Уважаемые друзья эта ветка нашего форума, место встречи тех, кто пришел суда прочитав наше обращение к участникам разных форумов, людей не равнодушных к политики и готовых принять участие в обсуждении деталей дела, которое может способствовать созданию в России реальной демократической партии.
Место встречи
Сообщений 1 страница 24 из 24
Поделиться204-01-2011 11:35:08
Уважаемые друзья эта ветка нашего форума, место встречи тех, кто пришел суда прочитав наше обращение к участникам разных форумов, людей не равнодушных к политики и готовых принять участие в обсуждении деталей дела, которое может способствовать созданию в России реальной демократической партии.
Может все-таки движение? Чтобы в конечном итоге не мучиться перед урной: " А вдруг моя партия не пройдет". Мы даже не знаем: сколько нас в России? Может чуть погодим дробиться? А я обещаю отдать свой голос даже за социал-демократов.
Поделиться304-01-2011 11:37:30
деталей дела, которое может способствовать созданию в России реальной демократической партии.
НЕ бывает виртуальных партий! Если они не созданы, для отвлечения внимания. НЕ БЫВАЕТ!
Поделиться404-01-2011 12:05:24
НЕ бывает виртуальных партий! Если они не созданы, для отвлечения внимания. НЕ БЫВАЕТ!
Философ Дэвид Юм в своем «Опыте о партиях» (1760 г.) говорил о том, что партии начинаются с программы, а потом доминирующей становится структура. Но, в соответствии с точкой зрения Мориса Дюверже, блестящего классика изучения партий в целом и организационной структуры в частности, большинство партий Западной Европы выросло из других организаций (от аудиторий газет до клубов и профсоюзов), члены каждой из которых осознали общность своих политических интересов. То есть партии шли по пути от организационной базы к идеологической.
Все понятно, тогда не было интернета а сейчас он есть и его возможности нужно использовать.И пожалуйста перестаньте ныть и отвлекать внимание.Иначе я буду вас считать провокатором.
.
Поделиться504-01-2011 22:34:05
кто чего партией щитает?
---
по факту
кружок людей, общающихся здесь, на форуме лп есть партия.
виртуальная партия.
с небольшим, но кое-каким, едва, но заметным, влиянием.
---
сравнимым по форме не с ленинским типом влияния, а как-то где-то с кадетским (была такая в политически-властном смысле бестолковая партия конституционных демократов и перед 17-м и вокруг 91-го в 20-м веке в россии)/
---
может ли виртуальная партия прийти во власть?
---
может, почему нет?
---
но дело в том, что для того, чтобы партия пришла во власть (и не важно, партия эта виртуального ли пространства или персонально видимого и трогаемого) важно, чтобы партия эта имела в своей структуре, программе и пр. большевистские жилки.
кому это надо?
течёт внизу речка
через речку мостик
на мосту овечка
у овечки хвостик
---
есть ли здесь кто-то, кто готов принимать участие в деятельности партии с большевистскими замашками?
это интересно.
проведем опрос?

Поделиться605-01-2011 03:15:53
Все понятно, тогда не было интернета а сейчас он есть и его возможности нужно использовать
Так используйте наконец, а не призывайте использовать других!

Поделиться705-01-2011 04:29:44
может ли виртуальная партия прийти во власть?
но дело в том, что для того, чтобы партия пришла во власть (и не важно, партия эта виртуального ли пространства или персонально видимого и трогаемого) важно, чтобы партия эта имела в своей структуре, программе и пр. большевистские жилки
http://nmanifest.ru/arc/look/full?newsid=262
Чайная партия – это, пожалуй, самое яркое и интересное явление в политической жизни США уходящего года. Она не просто заявила о себе как о новой политической силе, способной существенно влиять на волеизъявление избирателей и проводить поддержанных ею кандидатов в Конгресс, но и продемонстрировала принципиально новые методологию работы и идеологическое содержание, заслуживающие особого рассмотрения, ибо они выходят за привычные стереотипы последних десятилетий.
Во-первых, чайная партия – не партия в классическом смысле слова: нет штаба, председателя, партийной дисциплины. Это партия идей, а не партия в силу соизволения чиновников. Являясь народной, низовой инициативой, чайная партия имеет сетевой характер, а не привычную централизованную, вертикальную структуру. Политики, разделяющие взгляды любителей чаепитий, пришли к движению, поддержали его, но не были инициаторами его создания. Это принципиально важно: чайное движение отразило чаяния простого американца, его оценки окружающей политической, социальной, экономической действительности, а не навязанные политологами и политтехнологами догмы.
Во-вторых, очень важна идеология чайного движения. Чайная партия – это аллюзия на известное событие американской истории – Бостонское чаепитие (в английском языке – игра слов: «tea party» – это и «чаепитие», и «чайная партия»). Тогда, 16 декабря 1773 г., в местной гавани по мотивам, которые сегодня уже не имеют значения, сторонники независимости североамериканских колоний Великобритании утопили привезённый в Бостон чай (отчего и «чаепитие»). В массовом сознании американцев Бостонское чаепитие – давно миф, а не исторический факт, и этот миф связан с идеей свободы, борьбой за неё.
Как известно, по-английски «свобода» – это «liberty», отсюда и слово «либерализм». Оплотом либерализма в США является демократическая партия. Но не к демократической партии пошли рядовые американцы из чайного движения в борьбе за свободу. Почему рядовой американец не стал связывать свою борьбу за свободу с идеалами классического либерализма? Очень важно это понять без гнева и пристрастия.
Основу чайной партии составили жители сельской Америки – люди патриархальные, в подавляющем большинстве – верующие христиане. И это особенно важно, ведь последние десятилетия либеральные ценности у многих христиан как на Западе, так и в России прочно ассоциируются с гей-парадами, с антисемейными ювенальными законами, с фактическим запретом на евангельскую проповедь под предлогом равноправия религий и т.наз. «положительной дискриминацией» христиан и коренного населения на фоне бесконтрольной иммиграции и поощрения вывода производств в страны третьего мира.
В России к этому внушительному перечню добавляется ещё пара страниц действительных и вымышленных обвинений (слишком уж болезненными были реформы двадцатилетней давности, слишком уж тяжёлым является положение страны после них, слишком уж оказалось унижено чувство национального достоинства). Вывод, который напрашивается сам собою после прочтения перечня «злодеяний либерализма», очевиден – человеку, разделяющему христианские ценности, смотрящему на мир с позиции интересов своей нации, с либералами не по пути. И этот вывод в России активно культивируется и насаждается. Антагонизм между классическими правыми (монархистами, консерваторами, националистами) и либералами на этой почве возрастает, толкая правых на неловкий и нелепый союз с ультралевыми (социалистами и даже коммунистами). Символом этого сближения является попытка обелить и оправдать личность Сталина и его правление. На этом специфическом русском фоне чайное движение в США чрезвычайно примечательно, как аналог для сравнения.
Чайное движение в поисках борьбы за свободу направилось к сторонникам консервативной республиканской партии США, которая отражает приверженность христианским, пуританским ценностям. Таким образом, мы видим, что идеалы свободы у сторонников чайной партии не противопоставляются, а органически дополняют традиционную риторику американских консерваторов: защиту семьи, право на христианское образование, сохранение традиционной среды обитания через ограничение иммиграции и ассимиляцию иммигрантов, гарантию права граждан на ношение оружия. В чём же выражается тогда свобода для сторонников чайной партии? В защите каждого конкретного гражданина от чрезмерного вмешательства в его жизнь со стороны государства: в защите идеалов частной собственности (особенно, собственности мелких собственников – наименее защищённых как перед лицом государства, так и перед лицом олигархии, которая может использовать коррупционные связи в личных целях), в ограничении бесконечного роста налогов, в замораживании тенденций «уравниловки», которые практикуются в модели т.наз. «социального государства», в повышении личной ответственности гражданина.
Т.е. за защитой свободы простые американцы пошли к консерваторам, к сторонникам христианских ценностей, а не к классическим либералам, которые дискредитировали себя в их глазах.
Чайное движение в США стало площадкой, которая объединила христианских консерваторов и либертарианцев, которые до этого казались непримиримыми антагонистами. Основа этого союза совершенно естественна, органична и логична, а потому – прочна. С одной стороны, подлинная свобода возможна только в условиях правового порядка, когда существует и защищается институциональная среда, в которой человек своей свободой может воспользоваться. Таковой средой являются семья, народ и, наконец, Отечество. В условиях отсутствия такой среды существуют только одно право и только одна свобода – право сильного и свобода насилия при войне всех против всех. Именно в целях предотвращения этой войны люди и объединились когда-то в государство. Так люди стремились гармонично уравновесить свои права и обязанности. С другой стороны, государство никогда не должно забывать, что оно является средством, но не целью. И это напрямую следует из текста Библии – священного и непререкаемого авторитета и источника Истины для всякого христианина. Человек, а отнюдь не государство, был сотворён по образу и подобию Божию. И именно для спасения человека, а не для спасения государства, пострадал Иисус Христос. В этой связи, в рамках существующего государственного общежития должны обеспечиваться институты, гарантирующие индивидуальную свободу и должную степень автономности человека, которые позволяют ему формировать собственную, осмысленную гражданскую позицию, отстаивать её, самореализовываться, раскрывая свои таланты. Таковы нерушимое право частной собственности, включающее механизмы защиты от злоупотребления властью при назначении чрезмерных налогов; право на ношение оружия, что гарантирует возможность человека самостоятельно противостоять противоправному произволу; право на правосудие, т.е. наличие институтов, способных защитить человека, права которого нарушены, от злоупотреблений со стороны бюрократии.
Являются ли появление чайной партии и её последовавший успех на ноябрьских промежуточных выборах в Конгресс США невиданным доселе событием? Американское общество появлением чайной партии отреагировало на то, что ведущие партии стали левыми (в классическом понимании этого термина). В той или иной степени они поражены веяниями социализма: одобрением вмешательства государства во всё более широкий круг вопросов (до вмешательства в процесс воспитания детей родителями включительно).
........
Чайное движение в США стало ответом на то, что всё большему числу людей становится очевидным, как ширится власть бюрократии и олигархии, как меньше и меньше Америка напоминает ту страну, о которой мечтали отцы-основатели. И чайное движение в США опирается на американскую традицию, на традицию, оборванную Рузвельтом и его «новым курсом», «новым порядком».
______________
В статье А.Любича есть еще пассажи о монархизме. Я их убрал. Он каким-то образом связывает консервативно-либеральную Чайную партию и русский монархизм, расписывая его преимущества, но забывая о его кошмарах.
Но про Чайную партию он написал хорошо.
То, что предлагает Владимир не Ильич, реализовано в США. Для их условий, для их граждан, для решения их проблем. Но тем не менее.
В России вполне можно скрестить организационную идею Чайной партии и российские условия, которые оставляют оппозиционерам только виртуальное пространство для приложения интеллекта. В реальном пространстве можно попробовать построить общину интеллектуалов, которая зарабатывает интернет-бизнесом и живет в отгороженной от России деревне. Где? - Где угодно. Таких деревень может быть много. И люди даже не обязаны объявлять о своем месте жительства
Поделиться805-01-2011 04:32:41
НЕ бывает виртуальных партий! Если они не созданы, для отвлечения внимания. НЕ БЫВАЕТ!
Это то же самое, что сказать: - Не бывает людей, мыслительный процесс которых отгорожен черепной коробкой.
Поделиться905-01-2011 06:53:11
То, что предлагает Владимир не Ильич, реализовано в США
дык этот форум же и есть партия.
виз но квесченс.
---
и в статье нет ни одного слова о взятии власти чайной партией.
это не сегодняшнего состояния партии задача (?)
и с forrum party та же история, что и с tea party
для того, чтобы партия пришла во власть (и не важно, партия эта виртуального ли пространства или персонально видимого и трогаемого) важно, чтобы партия эта имела в своей структуре, программе и пр. большевистские жилки.
есть ли здесь кто-то, кто готов принимать участие в деятельности партии с большевистскими замашками?
это интересно.
проведем опрос?

Поделиться1005-01-2011 07:06:52
дык этот форум же и есть партия.
виз но квесченс.
---
и в статье нет ни одного слова о взятии власти чайной партией.
это не сегодняшнего состояния партии задача (?)
и с forrum party та же история, что и с tea party
Да, пожалуй мы партия
Хорошее название, между прочим, партия Форум.
Насчет Чайной партии не знаю. Но знаю, что они очень интенсивно сейчас влияют на политику на всех уровнях. Так что власть у них уже есть. В первую очередь власть над умами. А значит, над мнениями. А значит, они влияют и на решения в той или иной области.
Что касается официальной ее регистрации как третей силы в США и претензии на Конгресс или Белый дом - мне этого неизвестно. Но они уже сейчас очень сильно определяют действия Республиканской партии.
Партия не всегда должна стремиться к верховной власти. Она может искать себе людей и действовать как разновидность конфессии, общины, ложи.
Поделиться1105-01-2011 07:14:41
они очень интенсивно сейчас влияют на политику на всех уровнях
имхо -
партийцы каким-то образом в достаточно плотной связи с администрацией.
т.е. работают в политике лоббируя.
политически значимый клуб.
---
зовите сюда
жириновского-путина-медведева и в случае их участия forrum party станет участников политического процесса в рф.
иначе - эту полянку будут просто продолжать использовать для сбора политической клубнички-крыжовника.
ихуйбысйими
Поделиться1205-01-2011 07:24:05
В Штатах все по-другому.
В России я вижу партию интеллектуалов как супермаркет проектов. Причем, любых. Социальных, управленческих, в области бизнеса - в чем угодно.
Пора переходить от разного рода бесед, к делам.
Поделиться1305-01-2011 07:28:32
супермаркет проектов
Пора переходить от разного рода бесед, к делам
вы знаете каким образом за эти разговоры можно получать деньги?
начинайте!
никто из участников не будет против.
Поделиться1405-01-2011 12:03:50
Это то же самое, что сказать: - Не бывает людей, мыслительный процесс которых отгорожен черепной коробкой.
Опять слова, слова, слова.... 
Поделиться1505-01-2011 14:14:31
Опять слова, слова, слова...
Мысли, мысли, мысли. Куда же голову-то деть?!
Поделиться1605-01-2011 14:15:49
вы знаете каким образом за эти разговоры можно получать деньги?
начинайте!
никто из участников не будет против.
- Знаю. Но накажу вас, господа, за ваш скепсис.
Поделиться1706-01-2011 10:23:47
Чайная партия – это, пожалуй, самое яркое и интересное явление в политической жизни США уходящего года.
Вот и у нас должна появиться своя такая партия.Но в отличии них она должна сразу включится в борьбу за победу на выборах.Это возможно только через проведение ОДИ и создания ячеек команд которые в первую очередь должны заняться выработкой предложений,идей,методов,именно в этом направлении.Но и еще очень важно что у этой партии должны быть лидеры.Лидеры совсем другого склада, чем те что мы имеем сегодня.
Поделиться1812-03-2011 09:26:04
Время от времени я возвращаюсь к выдвинутой мной идеи проведения ОДИ .И вот к какому выводу пришел. Такую игру нужно проводить и назвать ее ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ВЫБОРЫ БУДУШЕГО ПРЕЗИДЕНТА. Многие предлагают проведение праймерса между демократическими лидерами но это будет мало эффективная и совсем не лигетивная процедура которая мало что даст развитию демократического движения .А вот проведение такой процедуры в рамках хорошо организованной игры с использований всех возможностей интернета. может обеспечить настоящий прорыв в этом безнадежном пока деле .Демократия в СССР, для меня началась именно с ОДИ на РАФЕ. Сегодня проведение такой ОДИ в России даст огромный, так нужный прорыв в сторону нормального демократического сценария передачи власти в результате выборов.
Много лет коллектив РАФа пребывал в полной уверенности, что трудится прекрасно - популярные "рафики" расходились мгновенно, прямо с конвейера. И вдруг, как гром среди ясного неба, в апреле 1986 года с рафовской продукции был снят государственный Знак качества! Штрафные санкции составили несколько миллионов рублей, фонды материального стимулирования и социального развития сократили до минимума.
...
Оказалось, что предприятие хронически не выполняло план, чему способствовала неразбериха в организации производства.
...
О техническом перевооружении здесь только говорили. Рационализация - на нуле. Изобретательские заявки не рассматривались по полгода. Средний возраст руководителей - 52 года, а рабочего коллектива - 36 лет.
В общем, всё плохо.
Как же решили действовать?
По инициативе "Комсомольской правды", Министерство автомобильной промышленности СССР и ЦК Компартии Латвии организовало конкурс. Отобрали сначала 20 кандидатов, из них 5, и в финале представители трудового коллектива выбрали нового директора. Им стал 38-летний Виктор Боссерт, директор Омского завода коробок передач. За него проголосовало 387 из 444 человек.
Выборы директоров таким путём были популярны в те годы. Торжество перестройки и демократия в действии.
Итог: на РАФе из старых руководителей осталось 14 человек (сменилось 46, средний возраст управленцев
помолодел на 10 лет). Годовой план выполнен досрочно - 24 декабря. Сверх годового задания выпущено 1046 микроавтобусов. Досрочно выполнен план и по экспортным поставкам. Установлены контакты с Институтом электросварки имени Патона-одним из самых крупных и авторитетных в области передовых методов сварки. Налаживаются связи с группой предприятий стран-членов СЭВ. Завод приступил к возведению в Риге своего инженерного центра. Совместно с французской фирмой LABE создана специальная машина для перевозки драгоценных металлов и денежных знаков. Созданы первые сто "рафиков"-специально для многодетных семей.
Так обстоят дела на производстве. Но и социальная сторона жизни не менее важна. Сдан в эксплуатацию новый клуб, первая очередь заводского пансионата на побережье Рижского залива, начато строительство пионерского лагеря в Крыму, работники завода получили 150 квартир.
Поделиться1918-03-2011 12:39:10
ЕСТЬ НЕБОЛЬШИЕ ПОДВИЖКИ В НУЖНУЮ СТОРОНУ.
Новая газета.
Сетевой парламент первого созыва. Все на выборы!
У них есть административный ресурс, партия власти, парламент (без дикуссий) — и «зомбоящик», из которого они говорят. Но есть интернет, а там другой народ, другая партия, у которой другие ценности: свобода слова и свобода выбора. И это нормально, если у этого народа будет свой нормальный, настоящий парламент.
«Новая газета» инициирует выборы органа представительской власти Рунета. Народный сетевой парламент первого созыва будет избран прямым всеобщим голосованием.
По процедуре: формирование парламента пройдет в три этапа.
Шаг 1.
Вы предлагаете своего кандидата в сетевой парламент. Одного. Мы через сайт, фейсбук и блогосферу собираем лонг-лист с 18 марта по 25 марта 2011 года. 25 марта мы отберем 100 самых популярных кандидатов.
Шаг 2.
На сайте «Новой» начинается голосование. В шорт-лист (в состав сетевого парламента Рунета первого созыва) войдут 15 победителей. Они выберут спикера и получат мандаты депутатов сетевого парламента.
Шаг 3.
В течение года депутаты будут инициировать законопроекты, редактировать и вносить поправки к существующим законам, собираться офлайн для обсуждения острых тем. Деятельность сетевого парламениа Рунета будет открыто освещаться в сети.
Поехали!
Поделиться2018-03-2011 12:42:06
Вот теперь бы другая газета инициировала бы выборы президента, но в ходе проведения ОДИ Вот это был бы ход в нужном направлении. Ведь нужно то для ее проведения поддержка СМИ, желание методологов принять наконец то участие в нужном для страны деле, хотя бы в память о ее родоначальнике (почему что думаю что Г П Щедровицкий обязательно бы провел такую игру, а его ученики просто обязаны это сделать)а есле еще найдутся влиятельные политики готовые работать с командой единомышленников признающих авторитет дела а не умение болтать, то такой игре быть.Подождем.
Поделиться2121-03-2011 07:03:09
ЕСТЬ НЕБОЛЬШИЕ ПОДВИЖКИ В НУЖНУЮ СТОРОНУ.Новая газета.Сетевой парламент первого созыва. Все на выборы!
Демократия для меня в СССР началась с выборов на РАФЕ, которую проводили новые для меня люди, которые назывались методологами . Проведение ими ОДИ (Организационно- деятельная игра смогла тогда решить много проблем, но очень важно что она смогли сплотить людей и выбрать действительно достойного лидера. Что такое ОДИ Говоря коротко – это игровой метод анализа и решения сложных проблем, не имеющих однозначного решения. Игры могут быть направлены на развитие индивидуальности, организации, региона или проблем общества в целом. Первая ОДИ была проведена в 1979 г. известным российским философом Г. П. Щедровицким, ( 1929- 1994).Уже нет основателя этой идеи, но живы его ученики ,которых на мой взгляд несправедливо отодвинули на край политических процессов в России .И вот теперь у них есть шанс вновь доказать свои возможности в трудный для демократии в стране переломный момент. Выборы парламента который начала Независимая газета ,могут послужить стартом большой продуманной игры с использованием всех возможностей интернета, телевидения,и телефонии. Каждый претендент создает себе команды поддержки, желательно в разных регионах страны и по программе разработанной методологами, организаторами игры , в прямом эфире, идет обсуждение программ, выступление экспертов, борьба мнений, подведение честных ,видимых всеми, результатов. Может и на этот раз начнется в стране рост настоящей демократии способной совершить прорыв в этом пока безнадежном для людей деле.
Поделиться2221-03-2011 07:07:40
ЕСТЬ НЕБОЛЬШИЕ ПОДВИЖКИ В НУЖНУЮ СТОРОНУ.
Новая газета.
Сетевой парламент первого созыва. Все на выборы!
И кому нужен сетевой парламент, который никак не влияет на жизнь?
Только власти, которая таким образом спускает накопившийся в обществе пар. Больше никому!
Поделиться2321-03-2011 07:19:10
И кому нужен сетевой парламент, который никак не влияет на жизнь?Только власти, которая таким образом спускает накопившийся в обществе пар. Больше никому!
Группа Антона Дрекслера насчитывала в начале пути 6 человек.
РСДРП - немногим больше. Объединителем послужила в последнем случае ( при назревшей ситуации) - газетка "Искра".
Интернет сейчас намного больше дает.. А революции редко совершают миллионы.
Поделиться2421-03-2011 07:23:02
Группа Антона Дрекслера насчитывала в начале пути 6 человек.
РСДРП - немногим больше. Объединителем послужила в последнем случае ( при назревшей ситуации) - газетка "Искра".
Все это было в РЕАЛЬНОСТИ и действия были реальными.
А тут речь идет о вируальном "ПАРЛАМЕНТЕ".
Это что такое? Сборище фамилий разных?