НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Экономика » Спутники упали в океан – разрушения огромны, жертвы ожидаются


Спутники упали в океан – разрушения огромны, жертвы ожидаются

Сообщений 1 страница 30 из 65

1

Провалены федеральная целевая программа и самый масштабный инновационный проект

Неудачи при запуске спутников иногда происходят. Но сейчас не тот случай. Во-первых, только в этом году это был уже третий, в сущности, рутинный и стандартный старт трех спутников серии «ГЛОНАСС-М». Во-вторых, «Протон» – самая надежная в истории космонавтики ракета-носитель, поэтому орбитальную группировку ГЛОНАСС считали уже практически готовой, что, в свою очередь, открывало старт массированному внедрению наземной навигационной аппаратуры. В-третьих, это был бы успех мирового масштаба – наглядный результат инновационной модернизации России.
Ущерб не исчерпывается стоимостью космических аппаратов и ракеты-носителя – это копейки на общем фоне. Падение в океан трех спутников погнало волну сразу в нескольких направлениях. Так что зря шутил неизвестный источник в Роскосмосе, что жертв и разрушений нет. Разрушения огромны, а жертвы обязательно будут.

Вывод на орбиту трех «ГЛОНАСС-М», а еще через несколько дней к ним в дополнение спутника нового поколения «ГЛОНАСС-К», гарантировали завершение построения орбитальной группировки из 24 работающих космических аппаратов. Это обеспечивало уверенный прием навигационного сигнала системы ГЛОНАСС по всей планете и открывало возможности его коммерческого использования. Летчики, яхтсмены, дальнобойщики, геодезисты и еще миллиард пользователей стали бы покупателями аппаратуры ГЛОНАСС или скомбинированной с американской системой космической навигации ГЛОНАСС/GPS. Так победно была бы завершена федеральная целевая программа по развитию спутниковой навигации.

Сейчас ФЦП «ГЛОНАСС» фактически сорвана. Заложенные в нее средства исчерпаны. Чтобы залатать дыру в орбитальной группировке, нужны новые деньги и год времени – это цикл производства космических аппаратов. Падение спутников вызвало эффект домино – сейчас посыплются подпрограммы по внедрению ГЛОНАСС на транспорте, в коммунальных службах, на всех автомобилях отечественной сборки и т.д. Естественно, производители этой аппаратуры, оставшись без потребителя, понесут убытки. Ненужным окажется установка чипсета ГЛОНАСС в мобильных телефонах и прочих популярных гаджетах. Упадет число покупателей электронных карт.

Зато усилятся позиции конкурентов. Считалось, что ГЛОНАСС может занимать 15% мирового рынка навигационных услуг. Совместное использование сигналов ГЛОНАСС и GPS дает более точные координаты при определении местонахождения пользователя. Сейчас место российской компоненты поторопятся занять европейская система «Галилео» и китайская «Компас».

Президент РФ Дмитрий Медведев пришел в ярость. Недели не прошло, как он заявил в Послании Федеральному собранию, что в ближайшие два года начнется массовое использование ГЛОНАСС. Теперь понятно, что не начнется. А главное, его возмутило вранье космических масштабов.

Первые сообщения с Байконура были радостными – старт состоялся, сбоев нет, первая ступень отделилась штатно. Запуск был важнейшим, на космодроме собрались главные конструкторы и руководители участвующих в программе ГЛОНАСС предприятий, дали бодрые интервью. Затем сообщили, что разгонный блок вышел из зоны радиовидимости. Все отправились по местам в ожидании заключительного радостного известия – «выведены на расчетную орбиту».

Однако через полтора часа, когда спутники должны были снова появиться в зоне радиовидимости российских средств слежения, стало понятно, что ситуация нештатная. Некий «источник, принимающий участие в операции по выведению космических аппаратов на орбиту», сообщил, что спутники оказались на более высокой орбите, чем нужно. По расчетам спецов Роскосмоса, получилось, что виноват разгонный блок ДМ-3, давший слишком сильный импульс. И теперь не понятно, что делать и как разруливать ситуацию.

Обычно в подобных случаях в течение нескольких недель, а то и месяцев следуют попытки перевести спутники ближе к расчетным точкам, используя двигатели коррекции. В нынешнем случае вполне могло ожидать нечто подобное, но кто-то «спалил» Роскосмос. Наверное, Минобороны, потому что средства слежения за космическими объектами есть только у военных и Роскосмоса.

Когда Дмитрию Медведеву доложили, что блок и спутники упали в океан, а не продолжают полет, пусть и на нерасчетной орбите, он немедленно отдал распоряжение Генеральной прокуратуре РФ и Контрольному управлению президента провести проверку законности расходования средств, отпущенных на ФЦП создания спутниковой группировки ГЛОНАСС, и представить предложения об ответственности лиц, причастных к произошедшей аварии.

В СМИ периодически просачивались сведения о якобы нецелевом расходовании средств на программу ГЛОНАСС, о контрактах с подозрительными фирмами и завышенных ценах на комплектующие. Надо полагать, подобную информацию получал и президент. Потому сразу поставил вопрос о проверке финансов.

Понятно, что никто не хочет брать ответственность на себя. Привычно стараются свалить вину на разгонный блок ДМ-3. Тем более что, когда его только начинали использовать, он давал сбои. Однако уже прозвучало, что ракета-носитель отклонилась на восемь градусов от расчетной траектории. А это наводит на мысли о неправильно составленном и заложенном в систему управления полетном задании. Или о злом умысле. Потому что, утопив спутники, можно спрятать в воду массу финансовых концов и производственных провалов.
Комиссию по расследованию аварийного пуска скомплектовал Роскосмос. Подчеркивается, что возглавит ее «независимый эксперт, не связанный с ГЛОНАСС». Правда, связанный с Роскосмосом. Производители аппаратуры ГЛОНАСС вообще ни при чем, если вопрос идет об уклонении носителя с траектории. Это епархия Роскосмоса, который сам себя проверяет. Так что «виноватить» будут разгонный блок.

http://www.ng.ru/politics/2010-12-07/3_kartblansh.html

0

2

Алармист написал(а):

Или о злом умысле.

Об этом я и говорил - ищите саботажников. У каждой катастрофы есть своя фамилия, имя, отчество.
PS. 190 млн. долларов - потеря для государства невеликая. Важно время.

Отредактировано Dum-Dum (07-12-2010 00:42:10)

0

3

Dum-Dum написал(а):

Об этом я и говорил - ищите саботажников. У каждой катастрофы есть своя фамилия, имя, отчество.PS. 190 млн. долларов - потеря для государства невеликая. Важно время.

Чтобы не терять время, нато было секретность с применения Глонас снять лет на десять-пятнадцать пораньше. Тогда мы были бы почти первыми. Но увы,  у нас бронтозавры секретности всегда правы. А у них шея длинная и маленький мозжечек.

+2

4

НГ написал(а):

Потому что, утопив спутники, можно спрятать в воду массу финансовых концов и производственных провалов.

Вполне возможно. Нынешний дебилизм и некомпетентность в "науке" РФ зашкаливает. Кумовство - единственный критерий раздачи должностей. "Ботаники", этот мозговой материал для технических прорывов, в лучшем случае рассматриваются как бесполезная мебель, а чаще просто изгоняются с глаз долой. :angry:

+2

5

Алармист написал(а):

Обычно в подобных случаях в течение нескольких недель, а то и месяцев следуют попытки перевести спутники ближе к расчетным точкам, используя двигатели коррекции. В нынешнем случае вполне могло ожидать нечто подобное, но кто-то «спалил» Роскосмос. Наверное, Минобороны, потому что средства слежения за космическими объектами есть только у военных и Роскосмоса.

вот это интересно.

0

6

Алармист написал(а):

Потому что, утопив спутники, можно спрятать в воду массу финансовых концов и производственных провалов.

Вряд ли. Скандал распиловщикам средств ни к чему.  Теперь начнутся проверки, лишняя трата личных сбережений. Мне кажется обычная общая деградация.  Кто там сейчас работает? Радостные пенсионеры.

0

7

tamba2 написал(а):

Чтобы не терять время, нато было секретность с применения Глонас снять лет на десять-пятнадцать пораньше. Тогда мы были бы почти первыми. Но увы,  у нас бронтозавры секретности всегда правы.

О чем вы? При чем тут секретность? Мы радикально отстали в 90-е годы, когда старые спутники вырабатывали свой ресурс, а новые не запускались из-за прекращения финансирования. Если бы не катастрофа с тремя спутниками, мы бы уже в этом имели полноценную спутниковую группировку.
PS. Американцы сняли запрет на определение точных кординат с помощью сигнала GPS в 2000 году.

0

8

Dum-Dum написал(а):

О чем вы? При чем тут секретность? Мы радикально отстали в 90-е годы, когда старые спутники вырабатывали свой ресурс, а новые не запускались из-за прекращения финансирования. Если бы не катастрофа с тремя спутниками, мы бы уже в этом имели полноценную спутниковую группировку.

1. Секретность на масштаб карт даже (нонсенс) американских.
2. Не разрешали применять глонас для гражданских целей, в результате невозможность софинансирования и отсталость.

Секреть-то секреть, но знай меру.

+1

9

tamba2 написал(а):

Кто там сейчас работает? Радостные пенсионеры.

Если бы так, может что-нибудь и получилось! Тамба хорошо знает жизнь, но на этот раз я с ним не соглашусь. Если предстоит распил бабла, радостных пенсионеров выгоняют в шею, оставляют туповато-трудолюбивых, которые будут лепить горбатого за гроши. Руководят всем "эффективные менеджеры", далекие от науки, но хорошо знающие бухучет.
К несчастью для путиноидов, такую систему как GPS нельзя купить за рубежом за нефтедоллары. :no:

0

10

tamba2 написал(а):

1. Секретность на масштаб карт даже (нонсенс) американских.
2. Не разрешали применять глонас для гражданских целей, в результате невозможность софинансирования и отсталость.

1. Карты России для Джи-Пи-Эс делают в России. :flag:  Едет автомобиль по дороге, водитель ведет, штурман записывает в компьютер данные. /для наведения крылатых ракет/
2. Не разрешали - это точно. Но если бы и разрешали - приемников то не было. Сейчас не только разрешают, но и принуждают :dontknow:

0

11

Алармист написал(а):

К несчастью для путиноидов, такую систему как GPS нельзя купить за рубежом за нефтедоллары.

В СССР умели делать высокотехнологические девайсы.  :flag:

0

12

Алармист написал(а):

Если бы так, может что-нибудь и получилось! Тамба хорошо знает жизнь, но на этот раз я с ним не соглашусь. Если предстоит распил бабла, радостных пенсионеров выгоняют в шею, оставляют туповато-трудолюбивых, которые будут лепить горбатого за гроши. Руководят всем "эффективные менеджеры", далекие от науки, но хорошо знающие бухучет.

Алармист, Вы меня не поняли. Я имел в виду технарей. Их никто не выгоняет, так как на смену им никто не идет (речь идет о Москве и МО).  Относятся к ним уважительно, т.к. они каждый день могут бросить работу. Но к распилу бабла их конечно не допускают. Здесь Вы правы.

0

13

Dum-Dum написал(а):

1. Карты России для Джи-Пи-Эс делают в России.  
2. Не разрешали - это точно. Но если бы и разрешали - приемников то не было. Сейчас не только разрешают, но и принуждают

1. Первые приемники шли с американскими картами. У нас не разрешались продавать карты с малым масштабом. А вдруг шпион воспользуется, а мы ему раз и не разрешим :rofl:

2.Если применеие системы не разрешено в гражданском секторе, то какой дурак в нее будет вкладывать деньги. Кстати начинку к приемникам и сейчас не у нас делают.

+2

14

tamba2 написал(а):

Алармист, Вы меня не поняли. Я имел в виду технарей. Их никто не выгоняет, так как на смену им никто не идет (речь идет о Москве и МО).  Относятся к ним уважительно, т.к. они каждый день могут бросить работу. Но к распилу бабла их конечно не допускают.

Именно так и понял. Но эта картинка возможно верна применительно к рабочему классу, но для ИТР не так. Из того, что вижу я, никто за пенсионеров не держится, будь они хоть семь пядей во лбу. Все очень просто, не имеет значения будет что-либо создано или нет. Главное создать шум на промежуточном этапе, а то что ничего не получится даже хорошо. Потом начнется еще что-то.  Поэтому остаются только те пенсинеры, которые могут гнать пургу (документацию) в заданном направлении и с большой скоростью. Остальные мимо кассы. :tired:

+1

15

Алармист написал(а):

Именно так и понял. Но эта картинка возможно верна применительно к рабочему классу, но для ИТР не так. Из того, что вижу я, никто за пенсионеров не держится, будь они хоть семь пядей во лбу. Все очень просто, не имеет значения будет что-либо создано или нет. Главное создать шум на промежуточном этапе, а то что ничего не получится даже хорошо. Потом начнется еще что-то.  Поэтому остаются только те пенсинеры, которые могут гнать пургу (документацию) в заданном направлении и с большой скоростью. Остальные мимо кассы

Да, я прежде всего имел в виду технологов, в основном цеховых. Они все пенсионного и предпенсионного возраста, как и рабочие. А конструкторов знаю слабее. Знаю, что там есть молодые, еще студенты. Но ими никто не занимается, задач им не ставят.Отсюда большая текучка.

+1

16

Алармист написал(а):

Однако уже прозвучало, что ракета-носитель отклонилась на восемь градусов от расчетной траектории. А это наводит на мысли о неправильно составленном и заложенном в систему управления полетном задании. Или о злом умысле. Потому что, утопив спутники, можно спрятать в воду массу финансовых концов и производственных провалов.

"Отклонить от расчетной траектории" могут только специалисты, а не те, что ворочают деньгами. У меня ощущение, что начнется поиск новых Сипягиных, а не Потаниных с Прохоровыми.

+1

17

Глава Роскосмоса Анатолий Перминов сообщил, что упавшие в Тихий океан спутники ГЛОНАСС в скором времени заменят на новые. Но достаточную для покрытия всего Земного шара группировку удастся сформировать лишь к марту 2011 г., тогда как президентом ставилась задача сделать это в 2010 г.

Три спутника ГЛОНАСС, сошедшие с орбиты в результате неудачного запуска, будут заменены в кратчайшие сроки. Об этом в интервью телеканалу «Россия 24» сообщил глава Роскосмоса Анатолий Перминов. По его словам, для этого в активный режим уже переведены два космических аппарата, которые до сих пор оставались в резерве орбитальной спутниковой группировки.

Перминов отметил, что сейчас Роскосмос работает над выполнением указания президента – обеспечить группировку из 24 спутников в кратчайшие сроки, и поэтому принято решение включить два космических аппарата – 21-й и 22-й в системе ГЛОНАСС – которые были в резерве. По словам главы Роскосмоса, один из резервных аппаратов уже прошел корректировку и движется в рабочую точку, куда должны были быть запущены упавшие спутники.

Третий спутник попытаются вывести на орбиту ракетой-носителем «Союз». Ее старт с космодрома Плесецк запланирован на 28 декабря 2010 г. Как отмечается, этот спутник принадлежит к новому поколению орбитальных аппаратов – «ГЛОНАСС-К». Судя по словам Перминова, запуск этого спутника станет экспериментом: «планировалось провести с ними достаточно длительные летные испытания, но если он войдет в систему и начнет работать эффективно, то мы сначала поставим его в эксплуатацию, а после его работы займемся новыми летными испытаниями», – пояснил глава Роскосмоса.

Перминов отметил, что этот вопрос был устно им проговорен с министром обороны и сейчас совместно с замом последнего решается вопрос, как это технически возможно сделать с таким расчетом, чтобы в марте иметь полный состав группировки: 24 космических аппарата, которые могли бы работать по всему Земному шару. Впрочем, по словам Перминова, уже 23 аппарата дадут основания считать группировку ГЛОНАСС работоспособной. Ранее президент Дмитрий Медведев заявлял, что спутниковая группировка ГЛОНАСС должна быть полностью сформирована до конца года.

ГЛОНАСС-К относится к третьему поколению спутников для навигационной системы ГЛОНАСС. По сравнению со своими предшественниками он отличается увеличенным – до 10 лет – сроком службы, улучшенной точностью определения координат, а также меньшей массой самого аппарата.

+1

18

а зачем глонасс ваще?

0

19

InTheBalance написал(а):

а зачем глонасс ваще?

А хрен его знает. Я тоже до сих пор не понял.

0

20

kenig написал(а):

А хрен его знает. Я тоже до сих пор не понял

Это наш ответ Чемберлену. :)
А если серьезно, то слишком важную роль эта система имеет в военном деле и эта роль будет возрастать. Держава не имеющая GPS не сможет обеспечить свою оборону от США. Неслучайно подобную систему создает и Китай.

+1

21

Алармист написал(а):

Держава не имеющая GPS не сможет обеспечить свою оборону от США. Неслучайно подобную систему создает и Китай.

А использовать GPS можно только по разрешению США?

0

22

kenig написал(а):

А использовать GPS можно только по разрешению США?

Естественно. Сам смотрел передачу про GPS по Дискавери. Показывали центр управления этой системой. Местный сотрудник сказал, что одним нажатием кнопки доступ к системе может быть закодирован. Что меня удивило, что все дисплеи в центре были трубочные, а все оборудование строго американское (никаких японий).

+1

23

Сейчас обсуждается идея сделать все работающие и перспективные системы спутниковой навигации (США, Россия, Европа, Китай и пр.) взаимосвязанными, работающими на одной частоте и использующие одно кодирование сигнала. Смысл в том, чтобы в случае какого-либо конфликта одна страна не могла оставить другие, не вовлеченные страны, без навигации. Слишком много сегодня на нее завязано.

0

24

Dum-Dum написал(а):

О чем вы? При чем тут секретность? Мы радикально отстали в 90-е годы,

Отнюдь.
В начале 80-х мне довелось встретиться с челом, который имел возможность бывать за "бугром".
И я задал ему мой постоянный (стандартный) вопрос таким ребятам: Насколько мы отстали от них в компьютерах.
И ответил: НАВСЕГДА.
Я даже место (?) запомнил, где услышал эту фразу.

И у меня не было оснований пересмотреть в дальнейшем это заключение, мин херц.

+1

25

Алармист написал(а):

Руководят всем "эффективные менеджеры", далекие от науки, но хорошо знающие бухучет.

А вот Виг-вам.
Ни хрена они не знают.
А уж бух учет - тем более.

Распил-откат-занос.
Вот три составные части, определяющие их мировозрение и путь к успеху.

+1

26

Артем написал(а):

Ни хрена они не знают.А уж бух учет - тем более.

Это явление - не продукт нулевых.
Уже в СССР дети министров и ниже ни фига не учились, все имели, а для биографии ставились на производство, где им подчиняли инженеров на рабочие должности.
И что, - они не понимали ЧТО они собой представляют?

Следует вспомнить какого-то русского классика (где тут Дум-Дум?), который писал, что в России наследники богачей спиваются уже в третьем поколении.
Ну нету у нас системы воспроизводства элиты!
У нас есть только система ее деградации.

0

27

Артем написал(а):

Следует вспомнить какого-то русского классика (где тут Дум-Дум?), который писал, что в России наследники богачей спиваются уже в третьем поколении.

М.Горький, кажется, в "Деле Артамоновых". Правда не спивается, а неспособен продолжить дело по всяким причинам.

+1

28

Артем написал(а):

Ну нету у нас системы воспроизводства элиты!

Согласен. И, как правило, по причинам политического характера.

0

29

Алармист написал(а):

А если серьезно, то слишком важную роль эта система имеет в военном деле и эта роль будет возрастать. Держава не имеющая GPS не сможет обеспечить свою оборону от США. Неслучайно подобную систему создает и Китай.

Это так.  Но в секретности я сомневаюсь. Заканчивая гражданский институт в начале 80-х, писал диплом о спутниковой навигации . 
Обычная  совковая упёртость, "буденовщина" : раз победили белых в гражданскую на конях, на хрена клепать танки ?
А потом на тропке прогресса упёрлись  в попку впереди идущему..

В реальности, если речь идет о боеспособной армии, эффективной транспортной системе, своя система навигации необходима.

+2

30

diogen написал(а):

...своя система навигации необходима.

И к бабке не ходи.©
Но ни фига не будет.

А если и будет, - то после Запада (Востока?) лет на 20.
По идейно-политической причине, лежащей в основе всех принимаемых российским руководством решений в технико-экономической области.

А вот почему так (почему эта причина действует) - ума не приложу.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Экономика » Спутники упали в океан – разрушения огромны, жертвы ожидаются