НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » разные тексты для обсуждения


разные тексты для обсуждения

Сообщений 121 страница 150 из 1000

121

InTheBalance написал(а):

не знаешь?

Знаю, что никто .

0

122

овен написал(а):

Знаю, что никто

пока что - за этот час - я сказал, все про это, что подумалось.
посмотри - увидишь, что в каком-то разрезе наши мнения совпадают.
сектор около четверти круга, или побольше  :disappointed:

0

123

InTheBalance написал(а):

посмотри

Вижу. Выкинь несовпадающие три четверти - этнические банды регионального масштаба не крышуемы федеральным центром  - они "сотрудничают" ...

+1

124

типа, для поржать..

ТОВАРИЩ ДВА КАПИТАНАвчера в 13:22
Гайдпаркер: Александр Росляков

Медведеву Д.А. и Путину В.В. от деда Егора Мохова из села Жохово

 

Прежде всего дозвольте пожелать здоровья вам и женам вашим, и детишкам, и собачкам (что-то давно Владимира Владимировича собачки не видать по телевизору, я чай, не захворала ль?). И сразу к делу, что заставило буквально взяться за перо.

Когда я еще служил в армии, был у нас рядовой Хабибулин, национальный человек. Стоял он как-то на посту, и подходят к нему два капитана. А в армии честь отдается старшему по званию, но при виде двух сразу капитанов Хабибулин глаза вытаращил и как выпалит: «Товарищ два капитана!» И до конца службы все над ним за этот случай потешались.

А что у нас сегодня получилось? То же самое! Сразу два первые лица в стране, премьер и президент, и весь народ таращится, как Хабибулин: кому, значит, наперед честь отдавать?

Сроду не было у нас такого! Был один царь, ну или генеральный секретарь, как на всем белом и на чернокожем даже свете: одна страна – один глава! В Америке – президент, в Германии – премьер, у африканцев – вождь, у азиатов – шах. А тут прямо какой-то мат рассудку: два козырных туза в колоде – и какой из них фальшивый?

Отсюда и броженье в головах, я сам слыхал такое: «Почему у нас стало столько катастроф? Потому что рыба гниет с головы, а у нас их целых две!» Ребята-то болтают сдуру, но ведь сейчас недолго и за болтовню по экстремистской статье загреметь!

Конечно, люди вы ученые, оба из Питера, только и мы в школе историю учили, а что она нам говорит? Что наш народ любую власть снесет, беда – не власть, а двоевластие! Яйцо с двумя желтками не живет, и в деревнях курей с такими яйцами всегда подальше от греха рубили! На небе один Бог, и в доме должен быть один хозяин! Хоть тех же азиатов взять: им можно и двух жен иметь, и трех, но муж-то все равно один! И даже в языке есть слово двоеженство, но нет слова двоемужество!

А то еще мы давеча, пока стояли у колонки за водой, заспорили, кто из вас главней – и с толку сбились! По возрасту – оба в соку, по росту – тоже равные, и по речам – опять не различишь! И один все как по маслу обещает, и другой!

Ну, правда, что до обещаний, тут наши люди ненасытные: сколько им ни обещай, все мало! И один дед говорит: Путин главней, потому что есть водка «Путинка», а «Медведевки» нет! А другой, тоже ветеран, ему: мол сам видел в городе медальное вино «Медвежья кровь», спросил нарочно путинскую – так чуть в медаль не дали! Ну а по чем еще прикажете вас сравнивать? Ну не по этим же, как их, харизмам – у кого длиньше, у кого толще!

И потому до вас такая просьба: вы бы как-то сами разобрались без обиды меж собой, на первого-второго рассчитались! Чтобы не сразу двое было вас, а хоть по очереди. Вам и любая баба скажет, что чему бывать, того не миновать, но надо ж очередность соблюдать. Не то какой-то, прости Боже, свальный грех!

Тогда и с обещаниями вам же легче будет, и обещайте себе на здоровье: один за обещания другого не ответчик! Сперва один пяток лет обещает, другой отдыхает; потом местами поменялись. И так до самого конца страны, который, как обещают популярные сегодня экстрасенсы, уже не за горами.

И на том с низким поклоном Вам и Вам, слуга покорный – поневоле сразу двух господ.

       P.S. Да, вот еще о том, чтобы заменить у нас милицию полицией. Дело, может, и стоящее, но людям не до самого конца понятное. Одни, особо грамотные, говорят, что при царе полиция только народ давила, больше ничего. Другие же – мол при немецкой оккупации у нас были полицаи, и уж при них порядок был, не пикнешь! Только они потом удрали вместе с немцами, откуда и вопрос. Вы, чтобы ввести этих полицаев, обратно немцев привести хотите – или как?

        Под дедову диктовку записал – А. Росляков

+3

125

овен написал(а):

Выкинь несовпадающие три четверти - этнические банды регионального масштаба не крышуемы федеральным центром  - они "сотрудничают" ...

а совпадающая четверь - не в реале, не в виртуале, а в идеале, и в жизненной практике не встречается...
государство называется...

0

126

InTheBalance написал(а):

у нас разные представления о религиозности...

У нас и словари разные. :dontknow:
Вы как составите свой, я буду его смотреть, так же как сейчас Даля или Ожегова... :tomato:

Отредактировано Лишенка (18-12-2010 15:44:29)

+1

127

InTheBalance написал(а):

и в жизненной практике не встречается...

но ведь они действительно договорились ...
Не случайно первый советник одного  - соплеменник другого.

0

128

овен написал(а):

но ведь они действительно договорились ...
Не случайно первый советник одного  - соплеменник другого

люди.
конкретные человеки.
машины государства, включая части - работаю как-то совсем не так, как говоряти думают про нее, что ее хозяева, что претенденты, что жители территории, что записные нейтрально-либеральные или всяческие другие теоретики.
---
все разговоры так же далеки от реалий, как наши здесь.
а может и дальше

0

129

diogen написал(а):

Ну а по чем еще прикажете вас сравнивать? Ну не по этим же, как их, харизмам – у кого длиньше, у кого толще!

Даже как-то и неприлично говорить-сравнивать...
Хотя по молодости многие в баньке с гордостью предъявляют свое основание на претензию альфа-самца.
Наука только шас до этого базового признака дошла.
Ну не будет мужик в вождях с худым концом, - тьфу! - ХАРИЗМОЙ в вожаках признан!

0

130

diogen написал(а):

Тогда и с обещаниями вам же легче будет, и обещайте себе на здоровье: один за обещания другого не ответчик! Сперва один пяток лет обещает, другой отдыхает; потом местами поменялись. И так до самого конца страны, который, как обещают популярные сегодня экстрасенсы, уже не за горами.

Из сети прислали:

Если денег нет в бюджете,
А нужна машина Лексус
Непременно дорогая -
Что попало не берем! -
Значит нам нужна реформа,
Например - образованья
И до кучи - медицины.
Экономить - так на всем!
Пусть музеи и театры
Зарабатывают сами
Ишь, к хорошему привыкли -
Шиковать за счёт страны
А бюджетные богатства,
Сэкономленные нами
Мы применим с бОльшим толком,
Нам музеи - не нужны
Пусть учитель будет ушлым,
Доктор станет меркантильным
Привыкайте - это рынок,
Каждый будет за себя .
Эволюция оставит
Только наглых, злых и сильных
Кто не выдержит - тот лишний,
Пусть пеняет на себя!
©

:dontknow:

+3

131

http://www.olsufiev.com/4W/Gurdjieff-AJO.htm
текст длинный - надо ли копипастить?

+1

132

можно избранные ударные места.

0

133

Россия чудовищно свободна
печать
комментарии
текст
Московский Комсомолец № 25532 от 23 декабря 2010 г.

И это самый худший итог прожитого десятилетия

Примерно через неделю заканчивается большой исторический отрезок времени — первое десятилетие XXI века.
   

Эти годы уже устойчиво называются “нулевыми”. И не только хронологически. Действительно, если всмотреться, что остается после них, получается какой-то полный ноль. Тотальное отсутствие внятного содержания. Всесторонняя, разнообразная, цветущая пустота. “Ничего, вовсе ничего” — как расшифровывает словарь В.И.Даля старинное русское понятие “ни х…”.

Давайте вспомним, как эти нулевые годы начинались.

Они начинались с надежды. На то, что новый, молодой, энергичный лидер (правда, взявшийся неизвестно откуда и как, но тогда мы старались об этом не думать) кардинально изменит страну в нужном нам направлении. “Нам” — так говорил каждый про себя.

Либералы считали, что наконец-то пришел их законченный единомышленник, Пиночет light, который мягко, но жестко, как и положено дзюдоисту, установит в России настоящий либеральный порядок, с безраздельной рыночной экономикой и (постепенно) демократическими выборами для тех, кто умеет профессионально выбирать.

Левые (коммунисты и соучаствующие) полагали, что грустноглазый преемник Ельцина сделает то, что сделал бы на его месте старик Примаков, будь он чуть поудачливей: новейший русский социализм с совершенно человеческим, как у памятника дедушке Ленину, лицом.

Патриоты-державники всерьез считали, что (под)полковник КГБ, железной волею истории внедрившийся в окружение Ельцина (чтобы подорвать его изнутри, хе-хе), восстановит нам великую империю от Одера до Хуанхэ.

Ну и? Сегодня все эти категории граждан наслаждаются возможностью обтекать. Надежд не осталось. Только горестная ухмылка на тему “как же мы оказались такими идиотами”?

В начале нулевых мы верили, что Россия обязательно построится/возродится, причем быстро-быстро. Нужно только несколько лет стабильности и солидарной воли. Мы получили много лет стабильности, чтобы разувериться едва ли не навсегда.

Что еще было тогда, на заре десятилетия?

Наверное, любовь. Воздух тогда был с запахом начинающегося апреля. Сегодня везде царит вечный ноябрь, “страшный запах мертвой листвы”. А на интернет-сайтах распространяется вроде-как-анекдот: “В СССР не было секса, а в РФ нет любви”. Ничего смешного, правда, но все равно котируется как анекдот.

Что же осталось после нулевых?

Свобода.

Да-да, не удивляйтесь. Недавно рок-гуру Борис Гребенщиков сказал в интервью, что в первом десятилетии XXI века в Россию пришла “чудовищная свобода”. Эти слова многим не понравились. Гребенщикова обвинили в том, что он пытается безыскусно “лизнуть” власти.

Ерунда. БГ совершенно прав.

Долгие века напролет русский человек жил под гнетом своего любимого государства, которое, как предназначенный оккупант (иногда добрый, иногда злой, когда-то милостивый, но чаще жестокий), объясняло ему, как он должен функционировать. Каждый день, каждую ночь, каждую минуту жизни. Что есть, что пить, что читать и не читать, что думать и не думать. С кем спать или не спать и какие видеть сны. Русская жизнь была формой членства в безразмерном коллективе, решавшем задачи титанического построения страны и государства. Колонизации промерзших до мозга костей евразийских пространств, органически не пригодных для существования белковых тел, за исключением только одного их вида — русского человека.

И русский человек делал вид, что подчинялся. Хотя на самом деле в глубине души и тела делал все, чтобы саботировать железную государственную волю. И после партсобрания глубоко под подушкой достать и пролистать тот самый “Архипелаг ГУЛАГ” (или еще какие чудеса похлеще).

Шли годы. Мы смертельно устали от собственной истории и собственной судьбы. Мы больше не хотели штурмовать небо и окучивать землю. И мы были освобождены.

В нулевые годы государство (шире — правящая элита, т.е. те люди, которые случайным образом, хаотической волею эпохи перемен оказались причастны к принятию важнейших решений) сказало нам: отдыхайте!

Объявлен вечный перекур. Ешьте и пейте, что хотите, читайте и не читайте, всё, что угодно. (Несколько путинских лет во многих книжных магазинах стояла моя совершенно крамольная книжка “Бизнес Владимира Путина” — и что?)

Секс, наркотики, рок-н-ролл — пожалуйста! Никаких гражданских обязанностей, никаких коллективных обязательств. “Вы избавили нас от стыда”, как выразился во время недавней прямой линии с народом В.В.Путина один из его собеседников. И от химеры, именуемой совестью, — как говорил один известный идеолог 1930—40-х годов. Единственное — что вы отдадите взамен…

Нет, не душу, в нулевые годы душа никому не нужна, можете засунуть ее себе в ж… Всего лишь — право избирать и быть избранным. Хотя бы уже потому, что народ никогда не избирает правильно, и избранный всегда обречен.

Многие — и сторонники, и противники существующего строя — упорно повторяют мантру, что в нулевые годы произошел размен свободы на колбасу.

Фигня! Кто ее видел-то, эту колбасу? Учитель (как мы опять же узнали из последней прямой линии премьер-министра), получающий 7000 рублей в месяц? Или медсестра по 5000 ежемесячно? Колбаса-то как раз народу практически не досталась. А досталась — та самая чудовищная бытовая свобода. Когда можно все, совсем все. Только не лезь в политику.

Умные теоретики режима (такие там тоже есть) говорят, что эта система — самая прочная на свете. Потому что нет у человека разумного (homo sapiens) большего вожделения, чем свобода порока. Ведь и праотец наш ветхий Адам покинул вечный сад Отца Своего, чтобы вкусить этой самой чудовищной свободы. А в семени Адама, как известно, мы все согрешили, раз и навсегда.

Потому, значится, новая перестройка у нас невозможна. Ибо от свободы порока нормальный человек никогда не откажется, и никакой политикой его не проймешь.

Я же упорно утверждаю обратное. Что перестройка, влекущая за собою конец этого типа режима, неизбежна, и она уже началась.

Поскольку, согласно моей теории, вовсе не жажда чудовищной свободы есть главный побудительный мотив в жизни человека. А — стремление преодолеть свое космическое одиночество. Установленное в тот момент, когда пресловутый праотец поплатился за свою неосмысленную тягу к запретным плодам.

Полное преодоление одиночества случается лишь тогда, когда человек возвращается в покинутый им некогда вечный сад. А здесь, на Земле, существуют промежуточные формы этого преодоления.

Семья, профессия, народ. Человек нуждается в социализации гораздо больше, чем в оформленном и оправданном отказе от нее. Главное для него — найти своих и стать полноценной частью коллектива своих. Футбольный фанат, непонятно зачем выходящий на Манежную площадь ровно в означенный час, — не лучшая, но яркая тому иллюстрация.

Время чудовищной свободы заканчивается, ибо оно не может далее продолжаться. Сквозь тотальную атомизацию и разобщение, которые стали фирменным знаком нулевых годов, прорывается кричащий запрос на солидарность. На то, что “мы вместе”. А по какому поводу и под каким знаменем — другой вопрос.

Это значит, что вместе с первым десятилетием XXI века уйдет — со скрипом и нехотя расплевывая вокруг себя неистраченные ядовитые брызги, — и воплощенная им система. Всему конец.

А во всяком конце, как правило, коренится начало. Наше новое начало.

С новым десятилетием нас, друзья!

http://www.mk.ru/politics/article/2010/ … bodna.html

0

134

http://aillarionov.livejournal.com/258138.html
илларионов

Итоги 2010 года

Номинации/Название года
Год политической, правовой, моральной деградации - перехода от шпанизма к фашизму

1
Событие года
Гибель 60 тыс. российских граждан от повышенной температуры и смога летом 2010 года

2
Главный результат года
Мировое признание сути российского режима - мафиозного государства с его символами: бандитизмом в Кущевской и Химках, торговцем оружием Бутом, шпионскими историями

3
Идея года
Защита прав граждан путем массовых действий (движение "синих ведерок"; акции против Лукойла, вырубки Химкинского леса, Газоскреба; борьба с пожарами)

4
Антиидея года
Национализация детей под видом ювенальной юстиции

5
Закон года/ Антизакон года
Поправки в ФЗ о ФСБ и Кодекс об административных правонарушениях, предоставляющие органам ФСБ право на проведение "мер специальной профилактики"

6
Решение года во внутренней политике
Речь Михаила Ходорковского в Хамовническом суде 2 ноября 2010 г.

7
Решение/антирешение года во внешней политике
Заявления о размещении установок "С-300" в Абхазии и "Смерч" в Южной Осетии в ответ на мирные инициативы Грузии

8
Антирешение года
Разжигание межэтнической напряженности как инструмента предвыборных кампаний 2011-2012 годов

9
Афера года
Расследование МАКом катастрофы самолета Леха Качиньского под Смоленском 10 апреля 2010 г.

10
"Шутка" года/ Сюрприз года
Незнайка как символ России в российской национальной экспозиции на выставке ЭКСПО-2010 в Шанхае

11
Загадка года/Вопрос года
Решение по делу Михаила Ходорковского и Платона Лебедева

12
Событие года на постсоветском пространстве
Демократические выборы в Украине, Грузии, Киргизии, Латвии, Молдавии

13
Событие года в мире
Публикация телеграмм американских дипломатов Wikileaks

+1

135

diogen написал(а):

Семья, профессия, народ. Человек нуждается в социализации гораздо больше, чем в оформленном и оправданном отказе от нее.
Время чудовищной свободы заканчивается, ибо оно не может далее продолжаться. Сквозь тотальную атомизацию и разобщение, которые стали фирменным знаком нулевых годов, прорывается кричащий запрос на солидарность. На то, что “мы вместе”. А по какому поводу и под каким знаменем — другой вопрос.

Есть в этом сермяжная правда.

0

136

в любом новом деле самое важное что? -
Поиск иных слов

Мы уже обсуждали то, как от нас ушли возможности, связанные с уникальными товарными и торговыми предложениями. Остается обсудить слезы нынешнего пути, всерьез настроиться на прощание и с этой тропой - ради новых трасс и орбит.

Наверное, игра уникальными информационными предложениями дает особые шансы тем, кто пришел в бизнес из филологии. Или не у них отношения с речью и языком гораздо лучше, чем у всех прочих искателей коммерческой фортуны?

Знаете, я хорошо представляю себе непохмеленного барыгу начала девяностых, которому на вещевом рынке гуманитарный сосед по прилавку мечтательно говорит, поправляя отремонтированные лейкопластырем очки:

- Знаешь, брат, а ведь все-таки время филологов еще придет!..

Но шутки-шутками, а уже сегодняшние руководители все чаще обращают внимание на коммуникативную и речевую компетентность персонала. Я знаю две фирмы, которые совсем отказались от традиционных собеседований. Вместо этого они проводят два экзамена. На первом экзамене - а это обычный диктант - отпадает 65% претендентов на рабочее место.

Для оставшихся проводят второй экзамен - изложение. Им читают полторы странички о том, как Аленушка на берегу озерца плачет за братцем-Иванушкой. Сидят соискатели работы и думают о том, как... как умудрится не стать козленочком. Но слишком мало шансов у SMS-поколения...

Современный бизнес старательно ищет слова. И уже понимает, что найденные хорошие слова должны быть не "вообще хороши", а хороши вот для этого конкретного клиента. То есть - уже есть первые ростки будущих джунглей персонализированного языка. Хотя все это очень сильно запаздывает.

В 1996 году я, занимаясь телефонными продажами своих тренингов, услышал в телефонной трубке гневное клиентское:

- Какие "тренинги"?

- В каком смысле "какие"? - слегка растерялся я.

Клиент взорвался:

- Что значит - "тренинги предлагаете"? Какие еще "тренинги"? Как это будет по-русски? Что это за американщина?!

Вы понимаете, что было бы, если б я приехал к нему без звонка и подал свою визитку, на которой совсем по-американски было написано оскорбительное и ничтожное - "тренинги продаж". В самом лучшем и легком случае он просто не смог бы уважительно пожать мне руку.

Тогда я сразу же аккуратно опустил трубку на рычаг и порадовался, что не поспешил назвать свое имя. Через месяц я повторил звонок, но совсем на "другом" языке. И на следующий день шел на встречу со специально приготовленными свежими визитками.

На этих визитках мое занятие было обозначено не как "бизнес-тренер". Там значилось вполне достойное "преподаватель". Вместо "семинары и тренинги" красовалось - "переподготовка". И, конечно, не "персонала"! Вы еще помните такое душевное слово "кадры"?

Это были спецвизитки. Они были заказаны и изготовлены специально для красных директоров кирпичных заводов. Тот клиент никогда бы в жизни не подал руки бизнес-тренеру, но к преподавателю отнесся очень уважительно. И вот уже шесть лет он пользуется моими услугами героя - два дня переподготовки на майские праздники и еще два - на ноябрьские. Он понимает, что переподготовка его кадрам нужна. И вообще он очень веселый и приятный человек! У нас отличные отношения.

А уже года через четыре мне показали особый журнал. Общий тираж издания был насчитывалось несколько тысяч, но начинался он статьей главного редактора, в которой было написано: "Уважаемый Иван Андреевич! Номер этого журнала мы сделали специально для Вас. Мы постарались учесть и Ваши рабочие предпочтения, и хоббийные пристрастия".

Ну а что тут такого? Ведь Вас сегодня не удивляет то, что электронный книжный магазин учитывает Ваши предыдущие покупки, учитывает прежние Ваши маршруты по страницам их сайта и рекомендует книги именно под Ваши интересы? Уже многие научились персонализировать свои уникальные информационные предложения.

На пути работы с уникальными информационными предложениями мы сначала выбираем язык. Выбор языка уместен не только в официально двуязычных странах...

Потом выбираем и диалект. С кем-то из наших клиентов мы вполне можем повести разговор о ретроспективе Виктюка, о спектакле "Пожилая актриса на роль супруги Достоевского", а с кем-то поговорим попроще, ну, типа, конкретно, в натуре...

Мы играем синонимическим рядом. Рекламные агенты помнят времена, когда рекламодатели не понимали слово "полоса" - они воспринмали его как "колонка". Приходилось вскользь пояснять: "Вы можете купить целую полосу, то есть - целую газетную страницу".

В уникальных информационных предложениях мы играем образами и выписываем вкусные и соблазнительные для потребителя картинки. Здесь же к нашему распоряжению и весь тот арсенал, который обычно считают писательским.

На информационном направлении любят и умеют играть рекламисты. Время от времени сетевой эфир оживляют волны обсуждения рекламного словотворчества. Если любому моему ровеснику проговорить "Всемираная история. Банк..." - он воодушевленно воскликнет: "Империал!". Когда это было? А "Приезжайте на московский..." - "вентиляторный завод"! Помните? 

Но у рекламистов - своя и особая беда. Они слишком часто переигрывают. Они умудряются построить настолько уникальные предложения, что мы их помним, даже забывая продукт.

На тренингах иногда спрашиваю о том, какой брэнд продвигала фраза "Надо чаще встречаться!"

Кто-то выкрикивает:

- Пиво!

- Нет, друзья. Пиво - это не брэнд. Но очень тепло. Неужели никто марку не вспомнит? Пивных людей нет?

В редких случаях кто-то вспоминает "Золотую бочку". Я подытоживаю:

- Вот видите - теплые, душевные слова. Они запомнились. А сам брэнд мы забыли. Это - пропавшие деньги рекламодателя. Предложение настолько уникальное, что запоминается и затмевает собою брэнд.

Нечто похожее было лет десять-пятнадцать назад в киевском метро. Тогда вагоны были сплошь обклеены рекламой. Было две серии стикеров, наклеек, посвященных двум сходным фармацевтическим препаратам. И то, и другое было слабительным. По иронии расклейщиков они в вагонах всегда оказывались рядом.

На одном было написано - "С вечера - вкусно. Утром - полный эффект!" Тренинговая группа смеется.

А на втором стикере была надпись "Действует мягко, не прерывая сна". Группа хохочет...

- Если вы, друзья, спросите у меня - что за препараты это были? - не вспомню. Я выходил из вагонов хохоча так же, как вы. Фразы запомнил и буду помнить еще долго, но вот какому брэнду они служили - не вспомню ни за что!.. Кстати, сейчас нечто подобное происходит с рекламой этого кефирчика - "Действует изнутри. Результат - прямо на лицо!" это бы в ту же обойму с теми слабительными... Забыл, как называется...

Итак: наши аргументы должны играть роль уникальных коммерческих предложений, но - ! - очень опасно с уникальность переборщить.

http://notar.livejournal.com/618385.html

+2

137

diogen написал(а):

С новым десятилетием нас, друзья!

написал Станислав Белковский, между прочим.

0

138

http://www.specletter.com/politika/2010 … apkam.html
фрагмент от белковского
……………………..
СБ: Понимаете, было бы очень хорошо, если бы Россия развалилась так, как развалился Советский Союз. Потому что в ХХ веке мы имеем два опыта краха России: опыт 1917 года и опыт 1991 года. Опыт 1991 года был гораздо лучше — потому что без большой крови. Кровь была только в спорах между республиками бывшего СССР и только на пограничных территориях, таких как Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Нагорный Карабах. Собственно, вина за эту кровь лежит на советской власти, которая так нарезала союзные республики, что в их составе оказались некоторые территории, которые там никогда не хотели быть. Но пока был тоталитарный режим, об этом узнать было невозможно. В 1917 году была большая кровь именно потому, что Российской империи не на что было распадаться. Не было субъектов распада. И не было новых элит, которые могли бы быстро и мирно перенять власть. Сегодняшняя ситуация гораздо ближе к 1917 году, чем к 1991-му. Нет субъектов, которые могли бы, так сказать, перенять власть, нет альтернативных элит. Ничего нет. Зато есть нарастающий хаос. И фактическая передача неформальной власти силовым группировкам на местах. То, что мы наблюдаем в Краснодарском крае с Цапком, или то, что происходит с Фондом «Город без наркотиков» в Екатеринбурге. Хотя прогрессивная общественность как-то поддержала и Ройзмана, и главу Нижнетагильского отделения Фонда Бычкова.
ЛГ: Не вся.
СБ: Практически вся. Включая президента Медведева, который инициировал процесс пересмотра приговора. И Бычков получил условный срок, хотя к своим 24 годам он успел отсидеть за мошенничество, на что немногие обращают внимание.
АГ: Это частности.
СБ: Да. От такого человека на вокзале я бы предпочел держаться подальше.
ЛГ: Это правда.
СБ: Но если люди хватают себе подобных представителей вида homo sapiens на улице и принудительно везут куда-то, где приковывают к батарее или кровати, мне кажется, это не совсем правильно. Потому что сегодня они хватают наркоманов, которых вообще не считают людьми (то есть они присвоили себе не только функцию легитимного насилия, монополия на которое должна принадлежать государству, — они присвоили себе право решать, кто человек, а кто нет), а завтра по ошибке схватят несколько сот человек и потом скажут: «Ну как же, у него в кармане лежал кусочек сала»... Ведь сало, по известному украинскому анекдоту, наркотик — потому что мы от него балдеем. Да, это очень опасная тенденция. Это не расползание власти на конкретных субъектов, на какие-то части, из которых состоит государство, а просто размывание ее в пространстве. Размазывание тонким слоем по всей стране.

+1

139

космонавт написал(а):

Это не расползание власти на конкретных субъектов, на какие-то части, из которых состоит государство, а просто размывание ее в пространстве. Размазывание тонким слоем по всей стране.

Просто исчезновение государства... Государство исчезает , как чеширский кот , остался только Кремль вместо улыбки...

Отредактировано Лишенка (14-01-2011 06:31:12)

+1

140

Лишенка написал(а):

Просто исчезновение государства... Государство исчезает , как чеширский кот , остался только Кремль вместо улыбки...

А может пусть исчезнет? А то что-то медленно исчезает: попутно сажает Ходорковского и собирается 2017 году "выбирать" президента...

+1

141

либерал-патриот написал(а):

А может пусть исчезнет?

Так уже есть Кущевская, где нет никакого государства, а есть Цапок.
Государство создавалось в мире, чтобы не было Кущевской, чтобы был закон один для всех. Ну исчезнетэто , уже, собственно, исчезло, и что будет? Что возникнет на его месте?
Вот же вопрос... :flag:

0

142

Лишенка написал(а):

уже есть Кущевская, где нет никакого государства, а есть Цапок.
Государство создавалось в мире, чтобы не было Кущевской, чтобы был закон один для всех. Ну исчезнет это , уже, собственно, исчезло, и что будет? Что возникнет на его месте?
Вот же вопрос..

видите - тупик.
а если попробовать вычислять проект из соображений, что машина машиной (государство), а вот какие качеств нужны хозяину государства, чтобы он нас устраивал?
может быть так задача решается?
---
может и нет... но так пока не пробовали. обсуждали версии "хороший-плохой", но поскольку монарха хорошего не предвидится, то какие качества коллективного хозяина хороши?
нуитакдалии
---
а то вон "ментов" на "полицаев" заменят... а домой ехать все равно не захочется...

0

143

InTheBalance написал(а):

а если попробовать вычислять проект из соображений, что машина машиной (государство), а вот какие качеств нужны хозяину государства, чтобы он нас устраивал?
может быть так задача решается?

А по моему имеет значение и конструкция машины, чтобы неважны были качества хозяина( кто такой до сих пор не понимаю) государства.

+1

144

Лишенка написал(а):

А по моему имеет значение и конструкция машины, чтобы неважны были качества хозяина (кто такой до сих пор не понимаю) государства.

похоже, что сформулировано граничное различие в подходах к вопросу.
---
можно комментировать и различие, но места для спора про это уже нет
:flag:

+1

145

InTheBalance написал(а):

видите - тупик.
а если попробовать вычислять проект из соображений, что машина машиной (государство), а вот какие качеств нужны хозяину государства, чтобы он нас устраивал?
может быть так задача решается?
---
может и нет... но так пока не пробовали. обсуждали версии "хороший-плохой", но поскольку монарха хорошего не предвидится, то какие качества коллективного хозяина хороши?
нуитакдалии
---
а то вон "ментов" на "полицаев" заменят... а домой ехать все равно не захочется...

На соседней ветке обсуждаются вопросы соперничества в науке, проверки результатов. Заинтересованность конкурирующих групп в том, чтобы найти ошибку соперников, это не минус, а большой плюс. Аналогичные механизмы используются (относительно недавно) и в современных демократических странах в институтах, составляющих государство. Разные ветви и разные их подразделения заинтересованы контролировать друг друга. Такая своего рода "защита от дурака", точнее, даже не дурака, а от злоупотреблений, от использования механизмов власти, возможностей воздействия на принятие решений во вред обществу.
А хороших-плохих вождей и хозяев много тысяч лет меняли, и коллективных пробовали. Ничего не получалось.

+1

146

простите, я не демократ.
хотя лучше пока ничего нету, но усовершенствовать это невозможно (имхо)
цитирую

optimistka написал(а):

много тысяч лет меняли, и коллективных пробовали. Ничего не получалось

0

147

InTheBalance написал(а):

похоже, что сформулировано граничное различие в подходах к вопросу.
---
можно комментировать и различие, но места для спора про это уже нет

Что такое механизм сформулировала оптимистка

optimistka написал(а):

Разные ветви и разные их подразделения заинтересованы контролировать друг друга. Такая своего рода "защита от дурака", точнее, даже не дурака, а от злоупотреблений, от использования механизмов власти, возможностей воздействия на принятие решений во вред обществу.

А что такое хозяин Вы так и не пояснили.
:dontknow:

Если я правильно поняла, хозяин государства может быть только там, где нет свобод, т.е. нет частного человека с его свободами и правами. Соответственно нет частной собственности.
А это и есть механизм государства, механизм, т.е. институты, который позволяет защитить частного человека, обеспечить его свободы и права.

Отредактировано Лишенка (15-01-2011 03:53:08)

0

148

Лишенка написал(а):

Что такое механизм сформулировала оптимистка

optimistka написал(а):

Разные ветви и разные их подразделения заинтересованы контролировать друг друга. Такая своего рода "защита от дурака", точнее, даже не дурака, а от злоупотреблений, от использования механизмов власти, возможностей воздействия на принятие решений во вред обществу.

это не о механизме, а об одном из его свойств

Лишенка написал(а):

Если я правильно поняла, хозяин государства может быть только там, где нет свобод, т.е. нет частного человека с его свободами и правами. Соответственно нет частной собственности.

поскольку собственность в качестве имущества есть всегда чья-то, т.е. (простите за тавтологию) - всегда частная, постольку отношения частной собственности есть всегда.
(кроме  :disappointed:  :dontcare: ситуации отношений между человеком и богом, но это ни к политике ни к экономике прямого отношения не имеет и иметь не могёт)
в обществах, где частный человек ограничен в свободах и правах иначе, чем деньгами (типа "докапиталистические формации"), государственная машина не представляет собой "товар", т.е. не предмет купли-продажи, а предмет какого-то другого типа права.
---
то, что выглядит "демократией" - кино на экране.
но!
чтобы зритель не чувствовал обмана, ему дают столько поп-корна (поп-корма), сколько надо. и - слава богу! всем намного лучше, чем в других ситуациях.
мало кто пролетает над гнездом кукушки. ничтожно мало по сравнению с, например, зачистками в благовещенске при "политико-экономической формации типа цапок"
---
всё-таки мне некогда...
:flag:

+1

149

InTheBalance написал(а):

это не о механизме, а об одном из его свойств

Механизм - разделение властей. Это не свойство, а сам механизм.

InTheBalance написал(а):

поскольку собственность в качестве имущества есть всегда чья-то, т.е. (простите за тавтологию) - всегда частная, постольку отношения частной собственности есть всегда.

НЕ всегда... В феодализме нет никакой частной собственности и даже имущества, а есть имущество клана.

InTheBalance написал(а):

в обществах, где частный человек ограничен в свободах и правах иначе, чем деньгами (типа "докапиталистические формации"), государственная машина не представляет собой "товар", т.е. не предмет купли-продажи, а предмет какого-то другого типа права.

Там где есть ограничения прав и свобод не может быть частного человека, это всегда клан, группа, община.

InTheBalance написал(а):

то, что выглядит "демократией" - кино на экране.

Про демократию я ваааще не рассуждала... демократии и в СССР хватало, а вот свобод не было.

0

150

частный - не значит "отдельный организм".
частный - означает "не чей-то другого"
если принадлежит одной семье - значит,
не принадлежит другой семье

Лишенка написал(а):

Механизм - разделение властей. Это не свойство, а сам механизм

почему?
механизм достаточно сложный, целая машина, и состоит из многих механизмов поменьше.
не понимаю вопрос.
---
может, я (как сказал овен вчера) занят своим...
вроде, стараюсь понять...

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » разные тексты для обсуждения