а сказать словами "в чем заключается проблема" - слабо?
А то не знаешь!
Сказать тому , кто утверждает, что проблемы нет, поскольку он её не знает - объяснять вкус устриц ...
НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
а сказать словами "в чем заключается проблема" - слабо?
А то не знаешь!
Сказать тому , кто утверждает, что проблемы нет, поскольку он её не знает - объяснять вкус устриц ...
если в национальной культуре можно спонтанно начать танцы на площади неродного города, сопровождая это стрельбой - да, раздражает.
Стрельба на площади это уголовное преступление, этим должны заниматься милиция и прочие правоохранители и совершенно все равно что при этом танцуют лезгинку или барыню. Ничего межнационального в уголовном преступлении нет...
только антропологический (не, еще эзотерический, наверное?...) подход позволяет человеку наблюдать непонятное, непривычное и "неправильное" нейтрально.
НЕ поняла, что такое антропологический подход, но он мне понравился 
Есть различия, значит есть и проблемы.
У нас с Вами есть различия, но нет проблемы!
НЕ надо про индейцев в Америке... Вот про киргизских дворников поняла, значит у ВАс тоже нет с ними межнациональной проблемы.
А с кем есть тогда?
Как рассказали жители Кущевской, первые признаки того, что опасения верны, уже появились. По словам людей, в настоящее время станицу наводнили кавказцы, которые проводят акции устрашения, отлавливая станичников и избивая их. По некоторым данным, уже есть как минимум три жертвы, в том числе местный рэпер Чериган.
По словам свидетелей, никаких конфликтов между жителями и кавказцами нет. Уроженцы Кавказа нападают без всякого повода и предупреждения. Они не боятся даже многочисленных сотрудников правоохранительных органов, которые в Кущевской расследуют массовую бойню.
В то же время в милиции газете сообщили, что заявлений о нападениях не поступало.
А насколько можно верить этой информации?

Стрельба на площади это уголовное преступление, этим должны заниматься милиция и прочие правоохранители и совершенно все равно что при этом танцуют лезгинку или барыню. Ничего межнационального в уголовном преступлении нет...
Государство, даже самое лучшее государство, способно поддерживать законность только если большинство граждан соблюдают законы добровольно. Я не стреляю на площади не из-за наказания. Меня родители так научили. Помню папа так и говорил- "Сынок, на площади стрелять не хорошо, где угодно, но только не на площади".
А им этого не говорили. Мало того, их папы сами стреляли во время танца на площадях. И в результате целый народ этим увлечён до изнеможения. Для них это здорово. А закон который это запрещает- плохо.
Я то знаю, что даже если вдруг спьяну открою огонь на Красной площади, что я как бы и не прав. А он нет и он не один.
Что делать??? Арестовать весь народ? Перевоспитать? Так взрослые люди с трудом перевоспитываются. А может расстрелять?
Вот вам и проблема.
Подскажите ка выход из положения
Если в национальной культуре можно резать горло барану на людной улице - раздражает.
Это вопрос местного законодательства. Баранов режут в мечети, а стало быть надо строить мечеть для мусульман.... Но местное население и мечеть ведь раздражает и против постройки мечети в Москве народ выступает...
Если в национальной культуре можно распивать водку и пиво на улице, сопровождая это громким матом - раздражает.
И этот вопрос тоже решаем... Запрет на распитие спиртных напитков на улице существует, милиция не исполняет свои обязанности... стало быть раздражать должно неисполнение обязанностей милицией, а не привычка пить на улице...Опять ничего межкултурного и межэтнического тут нет.
Если в национальной культуре проявлением патриотизма считается нападение группой с ножами на прохожего иной внешности - просто бесит.
Опять уголовка, а не межкультурные или межэтнические различия... нападение с ножом на прохожих преступление в любой культуре...
НЕ знаю, не убедили, что у меня должна быть ненависть к инокультурным людям...
НЕ надо про индейцев в Америке... Вот про киргизских дворников поняла, значит у ВАс тоже нет с ними межнациональной проблемы.
А с кем есть тогда?
Не могу я без индейцев. Я их с детства люблю. Фенимор Купер, Гойко Митич, то сё.........
А им этого не говорили.
Для этого есть милиция, ОМОН, внутренние войска, чертова туча всяких силовиков... И меня плевать чей папа кому не говорил правильных вещей, для пресечения уголовки я налоги государству плачу, пусть и работает за мои деньги.
Арестовать весь народ?
А разве весь народ стреляет? А не Имярек? Так зачем Вы приплели сюда весь народ?
Этак и про нас говорят, что все мы пьяницы и бездельники... Нехорошо-с!
Вот проблема в том, что ВЫ обвиняете весь народ в том, что сделал один(или пять) человек. Т.е. не имея никаких оснований возлагаете коллективную ответственность на целый народ... Это таки проблема! 
Но эта проблема вовсе не межэтническая, а только ВАшей культуры.
Отредактировано Лишенка (21-12-2010 08:43:21)
Вот проблема в том, что ВЫ обвиняете весь народ в том, что сделал один(или пять) человек.
А кстати, вы не заметили, что я никого не обвиняю. Просто стрельба мне не нравится. И вам ведь тоже.
А кстати, вы не заметили, что я никого не обвиняю.
КАк?
А вот это что?
Что делать??? Арестовать весь народ?

А вот это что?
А вы посмотрите в учебнике, что означает символ "?".
с общим смыслом сообщения согласен, с этой фразой - нет.
если "народ" никак не самоорганизован, кроме как в форме толпы, охлоса, тогда - да, охлократия.
если "народ" самоорганизован - а это и есть в традиционном понимании - "гражданское общество", то никакой охлократии не случится
не понимаю.
какое-то звено в объяснении пропущено.
в смысле -
никогда не слышал про самоорганизованные не в форме толпы народы.
кроме как в родоплеменном смысле.
никогда не слышал про самоорганизованные не в форме толпы народы.
Самоорганизованный не в форме толпы народ - основа демократического государства .
Самоорганизованный не в форме толпы народ - основа демократического государства.
не знаю - не сказки ли это.
очень похожее такое же чего-то слышал часто и много про советское государство с детского сада, но после того, как начал соображать на троих, верить в это перестал.
чтобы поверить в то же самое про самоорганизацию не в форме толпы про территорию другую, чем российская империя в 17-м, население которой "самоорганизовалось", мне надо попробовать хоть одну устрицу.
А кто самоорганизовал народ ... Австралии , к примеру?
Мне кажется основа демократического государства, хорошо работающие институты, а не самоорганизация народа...
Смогли в Грузии организовать полицию - работает институт полиции. Что помогает соблюдать закон и защищать граждан от прохожих.
СУмели организовать таможню, значит таможня работает...
Но это всё власть организовала, а не народ... 
А кто самоорганизовал народ ... Австралии , к примеру?
Британские институты, которые поехали за британскими властями в Австралию...
Но это всё власть организовала, а не народ...
Откуда же она взялась, такая правильная ?
=====
кажись, в тему - http://www.snob.ru/profile/blog/10497/29047
Отредактировано овен (21-12-2010 09:44:51)
А насколько можно верить этой информации?
о-ох, ну и вопросы же вы задаете...
не знаю - не сказки ли это.
очень похожее такое же чего-то слышал часто и много про советское государство с детского сада, но после того, как начал соображать на троих, верить в это перестал.
чтобы поверить в то же самое про самоорганизацию не в форме толпы про территорию другую, чем российская империя в 17-м, население которой "самоорганизовалось", мне надо попробовать хоть одну устрицу.
гм.
что, у т.н. общества - лишь одна форма существования, т.н. толпа?
а все другие - проделки государства?
............
граф уваров посоветовал заменить мне православие, самодержавие и народность другой триадой:
институции, традиции и сообщества.
чтоб не мучить мозги выбором между решающими факторами институтов или народной воли.
(лично мне, правда, больше нравится вариант:
институции, традиции и девицы)
..........
еду в киев. в понедельник. ура!!!!
все другие - проделки государства?
скорее организованных сообществ внутри толпы.
интересующихся в частности властью (чем и были большевики).
или "всеопчим благом" (чем и были те же самые большевики).
ваше сообщество в качестве организующего начала - почему нет?
скорее, и намного скорее, "да", чем "нет".
"свои" по културо-мултурному тусовочному признаку...
что из этого получится?
не знаю.
---
аналогично относился когда-то к команде гайдаровской. щитал, уверен был, что "хуже не будет".
так и вышло.
по крайней мере для меня лично 
"сионист" киссинджер
После публикации в США скандальных записей РЕК сообщил послу, что будет способствовать отмене поправки Джексона-Вэник
если бы то было сделано в горбачевское время, то экономически россия была бы на месте сегодняшнего китая
20 декабря, в день принятия в 1974 году поправки Джексона-Вэника, введенной в ответ на ущемление прав советских евреев, в посольстве США в Москве прошла встреча американского посла Джона Байерли и делегации Российского еврейского конгресса во главе с президентом РЕК Юрием Каннером. Целью встречи было донести до Соединенных Штатов позицию еврейской общины России в отношении этой поправки и тем самым способствовать ее скорейшей отмене.
Поправка Джексона-Вэника, ограничивающая торговлю США с нашей страной, была принята как санкция в ответ на ограничение эмиграции евреев из СССР. По мнению Российского еврейского конгресса, отмена этой поправки, с одной стороны, зафиксирует те ощутимые изменения, которые произошли в жизни еврейской общины после распада СССР, и уход в безвозвратное прошлое политики государственного антисемитизма. С другой стороны, это перевернет одну из последних страниц холодной войны и может придать дополнительный виток "перезагрузке" в российско-американских отношениях. Как сообщает "Седьмой канал", по словам инициатора встречи, Юрия Каннера, "американской стороне была четко изложена наша позиция: в нынешних условиях поправка ставит еврейскую общину в неудобное положение, являясь камнем преткновения в развитии отношений России и США".
После вхождения России в ВТО поправка не перестанет действовать автоматически, поэтому еврейская община России будет способствовать ее скорейшей отмене. При этом, как сообщил президент РЕК, "на встрече мы наметили конкретные шаги, чтобы разъяснить нашу позицию за рубежом, прежде всего в США, и поняли главное: наша миссия может быть успешной". Участники беседы с американской стороны согласились с оценками президента РЕК и подчеркнули, что отмена поправки в 2011 году является приоритетной для администрации Обамы по двум причинам: чтобы поддержать политику "перезагрузки" и в связи с ожидаемым вступлением России в ВТО.
Как напоминает РИА "Новости", одним из поводов для этой встречи стала публикация в американской прессе скандальных диктофонных записей из архива библиотеки Ричарда Никсона, свидетельствующих о том, что притеснение советских евреев было лишь формальным предлогом для принятия поправки Джексона-Вэника в отношении России. На одной из аудиопленок тогдашний госсекретарь США Генри Киссинджер говорит президенту Никсону, что "эмиграция евреев из СССР не является целью американской внешней политики" и что "если всех советских евреев посадят в газовые камеры, то это не проблема Соединенных Штатов".
Архивы Белого дома: отправка советских евреев в газовые камеры - не проблема США
11 декабря ведущая американская газета The New York Times опубликовала статью, в которой приводила расшифровки аудиозаписей, обнародованных Президентской Библиотекой и Музеем им. Ричарда М.Никсона.
Зафиксированный на пленке разговор между президентом Никсоном и госсекретарем Генри Киссинджером состоялся за год до принятия поправки Джексона-Вэника - 1 марта 1973 года, сразу после встречи главы Белого дома с премьер-министром Израиля Голдой Меир и за несколько месяцев до разразившегося "Уотергейта", завершившегося отставкой Никсона.
Встречаясь с Никсоном, Голда Меир затронула проблему гонений евреев и полуофициального антисемитизма в СССР. Она предложила усилить американское давление на советских чиновников, вынудив их таким образом дать добро на еврейскую эмиграцию.
Комментируя эту просьбу, Киссинджер заявил Никсону следующее: "Эмиграция советских евреев не входит в список приоритетов американской внешней политики. И даже если их пошлют в газовые камеры, это не станет проблемой американцев, разве что гуманитарной".
Никсон согласился с госсекретарем, подчеркнув, что США не могут "разнести весь мир" ради советских евреев, а также назвав представителей этой национальности "грубыми, агрессивными и неприятными личностями".
Как напоминает NEWSru Israel, настоящее имя Генри Киссинджера – Хайнц Киссингер. Он родился в религиозной еврейской семье, эмигрировавшей в США из Германии в 1938 году, за три месяца до "хрустальной ночи". Ему было тогда 15 лет. А родственники будущего госсекретаря, оставшиеся в Германии, - его двоюродный дедушка, три тети и другие родственники - были истреблены во время Холокоста.
Когда Генри Киссинджер, только став советником Никсона по национальной безопасности, нанес визит на родину, то правительство Западной Германии намекнуло журналистам, что он собирается посетить родственников. "Что, черт возьми, они несут? – с негодованием спросил у своих помощников Киссинджер, узнав об этом. – Мои родственники пошли на мыло".
Поэтому, вспоминая участь семьи Киссинджера, и было дико услышать из его уст, что "если в Советском Союзе начнут отправлять евреев в газовые камеры, это не будет американской проблемой. Это, возможно, будет гуманитарной проблемой", отмечает The Washington Post. Некоторые комментаторы пытались найти этим словам психологическое объяснение, связанное с проблемами, с которыми сталкивался еврей в антисемитском Белом доме. Но после того, как эта запись была опубликована, Киссинджер заявил, что его слова "следует рассматривать в контексте того времени" - то есть в контексте споров вокруг принятой в 1974 году поправки Джексона-Вэника.
Авторы поправки - сенатор Генри Джексон и конгрессмен Чарльз Вэник - при поддержке американских еврейских организаций увязали нормальные торговые отношения с СССР со свободой выезда из него евреев. Киссинджер же считал главным осуществить разрядку отношений и полагал, что вопросы прав человека следует поднимать без лишнего шума и независимо от прочих тем. "В этом вопросе еврейское сообщество в Америке ведет себя бессовестно, - говорил он Никсону. – Оно ведет себя просто предательски".
Поправка Джексона–Вэника была отрицанием реализма в стиле Киссинджера и предтечей рейганизма, переводит статью The Washington Post издание InoSmi. И эта цитата 37-летней давности показывает, по мнению американской газеты, узость его внешнеполитического реализма. Он отличается прискорбно ограниченными взглядами на государственную мощь, так как придает слишком мало значения идеологическим преимуществам Америки в глобальных идеологических противостояниях.
Данный исторический эпизод показывает, что злоупотребление внешнеполитическим реализмом способно заглушить голос совести. В администрации президента Никсона бесчувственность считалась признаком здравомыслия, что эту администрацию и погубило. Реалисты зачастую с пренебрежением говорят о манихейском разграничении добра и зла, света и тьмы. Однако в мире за пределами добра и зла кого-то легко могут отправить в газовые камеры, заключает The Washington Post.
Что такое поправка Джексона-Вэника (СПРАВКА)
Поправка от 1974 года конгрессменов Генри Джексона и Чарльза Вэника к Закону о торговле США ограничивала торговлю со странами социалистического блока, препятствующими эмиграции евреев и других своих граждан.
Поправкой Джексона-Вэника запрещалось предоставлять режим наибольшего благоприятствования в торговле, предоставлять государственные кредиты и кредитные гарантии странам, которые нарушают или серьезно ограничивают права своих граждан на эмиграцию. Поправкой также предусматривалось применение в отношении товаров, импортируемых в США из стран с нерыночной экономикой, дискриминационных тарифов и сборов.
Формально эта норма была введена из-за ограничений на эмиграцию советских граждан, однако действовала она и в отношении других стран - КНР, Албании, Вьетнама.
После 1985 года, с введением в СССР свободы эмиграции, поправка утратила свое первоначальное значение. Но американский Конгресс так до сих пор и не отменил поправку Джексона-Вэника, в связи с этим начиная с 1989 года президенту США приходилось ежегодно "приостанавливать ее действие" своим указом.
В 1994 году, при президенте Клинтоне, Россия получила гарантии автоматического продления режима благоприятствования в торговле, в связи с чем была устранена необходимость ежегодного подтверждения моратория на действие поправки. Что касается бывших республик СССР, то для некоторых из них поправка Джексона-Вэника была отменена – это касается Киргизии, Грузии, Армении и Украины.
В 2003 году конгрессмен Ричард Лугар заявил, что эта поправка больше не актуальна: по его мнению, поправка распространяется исключительно на двусторонние отношения США-Россия и на проблемы свободы эмиграции. "На протяжении многих лет поправка Джексона-Вэника была эффективным инструментом, обеспечивавшим свободу эмиграции, но прикладывать ее к современной России бессмысленно, - подчеркнул председатель сенатского комитета. - С 1994 года все администрации [США] подтверждали, что Россия полностью отвечает требованиям свободы эмиграции", - отметил в своем заявлении конгрессмен Лугар.
Дебаты на эту тему продолжались в американском Конгрессе несколько лет. В 2005 году Россия активизировала свои действия, направленные на отмену поправки Джексона-Вэника.
В феврале 2009 года председатель комитета по международным делам Палаты представителей Конгресса США Том Лантос стал инициатором очередной кампании за отмену поправки, однако из-за заявлений Владимира Путина о перенацеливании российского ядерного оружия на Европу и эта попытка забуксовала.
Но в июле 2009 года президент США Барак Обама заверил руководство России, что снятие поправки Джексона-Вэника будет одним из приоритетов его администрации. Выступая на российско-американском бизнес-форуме, Обама признал, что миллиарды долларов были потеряны в торговле с Россией из-за того, что не были обновлены американские законы.
Если до 20 века всё было просто. Либо православный, либо инородец, то сейчас как?
Инородец оставался инородцем, будучи православным, оттого было еще одно определение - "иноверец".
Все это ставит более широкий вопрос о том, как российские либералы в последние 20 лет проиграли национальную повестку дня.
Во всем мире либералы проигрывают "национальный" вопрос. Элементарно: либералы ведь не судят человека ни по этносу, ни по религиозной принадлежности и т.п., а по совершенно иным параметрам. Нельзя требовать от медведя подвигов в съедении воробушка, он другим питается.
В результате у нас сложилась парадоксальная ситуация: в то время как либеральная модернизация в Восточной Европе опиралась на мощную подпитку националистических сил
Разные национальные истории. Восточная Европа, не успев освободиться после 1-й мировой от австрийской метрополии, уже в следующем поколении подпала под гитлеровский, а потом и под коммунистический диктат. Оттого и проблема "создание нации" - опять встала в этих странах после падения коммунизма.
Нужно предлагать эффективные решения в области миграционной политики и межэтнических отношений, а не отрицать эти проблемы, устраивая истерику по поводу того, что «это все ксенофобия».
Умираю, хочу услышать, что делать! Сам не знаю. Говорю абсолютно честно. Экономические развитые и развивающиеся страны как Россия без иноземных рабочих не могут регулировать базисные отрасли человеческой жизни как строительство, с/хозяйство (Пиренейский п-ов, Италия), поддержание чистоты, уход за стариками и хрон.больными , здравоохранение (Англия) - свои граждане не хотят работать в этих отраслях, а без этих отраслей жить нельзя. Начинается въезд иностранных работников, а когда им можно платить пониженную зарплату, это становится не только выгодным для страны, но экономически выгодным для работодателей, которые пойдут и идут на все уловки по обходу законов о гастарбайтеров. Даже если, в идеальном (!) рассмотрении, вследствие огромных штрафов работодателям станет невыгодно занимать нелегальных рботников, страна в принципе не может отказаться от легальных. А это в такой большой стране как Россия всегду будут миллионы "иноземцев". Не вижу выхода. И Милов, как бы правильно не рассуждал ТЕОРЕТИЧЕСКИ, ПРАКТИЧЕСКИ ничего, как мы уже видим по статье, не имеет предложить, окромя лозунгов.
Милов никак и не рассуждает, а только говорит о том, что национальные проблемы есть, и что либералы эти проблемы не затрагивают.
Я не понимаю, мы то по какой причине вокруг да около говорим?
если бы то было сделано в горбачевское время, то экономически россия была бы на месте сегодняшнего китая
а это читал?
http://www.snob.ru/profile/blog/10497/29047
Отредактировано овен (21-12-2010 13:19:28)
Лишенке - хорошо. Нет проблем у человека. Наркомания ? Это убеждения. Продавцу - хорошо, получает деньги, наркоману - хорошо, получает удовольствие.
Какие проблемы ?
Я не понимаю, мы то по какой причине вокруг да около говорим?
равняемся на мудрых классиков.
Откуда же она взялась, такая правильная ?
Так тыщу лет развития... этих самых институтов...А не завтра проснулся и уже всё готово...