НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Важно и интересно » Собянин - Ельцин образца 1986 года


Собянин - Ельцин образца 1986 года

Сообщений 271 страница 300 из 302

271

Лишенка написал(а):

КАк Вы думаете собственник завода хочет рисковать потерять завод от взрыва и все свое имущество отдать тем, кто пострадает от взрыва?
А потом ещё сесть в тюрьму за все случившееся?
Я таких мазохистов НЕ ЗНАЮ.
Зачем превентивные проверки соблюдений правил? ДЛЯ ЧЕГО?
Вот у нас проверябт и что меньше пожаров и несчастных случаев чем в ГРузии, где НЕ ПРОВЕРЯЮТ?
НЕТ. Так на кой ВАм нужна ещё одна структура захребетников и взяточников?
Хуч убей не пойму.

Лишенка, из моего сообщения №261 (того, фрагмент которого Вы цитировали):

optimistka написал(а):

Я несколько раз сказала, что я против российской практики проверок. Наверное, не очень понятно сказала, если Вы мне несколько раз повторяете по сути один ответ Добавляю: я против "толпы проверяльщиков".

Так что я тоже не пойму, почему Вы решили, что мне эта структура в таком виде нужна.
Про собственника дополнительно. Вы уверены, что он всё имущество отдаст пострадавшим от взрыва или что вообще будет адекватная компенсация? Речь-то шла о ситуациях, когда решения принимает один, а основной ущерб возникает у других. При адекватной компенсации (и дополнительном другом наказании, если ущерб особенно значителен и с человеческими жертвами), согласна, о чём, кстати, в последующих постах на этой ветке и писала, что эта проблема разрешима. Но тогда именно её и надо добиваться в первую очередь.

0

272

optimistka написал(а):

Вы уверены, что он всё имущество отдаст пострадавшим от взрыва или что вообще будет адекватная компенсация? Речь-то шла о ситуациях, когда решения принимает один, а основной ущерб возникает у других.

суд

+1

273

InTheBalance написал(а):

суд

Так об этом и речь! О судах в России! Я не юрист, но по публикациям знаю, что компенсации явно не покрывают всего нанесённого ущерба. Даже когда речь идёт об имуществе. А жизнь и здоровье у нас принято оценивать вообще в гроши.

0

274

optimistka написал(а):

Так об этом и речь! О судах в России! Я не юрист, но по публикациям знаю, что компенсации явно не покрывают всего нанесённого ущерба. Даже когда речь идёт об имуществе. А жизнь и здоровье у нас принято оценивать вообще в гроши.

так это же не проблема экономических реформ!
это проблема права в рф.
права и только права.
и та же проблема была в ссср.
о том и речь, когда люди говорят "стало хуже"

+1

275

InTheBalance написал(а):

это проблема права в рф.
права и только права.

:cool:

ПРава  человека и его свободы.

+1

276

optimistka написал(а):

Вы уверены, что он всё имущество отдаст пострадавшим от взрыва или что вообще будет адекватная компенсация?

Это не его решение , а СУДА.

+1

277

Лишенка написал(а):

ПРава  человека и его свободы

никакие реформы не решают этих вопросов, кроме - внутренних, человеческих.
а мнимальные возможности для этого были даже в ссср. про тюрьму - не надо :disappointed:

0

278

InTheBalance написал(а):

так это же не проблема экономических реформ!
это проблема права в рф.
права и только права.
и та же проблема была в ссср.
о том и речь, когда люди говорят "стало хуже"

А я что, предлагала по этому поводу экономическую реформу? Я о том и говорю, что у нас правовые и другие институциональные проблемы не решены. Как раз о том и речь, что при нынешнем положении дел экономические меры (разные там стимулы, изменение налогов и пр.) мало что могут изменить.
В том-то и дело, что вместо поиска решения проблем права, судебной системы, почти все, в том числе оппозиция, какого-то рожна опять пытаются придумать что-нибудь налоговое, новые льготы или какое-нибудь дополнительное регулирование.
Но экономисты могут понимать последствия такого положения для экономики (и кричат уже в голос об этом), а изменить положение в этой сфере только экономисты не в состоянии.
А юристов (большинство), похоже, по прежнему всё устраивает. Они в таких условиях, видимо, больше востребованы и дороже стоят.

0

279

Лишенка написал(а):

Это не его решение , а СУДА.

Так и я об этом. Про наши суды!

0

280

InTheBalance написал(а):

никакие реформы не решают этих вопросов, кроме - внутренних, человеческих.

ГОсударство США решало их лучше, чем Европа и РОссия и в 19 веке и в 20. ПОтому и бежали люди туда...

Отредактировано Лишенка (22-11-2010 01:23:57)

0

281

Алармист
Нафиг ВЫ эту агитку вывесили тут? o.O

0

282

Лишенка написал(а):

Нафиг ВЫ эту агитку вывесили тут?

Ну хорошо удалю. Но ведь это чьи-то жизненные впечатления.

0

283

Алармист написал(а):

Ну хорошо удалю. Но ведь это чьи-то жизненные впечатления.

Это не впечатления, это именно агитка. Удалять вовсе необязательно, пусть висит... Просто хотела понять зачем ВЫ её притащили...
Американцы обеспечены медициной вполне нормально,  бедных лечат, только финансирование не такое как в Европе... Так что то, что там написано не вполне правда.
И уж точно приток людей в страну гораздо выше, чем отток граждан США в другие страны...

+1

284

Лишенка написал(а):

Просто хотела понять зачем ВЫ её притащили...

Мне показалось, что человек пишет вполне искренне. Таскать критический взгляд изнутри. Интуитивно чувствую, что многое тут правда. Может действительно американская система классического капитализма исчерпала себя? Многое на это указывает. Возможно будущее за европейской моделью. Для РФ такой вариант лучше, ИМХО.

0

285

Алармист написал(а):

Мне показалось, что человек пишет вполне искренне. Таскать критический взгляд изнутри. Интуитивно чувствую, что многое тут правда. Может действительно американская система классического капитализма исчерпала себя? Многое на это указывает. Возможно будущее за европейской моделью. Для РФ такой вариант лучше, ИМХО.

Ну и зря убрали, может другие участники подтянутся и из США тоже и скажут свое мнение...
В США много проблем , это вовсе не идеальное устройство государства...
Но по сравнению с Европой мне нравится больше.
Да, американцы работают гораздо больше, чем европейцы, да в Европе гораздо больше государства, чем в США , т.е. больше социализма...
НО социализм привел Испанию, Грецию и др. страны к банкротству...И если бы Германия с Францией не взяли бы их на содержание сегодня, то они бы обанкротились... Т.е. объявили дефолт.
ПЕнсионная система в Европе трещит по швам... Социальные пособия не стимулируют развитие... ЛЮдям удобнее сидеть на пособие, чем работать... БОгатые страны живут за счет экспорта, т.е. за счет внешних рынков, и если эти рынки сократятся, то европейские страны окажутся в тяжелом положении.
В США внутренний рынок гораздо более емкий... Если бы не диспалансы во внешней торговли, то полдожение США не такое уж плохое. А дисбалансы внешней торговли это вопрос договорной. Т.е сегодня мир ищет способы как сбалансировать мировое хозяйство... Пока никто не хочет уступать...
Не существует в США системы классического капитализма, государство и там перетягивает одеяло на себя, только не так сильно, как в Европе.
Кризис сегодня не классического капитализма, а того самого социального государства, европейского типа, которое так Вам нравится.
РАзвитые страны решили, что социальное государство убережет их от кризисов, но это оказалось ошибкой...
НЕ могут себе позволить даже развитые экономики содержать  столько бездельников, сколько содержат сегодня, не могут себе позволить лечить бесплатно, не могут себе позволить учить в Университетах и прочих высших учебных заведениях бесплатно и пр.
Глобализация показала, что она не только повышает прибыли корпораций и работников этих корпораций, но и то, что больше нельзя за счет дешевой рабочей силы в бедных странах жить лучше, чем в этих бедных странах.
Т.е. уровень жизни в бедных странах повышается, а уровень жизни в богатых остается тот же... Но так быть не может... либо уровень жизни в богатых странах должен снижаться для большинства,потому, что если где-то прибавляется, значит где должно убавиться... либо глобализация должна прекратиться...
Дисбаланс в мировой экономике не исчезнет сам по себе... США предложило договриться, но Китай и другие развивающиеся страны не хотят...
Значит будет торговля ...
Сегодня вся мировая экономика лежит на дне, как сказал один умный аналитик " в руинах" У кого хватит средств чтобы пересидеть этот долгий кризис? Никто этого не знает...
МНе кажется, что все решит внутренний спрос, у кого будет больше внутренний спрос, тот и выиграет.
Будет ли это Европа или США с партнерами увидим... Наше положение в этом смысле скверное... Мы живем за счет внешних рынков, не помню где читала, что ВВП на душу населения у нас 15 тыщ. долларов, а покупательная спосбность  россиям 2 тыщ долларов на рыло... Это значит, что беднне, чем нам кажется..., что внутренний спрос очень ограничен.
Но у США возможностей больше, так , как меньше социализма, чем в Европе.
Япония стагнирует уже двадцать лет.... так что  будем жить и будем посмотреть.

Отредактировано Лишенка (22-11-2010 04:24:01)

+1

286

Лишенка написал(а):

Ну и зря убрали, может другие участники подтянутся и из США тоже и скажут свое мнение...

Ну тогда сделаю попытку №2.

Америка - Суровая Правда
Американцы, у меня для вас плохие новости:

У вас самый низкий уровень жизни на планете - с большим отрывом от других.

Если бы вы только знали как живут люди в Западной Европе, Австралии, Новой Зеландии, Канаде и во многих частях Азии, вы бы вышли на улицы взывая к лучшей жизни. У среднего австралийского или сингапурского таксиста уровень жизни лучше, чем у рядового американского офисного работника.

Я об этом знаю, так как я сам американец, и я выбрался из тюрьмы, которую вы зовете домом.

Я жил в разных частях мира, в богатых и в бедных странах, и есть лишь одна страна, куда я ни за что не вернусь: Соединенные Штаты Америки. Я содрогаюсь от одной лишь мысли об этом.

Подумайте-ка вот о чем, вы – единственные люди, живущие в развитой стране, не пользующиеся индивидуальной системой страхования здоровья. В Западной Европе, Японии, Канаде, Австралии, Сингапуре и Новой Зеландии все используют индивидуальную систему страхования. Если кто-то из них заболеет, он может посвятить всю свою энергию выздоравливанию. Если же вы заболеете, вы должны будете воевать на два фронта, пытаясь уследить и за своим здоровьем, и за своей карьерой. Миллионы американцев становятся банкротами каждый год, разоряясь на медицинские счета, десятки тысяч умирают каждый год за неимением страховки или ее нехватки. И не верьте ни на секунду чепухе о том, что в Америке лучшее медицинское обслуживание и самые короткие листы ожидающих: я был в больницах Австралии, Новой Зеландии, Европы, Сингапура и Таиланда, и каждая из них была лучше, чем "хорошая" больница у меня дома. Ожидание было короче, условия комфортней, а доктора ничуть не хуже.

Ирония в том, что вам правильно организованная система здравоохранения требуется более, чем кому бы то ни было в мире. Почему? Да потому, что ваш образ жизни будто создан для того, чтобы сделать вас больными.

Начнем с вашей диеты: Большая часть говядины, которую вы потребляете, прошла через контакт с фекальными массами в процессе переработки. Ваша курятина заражена сальмонеллезом. Ваши стада и птичники накачаны гормонами и антибиотиками. В большинстве стран правительство постаралось бы защитить своих потребителей от подобного, но в США правительство подкуплено промышленниками, во избежание принятия эффективных законов по данному вопросу и контроля их исполнения. В ближайшие годы большая часть всей производимой на продажу продукции в США будет создана на основе генномодифицированных растений, и все это благодаря прекрасным взаимоотношениям между Корпорацией Монсанто и Правительством США. Более того, треть детей, рождающихся в стране на сегодняшний день, будет страдать диабетом второй степени на каком-либо этапе своей жизни, благодаря огромному количеству потребляемого американцами в пищу кукурузного сиропа с высоким содержанием фруктозы.

Конечно, не только еда убивает вас, это еще и наркотики. Если вы проявляете хоть какие-то признаки жизни, пока вы молоды, в вас пихают Риталин. Затем, когда вы становитесь достаточно взрослыми, чтобы увидеть мир вокруг себя, вы впадаете в депрессию, поэтому вам нужен Прозак. Если вы - мужчина, это компенсируется импотенцией, так что придется пить Виагру. Между тем, постоянный фаст-фуд гарантирует вам высокий уровень холестерина в крови, а значит стоит подумать о Липиторе. Наконец, в конце дня вы будете страдать от бессонницы, беспокоясь о том, что не можете вести здоровый образ жизни, поэтому придется принять Лунесту, чтобы заснуть.

С питанием, гарантированно калечащим и системой здравоохранения, заботящейся о том, чтоб вы не выздоровели, то что вам нужно это уехать куда-нибудь на продолжительный отпуск. К сожаленью, вам такой не получить. Открою вам секрет: если отправитесь на пляжи Таиланда, в горы Непала или на коралловые рифы Австралии, вы будете единственным американцем в окрестностях. И вы будете окружены толпами счастливых немцев, французов, итальянцев, израильтян, скандинавов богатеньких азиатов. Почему? Потому что они получают достаточно, чтобы посещать подобные места и они могут брать отпуск на достаточно долгий срок для этого. Даже если вам удастся наскрести достаточно денег, чтобы отправиться в одно из подобных невероятных мест, к тому времени, как вы оправитесь от разницы во времени, настанет время садиться на самолет и спешить обратно на работу.

Если вы думаете, что я все выдумываю, посмотрите на статистику среднегодового отпуска по различным странам:

Финляндия: 44

Италия: 42

Франция: 39

Германия: 35

Великобритания: 25

Япония: 18

США: 12

Факт в том, что в США вы пашете как собаки. Это не должно удивлять: Соединенные Штаты так и не избавились от плантационно-потогонного производства, а любое настоящее трудовое движение было жестоко подавлено. Если вам не выпало быть владельцем собственности, ваш выбор практически сводится к выживанию на зарплату в сфере услуг или играть в "успей сесть на стул" ради места в кубикле (места, которое все равно будет аутсорсинговано в Индию на следующей неделе). Самое лучшее, на что вы можете надеяться - получить степень профессионала и доить систему ради кусочка пирога среднего класса. Хотя даже те, кому удается попасть в средний класс находятся на расстоянии одной болезни или потери работы от нищеты. Ваши должности не защищены. Ваша компания вам не преданна. Они стравят вас с вашими коллегами по работе, если им это будет необходимо, а затем избавятся от вас.

Естественно, у вас нет никакого выбора в этом отношении: просто так уж устроена система. В большинстве стран развитого мира высшее образование либо бесплатно, либо в значительной степени субсидируется; в США получение университетской степени сделает вас должником на более чем 100 000 долларов. Так что вы вступите в рабочий мир с убийственным долгом. Забудьте о том, чтобы взять год на кругосветное путешествие или найти себя - вы должны начать работать, либо наблюдать за падением вашего кредитного рейтинга.

Если вы "счастливчик", может у вас и получится найти работу, достаточно хорошую для получения жилищного займа. А потом потратите половину рабочей жизни просто выплачивая проценты по займу - добро пожаловать в мир американского долгового рабства. У Америки иллюзия великого богатства из-за обилия продуктов потребления, только вот кто ими в реальности владеет? В реальности, средний американец беднее беднейшего жителя Манил, потому как у того, по крайней мере, нет долгов. Если ему захочется собраться и уехать, он это сделать может; если вам захочется - вы не можете, потому что вам надо выплачивать долги.

Все это поднимает следующий вопрос: Почему все это терпят? Спросите любого американца и получите один и тот же ответ: потому что Америка самая свободная страна на планете. Если вы этому верите, у меня для вас очередная порция плохих новостей: Америка на самом деле среди наименее свободных стран на планете. Ваша моча подвергается анализу, электронные письма и телефонные звонки отслеживаются, медицинские записи собираются, один лишь из ряда вон комментарий может привести к тому, что вы будете извиваться на земле с двумя крючками парализатора, торчащими из спины.

Это что касается физической свободы. Интеллектуально вы опять же находитесь в заключении. Вы даже не знаете до какой степени вы мучимы страхами медицинского банкротства, потери работы, бездомности и нападений преступников, потому что вы никогда не жили в стране, где люди не волнуются о таких вещах.

Дело не только в системах наблюдения и боязни. Факт в том, что вы несвободны потому, что страна была захвачена и оккупирована другим правительством. 70% ваших налоговых денег идут в Пентагон, и Пентагон является настоящим правительством Соединенных Штатов Америки. С болью в сердце вы обязаны платить налоги оккупирующему вас правительству. Если же вы принадлежите к менее удачливому классу, вы также обязаны служить и умирать в его бесконечных войнах, либо посылать на смерть своих сыновей или дочерей. У вас по существу нет никакого выбора: в США установилась общественно-экономическая система призыва, обеспечивающая постоянный приток пушечного мяса военным.

Если вы называете жизнь под надзором в бесконечном труде и заботах о благе правительства, которое вы не избирали, свободой, тогда у нас с вами разное понимание значения этого слова.

Если бы существовал шанс, что страна изменится, была бы причина надеяться. Но если вы оглянитесь по сторонам, у вас правда возникает такое предположение? Откуда этим изменениям взяться? От людей? Взгляните-ка хорошенько на своих соотечественников: рабочий класс в США был пропагандизирован шакалами вроде Раша Лимбо (Rush Limbaugh), Билла Орейлли (Bill O’Reilly) и Шона Ханнити (Sean Hannity). Рабочий класс научен лизать ботинки своих хозяев, а потом склоняться для следующего пинка под зад. Этих людей так хорошо натренировали, что они пойдут с оружием в руках против другой половины рабочего класса, как только хозяева отдадут приказ.

Если изменение не наступит при помощи людей, то как насчет медиа? Никаких шансов. Начиная с Фокс Ньюз и заканчивая Нью-Йорк Таймс, масс медиа в Соединенных Штатах является всего лишь Пиар отделом корпоратократии, в основном, военно-промышленного комплекса. По крайней мере жители бывшего Советского Союза знали, что их новости были полны лжи. В Америке вы подрастаете с мыслями, что у вас свободные СМИ, и это делает пропаганду вдвойне эффективной. Если вы не считаете американские СМИ корпоративной пропагандой, задайтесь вопросом: вы хоть раз слышали чтоб американские новости докладывали о возможности финансирования индивидуальной системы страхования за счет урезания расходов на военные нужды?

Если изменение не придет ни от людей, ни от медиа, единственным источником изменений могли бы быть политики. К сожалению, американский политический процесс является одним из наиболее коррумпированных во всем мире. От политиков любой страны можно ожидать, что они будут брать взятки от богачей. Но обычно это делается в тайне, за закрытыми дверями их элитных клубов. В США такого рода политическая коррупция происходит при свете дня, как часть законной, признанной, стандартно-действующей процедуры. В США, они просто называют эти взятки взносами на предвыборную компанию, комитеты политических действий и лоббистов. От политиков невозможно и дальше ожидать изменения существующей системы, это все равно что ожидать что кто-то возьмет топор и отрубит себе ноги.

Нет, Америка не изменится к лучшему. Все будет только хуже. И когда я говорю хуже, я имею в виду намного хуже. Пока мы говорим, экономическая система, выдержавшая послевоенные годы, коллапсирует. Штаты достигли предела по их "кредитной карте" где-то в 2008 году, и в настоящее время их кредиторы, начиная с Китая, закладывают основы новой денежной системы для замены Англо-Американской "нефтедолларовой" системы. Как только появится надежная замена американскому доллару, зеленая бумага пойдет ко дну словно камень.

Не прекращая снова и снова превышать уровень своей задолженности, Соединенные Штаты при этом также поставляли свои производственные и офисные рабочие места за границу, позволив разрушиться инфраструктуре. В то же самое время азиатские и европейские страны инвестировали в обучение, инфраструктуру и сырьё. Даже если бы США попытались восстановить реальную экономику (в отличие от финансовой экономики и экономики обслуживания), вы и правда думаете, что американские рабочие смогли бы конкурировать с китайскими или европейскими рабочими ? Вы когда-нибудь видели японский или немецкий завод? Вам встречался сингапурский или китайский рабочий?

У Америки лишь два возможных будущих, один хуже другого. В лучшем случае это медленное, но уверенное угасание, в сущности, продолжение того, что происходит на протяжении последних двадцати лет. Зарплаты опустятся, безработица вырастет, медицинское обслуживание и социальные пособия будут ликвидированы, деньги уменьшатся в цене, а пропасть между бедными и богатыми будет стремительно расти до тех пор, пока США не станут подобием Мексики или Филиппин - крошечными островками роскоши, окруженными нищетой (страна уже на полпути к этому).

Равно возможен внезапный коллапс, возможно вызванный скорым отказом от доллара странами вроде Китая, Японии, Кореи и странами OPEC. Схожая возможность - дефолт США по их огромному долгу. Один взгляд на финансовые сводки правительства США убедит вас насколько велика вероятность подобного исхода: траты правительства взлетают к небесам, поступления же налогов, наоборот, падают. Кому-то придется платить. Если начнет разворачиваться один из перечисленных сценариев, та рецессия, которую мы уже видели будет просто ничем по сравнению с полученным застоем.

Будет ли коллапс постепенным или же выворачивающе наизнанку внезапным, результатом будет хаос, общественные беспорядки и фашизм. Давайте признаем: США подобны бывшей Югославии - сборище внутренне противодействующих культур объединенных лишь в названии. Вот у вас и новый Талибан: правые христианские фундаменталисты, которые с отвращением воспринимают светское конституционное правительство. У вас в наличии целый интеллектуальный подкласс, последние двадцать лет всасывавшие Fox News и радио пропаганду, которым не терпится взвалить вину за коллапс на демократов, геев и иммигрантов. У вас беспощадный собственнический класс, который будет использовать все средства для защиты собственного богатства от голодающих масс.

Помимо всего этого, у вас огромные фабрики, расползающиеся городские окраины и система транспортировки на грузовиках, все это полностью зависит от нефти, которая очень скоро станет непозволительно дорогой. Ну а еще у вас полно оружия. Вкратце: США вот-вот станут очень губительным для жизни местом.

Прямо сейчас правительство выстраивает заборы и стены вдоль северной и южной границ. Прямо сейчас правительство разрабатывает систему национальной идентификации (скоро приобретен биометрические характеристики). Прямо сейчас правительство работает над столь обширной системой наблюдения, что каждое ваше движение, будь то в сети или на улицах ваших городов, или даже за границей, можно будет отслеживать. Если думаете, что это все для защиты от "террористов", то вы ошибаетесь. Когда все пойдет наперекосяк, вы и правда думаете, что сможете заскочить в последний вагон уходящего в направлении Канады поезда и провести остаток жизни рыбача и попивая Молсон (канадское пиво)? Нет уж, правительство закроет эту страну на замок. Они ведь не хотят, чтобы их источник налогов ушмыгнул прочь. Им не хочется, чтобы их "рекруты" отсюда убрались. Они не хотят, чтобы ВЫ убрались отсюда.

Я пишу все это не для того, чтобы вас напугать. Я пишу как друг. Если вы в состоянии читать и постигать что я тут пишу, то вы один из немногих в США. Вы - меньшинство в стране, в которой нет для вас места.

Так что же вам делать?

Вам надо уехать из Соединенных Штатов. В случае, если вы молоды, перед вами огромный выбор. Вы можете преподавать английский на Среднем Востоке, в Азии или в Европе. Или же вы можете поступить в университет или окончить школу за границей и начать приобретать необходимые навыки, которые помогут вам заполучить визу. Если вы уже обладаете навыками работы, вы можете подать заявку на эмиграцию в любую из множества стран как квалифицированный эмигрант. Если вы старшего возраста и у вас есть сбережения, вы можете выйти на пенсию и уехать куда-нибудь вроде Коста-Рики или Филиппин. Если вы не проходите по рабочей, студенческой визе или визы для пенсионеров, не отчаивайтесь - езжайте по туристической визе в понравившуюся страну и поговорите с встречающимися экспатриантами. Что бы вы не предприняли, как можно скорее поговорите с юристом по иммиграции. Выясните досконально что нужно делать для того, чтобы остаться на ПМЖ и получить гражданство в выбранной стране.

Вы будете не одни. Миллионы американцев, прям как я, живут проживают за пределами Соединенных Штатов. Ведя намного более насыщенную, умиротворенную, свободную и изобильную жизнь, чем та, что мы когда-либо могли достичь дома. Некоторые начали совершенно случайно - мы попробовали пожить год за границей и обнаружили, что нам нравится, другие же сделали осознанный выбор собрать вещи и отправиться в путь. Нас можно найти в Канаде, по всей Европе, во многих частях Азии, в Австралии и Новой Зеландии, а также во многих других странах мира. Скучаем ли мы по своим семьям и друзьям? Да. Скучаем ли иногда по некоторым аспектам жизни на бывшей родине? Никогда. А те из нас, кто обладает ПМЖ или гражданством могут помогать финансами членам семьи для получения ими долговременных виз в наших новых странах.

Завершая, хочу вам напомнить кое-что - если вы не американский индеец и не потомок рабов, в какой-то момент ваши предки решились покинуть родную землю в поисках лучшей жизни. Они не были предателям или плохими людьми, они лишь хотели лучшей жизни для себя и своих семей. Может вам пора продолжить их путь?

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/52918/

Лишенка написал(а):

Кризис сегодня не классического капитализма, а того самого социального государства, европейского типа, которое так Вам нравится.

Ничего подобного. Как раз я всегда был поклонником американской системы, но жизнь свидетельствует против. По различным рейтингам качества жизни постоянно лидируют всякие Швеции и Швейцарии с их уравниловкой и мощной социалкой. Получается, что не напрягаясь как в США, живут себе в свое удовольствие.

+1

287

Алармист написал(а):

Получается, что не напрягаясь как в США, живут себе в свое удовольствие.

НЕ бывает такого, чтобы не напрягаясь люди жили в свое удовольствие. :flag:
Вот рейтинг стран по ВВП на душу http://aillarionov.livejournal.com/165850.html

И заметьте Ирландия на 7 месте, а сегодня она банкрот. ТАк что рейтинги это пустое.

+1

288

Лишенка написал(а):

НЕ бывает такого, чтобы не напрягаясь люди жили в свое удовольствие.

и сказал Он:
- хлеб свой добывать будешь в поте лица своего!
- а ты рожать будешь в муках!
..............
(зевс истребил асклепия за нарушение баланса, но заслужил месть аполлона)

0

289

Лишенка написал(а):

Вот рейтинг стран по ВВП на душу http://aillarionov.livejournal.com/165850.html

К сожалению, Вашу ссылку прочитать не могу, так как ЖЖ у нас отсечен. Но приведу Вам выдержку о рейтингах качества жизни:

Норвегия признана самой благополучной страной в мире. В пятерку наиболее благополучных стран вошли также Австралия, Исландия, Канада и Ирландия. Об этом сообщается в новом Докладе о развитии человека, подготовленном Организацией Объединенных Наций.

В том то и дело, что рядовому обывателю ВВП по барабану. Это как выплавка чугуна в СССР. Его интересует конечный продукт - качество жизни, а здесь США далеко не лидеры.

+1

290

Алармист написал(а):

В том то и дело, что рядовому обывателю ВВП по барабану. Это как выплавка чугуна в СССР. Его интересует конечный продукт - качество жизни, а здесь США далеко не лидеры.

Что  акое качество жизни в стране банкроте? А Ирландия банкрот.
Вот критерии по которым меряют качество жизни 

Индекс измеряет достижения страны с точки зрения продолжительности жизни, получения образования и фактического дохода, по трем основным направлениям:
1.Здоровье и долголетие, измеряемые показателем ожидаемой продолжительности жизни при рождении.
2.Доступ к образованию, измеряемый уровнем грамотности взрослого населения и совокупным валовым коэффициентом охвата образованием.
3.Достойный уровень жизни, измеряемый величиной валового внутреннего продукта (ВВП) на душу населения в долларах США по паритету покупательной способности (ППС).

http://gtmarket.ru/news/state/2009/10/06/2192

1.Здоровье и долголетие показатель не одного дня, если страна разорилась, то здоровье и долголетие какое-то время будут ещё оставаться хорошими, а жить станет плохо при этом.
2.Уровень грамотности тоже не за год достигается...
3. Уровень ВВП на душу имеет большое значение. И в стране банкроте обязательно рухнет вниз.
Ещё раз все рейтинги вещь условная...

Отредактировано Лишенка (22-11-2010 05:32:00)

+1

291

Лишенка написал(а):

ГОсударство США решало их лучше, чем Европа и РОссия и в 19 веке и в 20. ПОтому и бежали люди туда...

это - миф.
и люди бежали на миф, и на месте старались его реализовать.
это им во многом удалось, если посмотреть на изменения 19-20 веков..
не считая кризисов...

0

292

InTheBalance написал(а):

это - миф.
и люди бежали на миф, и на месте старались его реализовать.
это им во многом удалось, если посмотреть на изменения 19-20 веков..
не считая кризисов...

Мнение солипсиста не может рассматриваться как серьезное :rolleyes:

0

293

Лишенка написал(а):

НЕ бывает такого, чтобы не напрягаясь люди жили в свое удовольствие

Это правда. Хотя, конечно, бывают исключения. Как Норвегия, например.
Но если посмотреть на качество жизни просто по-человечески, то нельзя не признать различия в жизни людей в США и в Европе.

Начнем с того, что можно любить или не любить профсоюзы, но они в Европе - сила. Они не позволят предпринимателю выкинуть даже одного-единственного человека на улицу, если это просто желание предпринимателя.
Они - партнер власти в обсуждении тарифов, отпусков и условий труда в целом.
И предприниматели в Германии это приняли как обязательное правило игры.
Поэтому отпуск в Европе - 28 дней и больше. А в США - 12 дней и меньше.
А как можно восстановить здоровье за 12 дней, если остальное время приходится вкалывать?

Теперь - медицина.
Медицина в Европе - это, конечно, проблема.
И эта проблема не дает расслабиться, т.к. пожилых людей все больше. Они живут все больше и больше болеют. И медицинские технологии становятся все сложнее и дороже. И мед. техника. И в Европе не хотят, чтобы медицина явно разделилась на медицину для бедных и богатых. Ищут пути, короче.
Где-то (Франция, Британия) - медицина бесплатная, содержится на налоги. В Германии - страховая.
Но заболеть в Европе - это получить возможность лечиться, получив оплачиваемый предприятием/предпринимателем на 100% (первые 6 недель) больничный лист. А потом оплату перенимает страховая касса. А там, не дай бог, утеря трудоспособности - пенсия по утере труд-ти.
Что в Америке?
Болеть - нельзя. Выписывают самые сильные препараты, не адекватные состоянию больного, лишь бы скорее стал трудоспособным. Наша знакомая, работающая в университете штата, всегда жалуется, что даже два дня не придти на работу - катастрофа.
Это не показатель уровня жизни?

Пенсия. Обязательная для наемных работников накопительная пенсия в европейских странах дает определенные гарантии на будущее. Люди могут себе что-то позволить, зная, что они в старости защищены. Они доверяют гос-ву - имеют позитивный опыт.
Многие стараются дополнительно отложить деньги, заключая страховки разных видов.
Но если даже и что-то непредвиденное случается, и человек оказывается в тяжелой финансовой ситуации, он имеет право обратиться к гос-ву за помощью, единиразовой или регулярной. Конечно, эти деньги - от налогоплательщиков, но солидарность - важнейшее качество общества.
И разве это не качество жизни?

Я не коснулась самого главного - это поддерживаемая в Америке идеология бесконечного увеличения потребления. Это касается и "прожигания" колоссального объема ресурсов. В то время, как семья из двух человек в Германии, в среднем, имеет 2-3х комнатную квартиру в многоэтажном доме, такая же семья в США, скорее всего, имеет отдельный и не всегда небольшой дом, отопление и освещение которого обходится в копеечку. А у моих знакомых - два дома, причем один - загородный, очень большой и дорогой. Уговорили купить, т.к. вроде выгодно продавался. А в США считается, что недвижимость только дорожает. Так вот они в этом доме ни разу не провели отпуск или отдохнули - а кредит платят исправно!
Т.е., радости от дома - нет, а денежная нагрузка - все время. Главное, что наши знакомые это все понимают, но живут по законам "монастыря".

А страсть к большим автомобилям - это притча во языцех.
Люди всю жизнь в долгах - а это не повод для всякого рода депрессий и кризов?
Во всяком случае, этот фактор не дает расслабиться. И, значит, понижает качество жизни.

В Европе люди именно что ценят качество жизни, бег за мечтой-фикс - это не для них.
А вот социальное гос-во - это что-то осязаемое. Конечно, оно функционирует не всегда оптимально. Конечно, за это приходится платить и темпами развития экономики, а, значит, и материальным богатством общества и его членов. Но баланс постоянно выверяется, действует фактор обратной связи.
Короче, европейцы поддерживают концепцию гос-ва с социальной функцией и не ставят это даже под сомнение.

Как говорится, два мира - два Шапиро. Две разные культуры.

+1

294

Realistka написал(а):

Это правда. Хотя, конечно, бывают исключения. Как Норвегия, например.

Норвегия, которая занята ловлей рыбы в ледовитом океане живет не напрягаясь? Вы себе хоть представляете что это за труд?

Норвегия также считается признанным лидером в области рыбоводства, начав одной из первых в мире коммерческое выращивание рыбных пород. Сотни рыбоводных хозяйства расположены вдоль побережья страны.

Норвегия является одним из мировых лидеров по экспорту рыбы и морепродуктов. Норвежская рыба экспортируется в более 150 стран. В 2007 году объем экспорта морепродукции из Норвегии составил 37 миллиарда крон (около 4,2 миллиарда евро), увеличившись по сравнению с прошлым годом на 1,5 миллиарда крон. Основной рост пришелся на экспорт семги, трески и сельди. Основными странами-импортерами стали, как и раньше, Франция и Россия, причем если объем экспорта во Францию остался на уровне 2006 года, то экспорт в Россию значительно вырос - на 598 миллионов крон. В стоимостном выражении 73 процента всей норвежской экспортной морепродукции идет в страны ЕС и в Россию. Норвежскую семгу и форель можно

http://www.nrcc.no/norwaydirectory/database_fish.html
Не напрягаясь... :rofl:

Норвегия - конституционная монархия в Северной Европе с населением 4,8 миллиона чел.
Меньше чем полМосквы.

Отредактировано Лишенка (22-11-2010 07:48:09)

0

295

Лишенка написал(а):

Норвегия, которая занята ловлей рыбы в ледовитом океане живет не напрягаясь? Вы себе хоть представляете что это за труд?

Конечно, напрягается. Но я имела ввиду соотношение напряжения и общественного богатства.
Рыбу ловили и до того, как нефть обнаружили. Только богатыми не были.

Почитайте еще что-нибудь о Норвегии, о распределении нефтяных доходов, о богатстве каждого гражданина.

0

296

Realistka написал(а):

Рыбу ловили и до того, как нефть обнаружили. Только богатыми не были.

Вот именно!
НЕфть привалила... так ведь не только Норвегии привалила... и Нигерии привалила , а толку?

А вон в Японии вааааще ничего нет, а живут не хуже чем в России  а продолжительность жизни и вовсе больше , чем в Норвегии... ;)

0

297

Лишенка написал(а):

А вон в Японии вааааще ничего нет, а живут не хуже чем в России  а продолжительность жизни и вовсе больше , чем в Норвегии...

Я с Вами абсолютно согласна, но это же уход от темы.
Я сказала, что Норвегия, благодаря нефти, смогла, не напрягаясь более, чем до того, стать самой богатой страной в мире. И больше ничего.
Мой пост - о другом. Об отличиях в жизни европейцев и американцев.

+1

298

Realistka написал(а):

Мой пост - о другом. Об отличиях в жизни европейцев и американцев.

Что касается различий в жизни американцев и европейцев, то кому что нравится. Кому собес, а кому свобода...
Время покажет, насколько собес поможет Европе выбраться из нынешнего кризиса... Ещё не вечер. :flag:

0

299

Лишенка написал(а):

Что касается различий в жизни американцев и европейцев, то кому что нравится. Кому собес, а кому свобода...

Ну что за свобода такая, когда перенести грипп в постеле нельзя?
И в отпуск поехать, чтобы отдохнуть пару неделек, а не отметиться?
И, расстратив все накопленное на старость, на медицину, остаться нищим в преклонные годы?
...

0

300

Realistka написал(а):

Ну что за свобода такая, когда перенести грипп в постеле нельзя?
И в отпуск поехать, чтобы отдохнуть пару неделек, а не отметиться?
И, расстратив все накопленное на старость, на медицину, остаться нищим в преклонные годы?

Какой отпуск у мелкого лавочника? Смешно...
Ещё раз кому что нравится, кому собес, а кому свобода.

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Важно и интересно » Собянин - Ельцин образца 1986 года