НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Либертарианцы » Про свободу.
о!
вы это в россии уже проделали.
В России не было никогда свободы, так что лучше посмотреть на США, где демократияч дилетантов дала неплохие плоды.
Диккенс издевался над темными и необразованными американцами...
ТАк ячто не надо манипулировать публикой словами эксперт, с тем же успехом можно было бы назвать их инструктор ЦК...
СПасибо, сыты по горло ВАшим сословным раем.
В России не было никогда свободы, так что лучше посмотреть на США, где демократияч дилетантов дала неплохие плоды.
Диккенс издевался над темными и необразованными американцами...
ТАк ячто не надо манипулировать публикой словами эксперт, с тем же успехом можно было бы назвать их инструктор ЦК...
СПасибо, сыты по горло ВАшим сословным раем.
флаг в руки, боганет в помощь 
флаг в руки, боганет в помощь
ТОлкайте экспертов в другом месте. Мне этот товар не нужен.
Демократия дилетантов гораздо более приемлема, чем диктатура, хоть бы экспертов, тем более, что как Вы разъяснили, эксперты будум назначать себя экспертами сами., кто сидит на пототах денег, тот и назначает экспертов.
В баню, ВАших экспертов
я с вами согласен, особенно потому что здесь мы стиснуты этими экспертами со всех сторон.
---
профессионалы объединяются (используя для этого деньги банков, т.е. ставя себя своими заемами банку или страховой компании на службу). выдвигают экспертов. эксперты организуют команды директоров-эксперторов. и если они не разрешат - ничего, никакой бизнес-лицензии в этом разделе человеческой практики, если ты новенький, - не получишь.
ни в медицине, ни в бухгалтерии, инженерии, коммерческий щофер и пр.
получивши диплом - будешь как миленький или сдавать спецэкзамен этим эксперторам, или уплатишь, чтобы они подтвердили, что диплом в твоем штате действителен. это дополнительное обдиралово.
когда они объединены с банками - они имеют такой вес, что штат без их решения не даст лицензию на бизнес.
а потом быстренько уплатишь штату за регистрацию - и работай хоть на следующий день.
---
а там еще какая-нибудь дрянь записана в их уставе.
например, консультант по английскому (распространенный бизнес - и нас таких много, и местные нуждаются в редактировании писем и прочих официальных текстов, диссертаций...) не имеет права пообедать вместе со своим клиентом. не знаю, правда, может ли сообщество отозвать лицензию, но кровь попортить очень легко.
я с вами согласен, особенно потому что здесь мы стиснуты этими экспертами со всех сторон.
И это у ВАс, в достаточно свободной стране, а представьте себе это в РФ, с нашим кумовством и "рука руку моет"
Может и достаточно, но вопрос в том, согласятся ли татары, например, на такое... А если не согласятся, то что делать будем?
Если бы Россия через 50 лет стала бы такой же цивилизованной и процветающей страной, как Канада, то квазигосударство Татарстан вполне бы согласился стать регионом России примерно с таким статусом, какой имеет франкоязычная провинция Квебек в Канаде.
Если бы Россия через 50 лет стала бы такой же цивилизованной и процветающей страной, как Канада,
Эх, если бы да кабы... Только как к этому если прийти? Каким способом? 
Кроме демократизации всех сфер жизни страны других способов нет.
"Китайский путь" НЕ предлагать:
в Китае произошёл возврат к рыночным отношениям уже в 1970-х гг: то есть после всего лишь 20-25 лет маоистко-коммунистического уродства.
То есть, в момент возврата к рынку, к частной собственности огромная масса взрослого населения страны была ещё с "капиталистическим" менталитетом...
А в России было осовечено и развращено казарменным коммунизмом целых 3 поколения подряд.
Огромная разница....
И это у ВАс, в достаточно свободной стране, а представьте себе это в РФ, с нашим кумовством и "рука руку моет"
и зачем мне это представлять?
только для ради одного - если так будет, я смогу обосноваться дома экспертом, или даже основателем сообщества.
надо мне это?
быть пришитым к месту даже столоначальником?
у меня представление о выгоде другое.
В России не было никогда свободы, так что лучше посмотреть на США, где демократияч дилетантов дала неплохие плоды.
Диккенс издевался над темными и необразованными американцами...
ТАк ячто не надо манипулировать публикой словами эксперт, с тем же успехом можно было бы назвать их инструктор ЦК...
СПасибо, сыты по горло ВАшим сословным раем.
Ваш пост целиком пропитан мифами.
1.То, что в России никогда не было свободы- миф придуманный большевиками о тюрьме народов. Почему его так горячо отстаивают наши либералы непонятно. Видимо, презрение к большевикам они переносят отчасти и на на народ, и на страну в целом. Попробуйте заново взглянуть не замыленым взглядом на историю России. Вы увидите немало удивительных вещей. Че слово. Начиная от новгородской республики и далее. Да и откуда вы то сами такие свободолюбивые взялись? Чьи гены в вас бродят?
2.Американцы как раз почти всегда эксперты в своём деле или хотят ими стать. Они частенько темны и необразованны во всём, что не касается их профессии или увлечения. Это да. Не считают нужным забивать себе голову и обходятся голливудскими штампами. Но в своём деле почти каждый из них стремится стать экспертом. Знаем, встречались, однако.
и зачем мне это представлять?
А затем, чтобы оценить предложения космонавта по достоинству. 
однажды у Лишенки испортился унитаз. и она решила позвать слесаря. но сначала захотела выяснить, хорош ли слесарь или плох.
приходит к ней один слесарь.и она, прищурясь, спрашивает его:
- а вы знаете, как чинить унитаз?
- знаю, - говорит слесарь, - я этих унитазов починил-перечинил мильён.
Лишенка берет в руки бейсбольную биту, - бац! - его по голове, слесарь и окочурился.
- не нужно мне этих, - говорит Лишенка, - которые знают, как надо. не покупаю.
пришел другой слесарь. она, прищурясь, спрашивает его:
- а вы знаете, как чинить унитаз?
- не,- говорит слесарь, - у нас тут главный спец окочурился, а я до того только дверные замки чинил.
- молодец, - отвечает Лишенка, вот и гайдар у нас такой был. ничего не знал, и, главное, и знать не мог. не было у него ни времени, ни возможности. и унитаз был отвратительный. но, вот - починил же как-то. чтобы смывать нужно теперь телевизор включать, а холодильник - выключать.
починил ей слесарь унитаз. но теперь, чтобы им пользоваться, стало нужно не только холодильник и телевизор в систему включать, но и песни про любовь петь.
если песен про любовь не поешь - не смывает унитаз.
и стала думать Лишенка:
- вот, одного, который знал как надо, я обненадила, второй, который не знал, как надо, меня теперь заставил вокальным искусством заниматься. может мне тот нужен, который знает, как не надо?
и приходит в голову Лишенки страшная мысль:
- да ведь это же эксперт. тьфу, слово-то какое страшное, намекает на кастово-клановое разделение общества, привилегии и социальное зло. а самое страшное: он же, гад такой, унитаз этот починит, а ему - что ж тогда? - магарыч давай...
космонавт
Я не куплю у ВАс диктатуру экспертов, назначенных ВАми экспертами. 
У себя пишите на ветке, если очень хочется пофлудить. 
Отредактировано Лишенка (22-11-2010 05:36:12)
А затем, чтобы оценить предложения космонавта по достоинству
не, не стану - мне за его предложения не платить.
зачем лишнюю работу делать?
не, не стану - мне за его предложения не платить.
зачем лишнюю работу делать?
Это ВАше право. ВЫ спросили зачем, я ответила. Фсё.
1.То, что в России никогда не было свободы- миф придуманный большевиками о тюрьме народов. Почему его так горячо отстаивают наши либералы непонятно. Видимо, презрение к большевикам они переносят отчасти и на на народ, и на страну в целом. Попробуйте заново взглянуть не замыленым взглядом на историю России. Вы увидите немало удивительных вещей. Че слово. Начиная от новгородской республики и далее. Да и откуда вы то сами такие свободолюбивые взялись? Чьи гены в вас бродят?
Новгородские гены вырезаны Ванькой Грозным. И 90% населения, живущего на Великой Русской равнине вместе с Кургиняном поддерживают это. Так что гены тут у всех нормальные, в соответствии с Блоком, центральноазиатские. И от желающих повторить резню Грозного отбоя нет.
Господа, все кто разделяет такие представления о свободе записывайтесь к нам в команду!
Товарищ, верь пройдёт она
Так называемая гласность,
Тогда она (госбезопасность)
Припомнит наши имена.
Товарищ, верь пройдёт она
Так называемая гласность,
Тогда она (госбезопасность)
Припомнит наши имена.
Бог не прощает грехов, которые совершаются по его воле (c).
НЕ флуди, если нечего сказать.
А сказать таки нечего
А как вы хотите придти к либертарианскому идеалу, живя в тоталитарной стране?
Мое понятие свободы. Ценность вещи заключается иногда не в том, что с помощью ее достигают, а в том, что за нее заплатили, - чего она нам стоит. Приведу пример. Либеральные учреждения тотчас же перестают быть либеральными, как только их добились: после этого нет худших и более радикальных врагов свободы, чем либеральные учреждения. Ведь известно, до чего они доводят: они подводят мины под волю к власти, они являются возведенной в мораль нивелировкой гор и долин, они делают маленькими, трусливыми и похотливыми, - они являются каждый раз торжеством стадного животного. Либерализм: по-немецки обращение в стадных животных… Те же самые учреждения, пока за них еще борются, производят совсем другое действие; тогда они действительно мощно споспешествуют свободе. Говоря точнее, это действие производит война, война за либеральные учреждения, которая в качестве войны позволяет нелиберальным инстинктам продолжать свое существование. И война воспитывает к свободе. Ибо что такое свобода? То, что имеешь волю к собственной ответственности. Что сохраняешь дистанцию, которая нас разделяет. Что становишься равнодушным к тягостям, суровости, лишениям, даже к жизни. Что готов жертвовать за свое дело людьми, не исключая и самого себя. Свобода означает, что мужские, боевые и победные инстинкты господствуют над другими инстинктами, например над инстинктами “счастья”. Ставший свободным человек, а в гораздо большей степени ставший свободным ум, топчет ногами тот презренный вид благоденствия, о котором мечтают мелочные лавочники, христиане, коровы, женщины, англичане и другие демократы. Свободный человек – воин. – Чем измеряется свобода, как у индивидов, так и у народов? Сопротивлением, которое должно быть побеждено, трудом, который расходуешь, чтобы оставаться наверху. Высший тип свободных людей следовало бы искать там, где постоянно побеждается высшее сопротивление: в пяти шагах от тирании, у самого порога опасности рабства. Это верно психологически, если понимать здесь под “тираном” непреклонные и страшные инстинкты, требующие по отношению к себе maximum авторитета и дисциплины, - прекраснейший тип этого Юлий Цезарь; это верно также и в политическом отношении, стоит лишь проследить ход истории. Народы, имевшие какую-либо ценность, ставшие ценными, никогда не делались таковыми под влиянием либеральных учреждений: великая опасность делала из них нечто заслуживающее уважения, опасность, которая впервые знакомит нас с нашими средствами помощи, нашими добродетелями, с нашим оружием, с нашим духом, - которая принуждает нас быть сильными… Первый принцип: надо иметь необходимость быть сильным – иначе им не будешь никогда. – Те огромные теплицы для сильной, для сильнейшей породы людей, какая когда-либо доселе существовала, аристократические государства, подобные Риму и Венеции, понимали свободу как раз в том смысле, в каком я понимаю это слово: как нечто такое, что имеешь и не имеешь, чего хочешь, что завоевываешь…
Ф. Ницше «Сумерки идолов, или как философствуют молотом»
Отредактировано Old Rocker (22-11-2010 08:04:43)
Old Rocker
Ещё раз. НЕ флудите. Тем более копипастами.
Нечего сказать и не надо напрягаться.
.Наверно вы не будите возражать что ЕР сильна как когдато КПСС а эта партия победила не только анархистов,зеленых,Махно,тоесть те немногочисленные политические течения которые появились в России в начале прошлого века ,но и кадетов,ессеров,монархистов партии ,которые имели миллионы сторонников,фракции в думе,газеты,деньги и выдающихся теоретиков.
Во-первых будем. ЕР - это вообще не партия. КПСС была партией, а ЕР не партия. КПСС сама руководила страной, а ЕР как собачка Павлова задирает лапку по команде из Кремля.
Во-вторых все названные вами партии "победила" не КПСС, а ВКП(б). Разница между КПСС и ВКП(б) практически такая же, как между ЕР и КПСС в смысле политической деградации. КПСС была не партией, а сборищем зажравшейся номенклатуры.
В-третьих не победила, а уничтожила физически, используя уголовные методы. Это несколько отличается от политической победы. Скинхед с арматурой легко победит любого демократа с шахматной доской. И сильна ВКП(б) была именно физически, а не политически. Штыки совместно с лживой пропагандой - вот и вся её сила на которой она держалась с 1917 по 1991 год.
Так что ваша задача сплотить вокруг ваших спортых идей миллионы плохо в этом понимающих Россиян утопична и безперспективна.
А вот с этим действительно не поспоришь. 
Ещё раз. НЕ флудите. Тем более копипастами.
Нечего сказать и не надо напрягаться.
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
Это специальная ветка, либертарианцев. Хотите флудить идите во флудилку. И там я Вам НЕ БУДУ говорить что делать. Так понятно? Или с чтением совсем плохо?
Отредактировано Лишенка (22-11-2010 08:50:31)
Модераторов прошу объяснить флудильщикам, что данные ветки не для БАЗАРА. 
Отредактировано Лишенка (22-11-2010 08:49:59)
Это несколько отличается от политической победы
просто физическая победа может включать в себя политическую, а может и не включить.
и наоборот.
---
тест на логику проходили?
ссылка у овена - очень интересно.
Модераторов прошу объяснить флудильщикам,Ю что данные ветки не для БАЗАРА
Вернее только для базара Лишенки.
Если в лексикон Лишенки добавить "голубушек" получится Swan. Была на старом ещё ЕЖ такая гламурная дура, основательница музея.
Во-первых будем. ЕР - это вообще не партия. КПСС была партией, а ЕР не партия. КПСС сама руководила страной, а ЕР как собачка Павлова задирает лапку по команде из Кремля.
Во-вторых все названные вами партии "победила" не КПСС, а ВКП(б). Разница между КПСС и ВКП(б) практически такая же, как между ЕР и КПСС в смысле политической деградации. КПСС была не партией, а сборищем зажравшейся номенклатуры.
В-третьих не победила, а уничтожила физически, используя уголовные методы. Это несколько отличается от политической победы. Скинхед с арматурой легко победит любого демократа с шахматной доской. И сильна ВКП(б) была именно физически, а не политически. Штыки совместно с лживой пропагандой - вот и вся её сила на которой она держалась с 1917 по 1991 год.
мне понравилось..
Вернее только для базара Лишенки.
Если в лексикон Лишенки добавить "голубушек" получится Swan. Была на старом ещё ЕЖ такая гламурная дура, основательница музея.
Ещё раз прошу модераторов объяснить флудильщикам, что этаи ветки не для БАЗАРА.
Не может включать. Если поставить оппоненту в споре ствол ко лбу, после чего он с вами согласится, вряд ли можно сказать, что вы его переспорили
пошли во флудилку.
---
здесь работают.
И 90% населения, живущего на Великой Русской равнине вместе с Кургиняном поддерживают это.
Ну ежели вместе с Кургиняном, то я умолкаю. Склоним колени перед великим пророком.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Либертарианцы » Про свободу.