок хлеба.... А стало быть производить бриллианты стало не выгодно. Грубо говоря.

Отредактировано Лишенка (12-11-2010 11:33:13)

+1

90

Realistka написал(а):

Вот распределение немецкого экспорта по странам (2006 г.) для общего представления:

Франция - 10,6%
США - 9,3%

Вотимяна.

И что, Франция недовольна, что столько импортирует из Германии?
Не говоря о том, что население Франции в 5 раз меньше, чем в США.

Т.е. на душу населения Франция импортирует из Германии в пять раз больше товаров.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Экономика » Вашингтон напугали грядущей долговой катастрофой