НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Экономика » Вашингтон напугали грядущей долговой катастрофой


Вашингтон напугали грядущей долговой катастрофой

Сообщений 121 страница 150 из 171

121

космонавт написал(а):

кризис выражается в том, что люди и компании не могут вернуть кредиты, а не в том, что и те, и другие стали меньше потреблять.

Ещё раз. http://www.spekulant.ru/files/users/116/Susin3-3011.jpg
ЛЮди стали меньше потреблять, потому, что денег у них стало меньше, деньги дешевеют!
Кредиты только часть проблемы.
Безработный потребляет меньше работающего. А безработица по всему миру, и НЕ спадает.
В США официально 10%, а не официально 17%, если учесть тех, кто работает вместо полной недели только часть...

Отредактировано Лишенка (13-11-2010 04:13:14)

+1

122

Лишенка написал(а):

ЛЮди стали меньше потреблять, потому, что денег у них стало меньше, деньги дешевеют!
Кредиты только часть проблемы.

хорошо, хорошо, хорошо.

денег стало меньше, жить стало веселей.
(куда деньги делись?)

0

123

космонавт написал(а):

(куда деньги делись?)

Деньги дешевеют, безработица(отсутствие денег) не снижается.
Цены на пшеницу, сахар и пр. подскочили.

Беспрецедентный рост цен на зерновые в скором времени приведет к удорожанию продуктов питания и негативным процессам в отечественном животноводстве

http://www.expert.ru/printissues/expert … _na_zerno/
А цены на промышленные товары снижаются( дефляция) , т.е. не покупают промышленные товары в том же объеме, потребление их снижается.

Отредактировано Лишенка (13-11-2010 04:23:18)

0

124

Лишенка написал(а):

Когда внешние рынки не захотят пускать германские товары , из-за внутренних своих проблем, подъем Германии закончится ровно в тот момент.

Абсолютный протекционизм - это палка о двух концах. Если ты не купишь у соседа, сосед не купит у тебя.

+1

125

космонавт написал(а):

цыффры!

Я жутко извиняюсь, но бегать и искать ссылки для доказательства такого элементарного факта не согласен. Напомню только, что в 2008-09 постоянно были статьи, проверяющие уровень покупательной способности. В России был замечен спад на промышленные товары и дорогое питание.

+1

126

kenig написал(а):

Абсолютный протекционизм - это палка о двух концах. Если ты не купишь у соседа, сосед не купит у тебя.

Значит надо торговаться.

0

127

космонавт написал(а):

кризис выражается в том, что люди и компании не могут вернуть кредиты, а не в том, что и те, и другие стали меньше потреблять.

здесь игра слов.
потребляют столько же.
покупают меньше.
(я - про иллинойс)
среднеобеспеченные люди стали повторять чего-то типа "двое брюк не надеть сразу" и "селедку надо есть со спинки"

+1

128

космонавт написал(а):

кризис выражается в том, что люди и компании не могут вернуть кредиты, а не в том, что и те, и другие стали меньше потреблять.

Некоторые в кризис ложатся на печку и ждут, когда он пройдет. Другие начинают искать возможности его преодолеть.
Т.к. у американцев мало печей, на которых они могут отлежаться, то они будут действовать по второму варианту. Так что я подождал бы списывать Америку. А вот  что будет со страной Емели ? Не знаю.

+4

129

InTheBalance написал(а):

потребляют столько же.
покупают меньше.

Это как? o.O
Сами что ль производят то, что потребляют?

+1

130

Лишенка написал(а):

Это как? 
Сами что ль производят то, что потребляют?

Вы не уловили разницы, о которой говорил InThebalance.
Он имеет ввиду, что необходимое человеку потребление и постоянная гонка за новыми товарами - это две большие разницы.

InTheBalance написал(а):

среднеобеспеченные люди стали повторять чего-то типа "двое брюк не надеть сразу" и "селедку надо есть со спинки"

Хочется верить, что я правильно поняла. :dontknow:

+1

131

Лишенка написал(а):

Это как? 
Сами что ль производят то, что потребляют?

здесь была практически у всех дурацкая привычка покумать больше, чем нужно.
обежды, еды, обуви, бытовой техники, а главное всякой дряни типа игрушек для взрослых, которые или захламляли дом или отправлялись в мусорку через пару дней. мы тоже попались сперва на этот крючок, и называю это с тех пор "покупки для непотребления", а тут космонавт попал точно на это место  8-)
---
покупают еще пока многие такую бестолочь, но магазины, которые продавали эту чепуху и только эту чепуху уже позакрывались.
покупают меньше.
едят - столько же или лучше.
одеваются, обуваются  - так же или лучше.
бытовая техника, которая разумная, полезная - больше. идиотские гаджеты типа брелок для ключей, в котором есть кошелек, фонарь и фотоаппарат, сперва раскупались, потом лежали везде навалом - исчезли.
---
это только то, что видно просто сразу.

+1

132

InTheBalance написал(а):

здесь была практически у всех дурацкая привычка покумать больше, чем нужно.

НУ, никто ж не контролирует кто и что потребляет, в конце концов... КУпил, значит(в эконогмике) потребил. Осталное экономику не интересует.
Стали меньше покупать= стали меньше потреблять.
Едят лучше это что значит?
Одеваются лучше - это что значит?
Значит покупают более дорогие вещи? Т.е. денег у людей больше в связи с безработицей и кризисом?
Или как? Если перевести с солипсистского языка на обычный.

Отредактировано Лишенка (13-11-2010 10:43:04)

+1

133

Лишенка написал(а):

НУ, никто ж не контролирует кто и что потребляет, в конце концов... КУпил, значит(в эконогмике) потребил. Осталное экономику не интересует.
Стали меньше покупать= стали меньше потреблять.

поэтому и не люблю экономику - картинка ничего мне не говорит.

Лишенка написал(а):

(1) Едят лучше это что значит?
(2) Одеваются лучше - это что значит?
(3) Значит покупают более дорогие вещи? (4) Т.е. денег у людей больше в связи с безработицей и кризисом?
Или как? Если перевести с солипсистского языка на обычны

1 - в моду входят всякие диэты, которые часто стоят дороже
2, 3 - пожалй, да, дороже
4 - не больше, нет, но структура трат (имхо) изменилась в сторону более разумных (имхо), а это в целом их снизило.
---

+1

134

InTheBalance написал(а):

1 - в моду входят всякие диэты, которые часто стоят дороже

Диеты всегда дороже...Т.е. денег на еду стали тратить больше...  Очень странно безработному переходить на диету, которая требует больше денег...Извините...

InTheBalance написал(а):

2, 3 - пожалй, да, дороже
4 - не больше, нет, но структура трат (имхо) изменилась в сторону более разумных (имхо), а это в целом их снизило.
---

Т.е. весто десяти китайских дешевых тряпок и ботинок покупают более дорогие  и качественные вещи?
Т.е. придерживаются старого еврейского правила: мы не так богаты, чтобы покупать дешевые вещи?
ТОгда разумно...

+1

135

Realistka написал(а):

мериканский потребитель давно сел на иглу дешевых китайских товаров, давно привык к немецким и японским автомобилям,

Это очень разные вещи.

Японские они только по маркам, а производятя главным образом на американских заводах.

Заводов немецких марок в США немного, там главным образом импорт из других стран (не обязательно из Германии, я полагаю).

+2

136

InTheBalance написал(а):

"селедку надо есть со спинки"

Realistka написал(а):

необходимое человеку потребление и постоянная гонка за новыми товарами - это две большие разницы

Лишенка написал(а):

придерживаются старого еврейского правила: мы не так богаты, чтобы покупать дешевые вещи?
Тогда разумно...

ну, вот и консенсус
:flag:

0

137

InTheBalance написал(а):

ну, вот и консенсус

Из вышел бы классный переговорщик! :cool:

+1

138

Игорь Гурьев написал(а):

Японские они только по маркам, а производятя главным образом на американских заводах

я купил подержанную мазду3.
в ней везде написано made in Japan.
ты думаешь это знак фирмы, а не места производства?
возможно, но надо бы разбираться.
потомушта встречались надписи и US и China.

0

139

Лишенка написал(а):

Из вышел бы классный переговорщик!

так самопосвящайтесь, вместо ворчанья
:flag:

+1

140

InTheBalance написал(а):

так самопосвящайтесь, вместо ворчанья

Это мне не по силам и не по темпераменту. Увы.... :smoke:

0

141

Сюжет о ценах. Намедни купил торт-поздравление с днем рождения: отсюда из Израиля в Штаты, в Техас. Стоит он 85 долларов. Такой торт в Иерусалиме (и даже намного лучше)  стоит в два раза меньше.

+2

142

InTheBalance написал(а):

я купил подержанную мазду3.
в ней везде написано made in Japan.

Большая часть производится в США, но и импортируют тоже.

+1

143

InTheBalance написал(а):

встречались надписи и US и China.

Какие-то комплектующие сделаны, значит в Китае, а то, может быть, и в Японии, а собрана, скажем, в США.

+1

144

Игорь Гурьев написал(а):

Какие-то комплектующие сделаны, значит в Китае, а то, может быть, и в Японии, а собрана, скажем, в США.

Это внутриконцерновая кооперация.
Масса деталей/блоков/узлов поступают из стран, где находятся штаб-квартиры концернов. Это тоже всчитывается в импорт. Но, возможно, такой импорт облагается не столь высокой пошлиной, как готовые изделия. К сожалению, у меня нет информации на этот счет - надо искать.
Кстати, ничего не знаю о заводах в США, собирающих немецкие автомобили.
Знаю, что в Мексике и Бразилии собирали фольксваген.

А, кстати, Япония как успешный экспортер, стоит в списке США на третьем месте.
И ей, как и Германии, инкриминировать нечего, успех только за счет качества товаров: ресурсов нет, а труд - дорог.

+1

145

Валютные войны: Доллар устал
Олег Вьюгин

15.11.2010, 215 (2733)

Несмотря на явное раздражение большинства членов «большой двадцатки», федеральная резервная система США одобрила вторую после начала кризиса программу количественного смягчения, т. е. выкупа на свой баланс облигаций Минфина. Это эмиссионное финансирование правительственных расходов. Американские финансисты хорошо понимают, что дальнейшее увеличение бюджетного дефицита создает серьезные риски перспективам устойчивого роста экономики.

Профессора из ФРС уже давно учат студентов тому, что структурные проблемы денежной эмиссией не решаются. В краткосрочном плане расходы публичного сектора поддерживают ослабший в кризис внутренний спрос, что важно, так как от состояния спроса зависит уровень и динамика американского ВВП. Однако поддержка работает до тех пор, пока ФРС финансирует расходы. Внутренний кредит — двигатель американского потребления до кризиса — пока стагнирует, как это было и в период реализации первой программы количественного смягчения. Веры в способность закредитованных домашних хозяйств США обслуживать долг нет ни у банков, ни у самих граждан. По всей видимости, должно произойти сокращение задолженности семей до некого внушающего доверие уровня. Так что процесс снижения долгового бремени будет происходить, несмотря на действия ФРС.

Мотивы второго этапа количественного смягчения, очевидно, иные. Денежная эмиссия не вызывает инфляции цен в США, так как эмитированные доллары утекают в страны с высокой нормой сбережения, накапливающие их в резервах центральных банков. Поэтому, если, стремясь к сохранению экспорта, Китай и некоторые другие страны Азиатско-Тихоокеанского региона продолжат препятствовать укреплению их валют против доллара, ФРС накажет их инфляцией и перегревом на местных финансовых рынках. Если же из-за опасений перегрева и инфляции власти этих стран согласятся с укреплением их национальных валют, то экспорт азиатских товаров в США сократится, а номинированные в долларах резервы центральных банков окажутся под угрозой инфляции долларовых цен, что опять же нанесет ущерб экономикам азиатских стран. Поэтому действия США можно рассматривать как попытку подтолкнуть власти Китая к более решительным шагам по темпам ревальвации юаня и принятию на себя существенной части мировых проблем.

США свой ход сделали. А что на стороне Китая и других развивающихся стран? Переориентация части производственных мощностей Китая на внутренний рынок требует повышения доходов китайских семей. Как только китайские власти начнут проводить соответствующую политику, фактор низкой стоимости рабочей силы в этой стране перестанет работать, страна во многом утратит инвестиционную привлекательность. Темпы роста существенно сократятся, чего китайские власти бояться как огня. По этой причине китайские власти вряд ли пойдут на быстрые изменения, выказывая США все большее недовольство действиям ФРС. Единственно возможное соглашение, которое здесь просматривается, заключается в размене ускорения темпов укрепления юаня на сокращение аппетитов ФРС по продвижению программы количественного смягчения.

Поэтому в дальнейшем мы вправе ожидать медленного роста юаня и других валют развивающихся стран к доллару, а также поступления на мировые рынки дополнительной ликвидности от ФРС в рамках программы количественного смягчения и, конечно, постоянных взаимных упреков. Никто не хочет платить за ланч, который съели еще до кризиса.

Тем не менее логику развития кризиса нельзя остановить. США продолжат попытки заместить частный долг государственным, пока последний не покажет признаков жизни. Вложения в облигации минфина США как инструмент инвестирования резервов с большей вероятностью станут более рискованными, а сами облигации могут потерять статус эталонного долга, что является неотъемлемым атрибутом резервной валюты. Одним из конструктивных выходов, способных изменить скатывание к этому сценарию, могло бы быть разрешение странам — бенефициарам эмиссии ФРС использовать резервы для покупки производственных активов в США, т. е. направить приток капитала в производительный сектор экономики. Но на это тоже вряд ли можно рассчитывать.

Развитие событий будет периодически возвращать нас к вопросу об альтернативе доллару как резервной валюте. Понятно, что резервной валютой может быть только денежная единица достаточно крупной, диверсифицированной и конкурентоспособной экономики, правительство которой доказало способность проводить ответственную денежно-кредитную политику. Только такая страна может эмитировать эталонный долг, служащий высококачественным объектом инвестирования резервов. Ответственность страны, эмитирующей резервную валюту, заключается в способности учитывать в проводимой политике риски мировой, а не только собственной экономики и воздерживаться от чрезмерного использования статуса резервной валюты для решения внутренних проблем. Согласитесь, что трудно представить себе столь мудрого и ответственного суверена, когда речь идет о жесткой экономической и политической конкуренции в мире, а взаимное экономическое положение стран подвержено изменениям. По этой причине в природе нет такой валюты, которая оставалась бы резервной вечно.

Если же вернуться к текущей ситуации, то на сегодняшний день сформулированным выше критериям скорее отвечает Германия, но она находится в зоне евро. Евросоюз в целом имеет диверсифицированную и конкурентоспособную экономику, приемлемый уровень публичного долга, а также шансы решить проблему чрезмерного долгового навеса в четырех периферийных странах союза, поэтому именно в перспективе евро в возрастающей мере будет использоваться как резервная денежная единица, хотят того в Брюсселе или нет.

Процесс укрепления валют развивающихся экономик к доллару было бы весьма разумным координировать, чтобы не создавать перекосов во взаимной внешней торговле. В этом случае процесс девальвации доллара был бы более спокойно воспринят экономиками этих стран. В любом случае пришло время дать передышку доллару, он устал играть слишком ответственную роль мировой резервной валюты.

Можно также надеяться, что этот урок будет усвоен развивающимися экономиками, для которых накопление резервов и занижение курса были инструментом завоевания мировых товарных рынков. Создание резервов должно служить лишь для поддержания ликвидности внешнеторговых рынков. Для этого запасы в триллионы долларов не нужны. Государствам, которые накопили триллионные резервы, надо признаться себе, что они создали эти резервы для того, чтобы заполучить больше чужих рынков для сбыта своих товаров, и теперь вынуждены расплачиваться за это падением темпов роста и серьезными внутренними экономическими проблемами.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic … tnye_vojny

+1

146

Realistka написал(а):

Если же вернуться к текущей ситуации, то на сегодняшний день сформулированным выше критериям скорее отвечает Германия, но она находится в зоне евро

Вот то то и оно, что в зоне Евро... Рисков очень много в это зоне...
Вьюгин верит в евро... но не все верят... ПОка мир не решил, что именно будет резервной валютой...

0

147

16:23 10Nov10 -АНАЛИЗ-США могут потеснить Россию на газовом рынке Европы

«…В ближайшие выходные США отправят в Великобританию первую партию  сжиженного природного газа (СПГ), возобновив поставки после полувекового  перерыва. Из Великобритании СПГ по трубопроводу поступает в Бельгию…

…Американские импортеры СПГ превратились в экспортеров, пользуясь более  высокими ценами в Европе. Во вторник цены на газ в США <NGc1> составляли $4,1  за миллион британских тепловых единиц (BTU), что на $3,3 ниже, чем в  Великобритании <NGLNMZ0>, и примерно наполовину ниже цены российского газа  для европейских клиентов в октябре, согласно данным Международного валютного  фонда…»

http://ru.reuters.com/article/businessN … G820101110



А 13-го ноября в http://syndicated.livejournal.com/mjperry/822997.html прочитал про формацию Баккен (в Северной Дакоте (США)/провинции Альберта (Канада)) и стремительный рост добычи нефти с использованием новых технологий.

«История с Баккеном

Добыча сланцевой нефти с помощью горизонтального бурения и гидроразрывов началась в формации Баккен в Северной Дакоте, где запасы нефти первоначально оценивались в 150 млн. баррелей. Сейчас запасы оцениваются в 3,65 млрд. баррелей. Стоимость одной скважины – от 4 до 7 млн. долл. Но формация Баккен является единственным примером успешной промышленной добычи нефти из сланцев…

…Эксперты утверждают, что запасы сланцевой нафти в США в пять раз больше, чем запасы Саудовской Аравии..»

wwwtrubagaz.ru/issue-of-the-day/slantsevyjj-gaz-slantsevaja-neft/

The Bakken Oil Play the Majors Are Watching
The Alberta Bakken: Stealth Play of the Year?

Как из камня сделать нефть  http://oilandgas-investments.com/2010/o … -the-year/

http://pshan.livejournal.com/159053.html#cutid1

Так что будем жить  - будем посмотреть. :flag:

Самое страшное - это хранить средства в деньгах

http://www.audit-it.ru/news/finance/207145.html

:tomato:

Отредактировано Лишенка (15-11-2010 02:46:17)

+1

148

Анализ мне показался интересным. Хотя, мне кажется, о перспективе превращения евро в резервную валюту говорить еще рано. Слишком много неизвестных в этом уравнении.
А вот необходимость привлечения собственного населения Китая для включения фактора внутреннего рынка - с этим не поспоришь. И, конечно, тут не уйти от роста зарплат, а это, в свою очередь, будет снижать конкурентноспособность китайских товаров на мировых рынках.
Так что, баланс в мировой торговле, что касается мощного экспортного рывка Китая и других азиатских стран, будет восстанавливаться.
По крайней мере, я уверена, что при развитии отраслей, требующих серьезного научного потенциала, высокой подготовки кадров и организации  производств, обеспечивающих высокое качество продукции, Китаю не обойтись без привлечения специалистов, зарплата которых будет соответствовать или превосходить европейскую и американскую. И зарплаты рядовых работников будут подтягиваться.
Иначе Китаю не выйти из экспортера некачественного ширпотреба.
Короче, будем держать руку на пульсе.

+1

149

Realistka написал(а):

Анализ мне показался интересным.

Вьюгин один из самых умных и знающих финансистов у нас. Он всегда интересен.

Realistka написал(а):

А вот необходимость привлечения собственного населения Китая для включения фактора внутреннего рынка - с этим не поспоришь.

Да, но власть Китая не допустит этого, иначе крах режима, о чем Вьюгин и пишет...

+1

150

Лишенка написал(а):

Да, но власть Китая не допустит этого, иначе крах режима, о чем Вьюгин и пишет...
0+-

Все происходящее имеет свою внутреннюю логику. И не всегда какие-то нормативные акты могут что-то изменить.
Китайская власть создала определенную модель и запустила ее - теперь модель живет по законам, не всегда подвластным создателю.
Будем жить - будем видеть

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Экономика » Вашингтон напугали грядущей долговой катастрофой