НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Новости/Опросы/Диспуты » Проблема территорий: Россия - Япония


Проблема территорий: Россия - Япония

Сообщений 1 страница 30 из 38

1

ЯПОНИЯ БРОСИТ ВСЕ СИЛЫ НА ВОЗВРАЩЕНИЕ ЮЖНЫХ КУРИЛ

http://i.obozrevatel.com/8/679579/402134_image_large.jpg

8 ноября, понедельник, 2010 11:04   http://www.obozrevatel.com/news/2010/11/8/402134.htm

Премьер-министр Японии Наото Кан заявил сегодня, что не видит перспектив быстрого решения проблемы Южных Курил и высказался за изменение тактики ведения диалога с Москвой по этому вопросу.
"Это не то, что можно решить одним раундом переговоров, одной встречей,- заявил он в ответ на вопрос одного из депутатов в бюджетной комиссии нижней палаты парламента. – Следует изменить стратегию и бросить все силы на возвращение островов". В то же время премьер не стал говорить о том, каким образом он намерен менять подход к диалогу с Москвой.
В ходе дебатов в той же комиссии глава японского МИД Сэйдзи Маэхара дал понять, что успехи Москвы в экономическом освоении Южных Курил усиливают ее позиции на переговорах. "Россия, – сказал министр, – наращивает инвестиции на четырех северных островах, продвигается их интеграция в Россию. Мы стоим перед сложной ситуацией. Нужно коренным образом пересматривать политику".
Глава МИД напомнил, что с 2007 года осуществляется специальная программа социально-экономического развития Южных Курил, на которую выделены крупные суммы. "Россия стала богаче в финансовом отношении, у нее появились средства на освоение этих островов, – сказал министр.- С будущего года начинается второй этап осуществления программы их развития, туда идут деньги на инфраструктуру, рыболовство, развитие туризма. Мы обеспокоены тем, что это окажет воздействие на переговоры с Россией".
Напомним, вчера в РФ вернулся посол Японии в России Масахару Коно, отозванный из Москвы в знак протеста против поездки президента РФ Дмитрия Медведева на Курильские острова.
Япония претендует на четыре острова в южной части Курильской гряды - Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, ссылаясь на двусторонний Трактат о торговле и границах 1855 года. Позиция Москвы состоит в том, что южные Курилы вошли в состав СССР (правопреемницей которого стала Россия) по итогам Второй мировой войны, и российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит. Однако Япония поставила в зависимость от решения территориального спора подписание мирного договора между двумя странами, передает ИТАР-ТАСС.

0

2

Япония отказалась сотрудничать с Россией
// Власти страны решили не подписывать экономический договор с Москвой

Ъ-Online, 12.11.2010   http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1539048
 
http://www.kommersant.ru/Issues.photo/CORP/2010/11/12/KMO_088197_114417_1_t207.jpg
Президент РФ Дмитрий Медведев и премьер Японии Наото Кан
Фото: REUTERS/Dmitry Astakhov/RIA Novosti/Kremlin

Япония отложила подписание протокола об экономическом сотрудничестве с Россией. Наблюдатели связывают неожиданную отсрочку с недавним визитом российского лидера Дмитрия Медведева на Курилы. Впрочем, японское руководство эти предположения опровергает. Москва и Токио надеются, что преодолеть разразившийся в отношениях двух стран кризис удастся благодаря встрече господина Медведева с японским премьером Наото Каном, которая запланирована на ближайшие выходные.

Российско-японский протокол об экономическом сотрудничестве и совместном развитии инвестиций должен был быть подписан на проходящем сейчас в Токио двустороннем инвестиционном форуме. Вместе с тем, как стало известно в пятницу, японская сторона решила на неопределенный срок отложить подписание документа.

Наблюдатели сразу связали эту новость с недавним посещением президентом РФ Дмитрием Медведевым Курильских островов. Напомним, Токио в резкой форме осудил визит российского лидера на остров Кунашир и на время отозвал своего посла в Москве. Министр экономики, торговли и промышленности Японии Ясухиро Охата, который и должен был подписать протокол вместе с министром экономического развития РФ Эльвирой Набиуллиной, полностью разделяет официальную позицию японских властей. В частности, по данным информагентства Kyodo, на заседании одной из комиссий нижней палаты парламента он заявил, что «действия президента России попирают чувства японского народа».

Комментируя информацию о срыве подписания экономического документа, генсек правительства Японии Есито Сэнгоку заявил о том, что не видит «прямой связи» с поездкой Дмитрия Медведева. По его словам, подписание протокола было отложено из-за отсутствия на токийском форуме глав экономических ведомств. Действительно, господин Охата проигнорировал мероприятие, отправив на него своего заместителя. При этом госпожа Набиуллина выступила в самом начале форума и затем спешно его покинула.

Отметим, что это не первый срыв подписания российско-японских экономических соглашений, происшедший после поездки Дмитрия Медведева на Курилы. В четверг стало известно о том, что глава «Газпрома» Алексей Миллер отменил свой визит в Японию, в ходе которого планировалось договориться о начале совместного проекта по газопереработке под Владивостоком. Конкретные причины отмены поездки господина Миллера не уточняются.

Москва и Токио надеются, что нормализация резко ухудшившихся отношений двух стран произойдет благодаря встрече Дмитрия Медведева и премьера Японии Наото Кана, которая состоится в ближайшие выходные на саммите Азиатско-Тихоокеанского экономического сотрудничества в Иокогаме. Вместе с тем, как заявил господин Кан, в ходе переговоров он не намерен замалчивать болезненную для Японии курильскую проблему. «Я хочу, чтобы эта встреча послужила толчком для обсуждения территориального вопроса по существу»,— заявил он журналистам.

Павел Тарасенко

+1

3

либерал-патриот написал(а):

Япония отказалась сотрудничать с Россией

Иж ты!

А может уже и пора...
Чё мы будем делать без японских товаров?
А нефть они и в другом месте купят...

0

4

Москва не уступит Токио ни пяди земли

http://www.kp.ru/f/12/image/59/05/2030559.jpg

10 февраля 2011 г. http://www.inopressa.ru/article/10Feb20 … ussia.html

После того как премьер-министр Японии назвал ноябрьский визит российского президента на остров Кунашир "непозволительной грубостью", Медведев приказал командованию вооруженных сил укрепить оборону спорных Курильских островов. Нужно вернуться на путь конструктивного диалога, советует "Асахи симбун", но в Москву Токио посылает ярого сторонника возврата Северных территорий, пишут СМИ.

Вчера обострились российско-японские трения, которые длятся уже 60 лет, пишет The Times. Это произошло после того, как президент Медведев приказал командованию вооруженных сил укрепить оборону спорных Курильских островов. По предположению издания, таким образом российский президент дал отповедь японскому премьеру Наото Кану, который в понедельник назвал визит Медведева на Курилы "недопустимой грубостью".

"Решение Медведева даст понять Японии, что итоги Второй мировой войны пересматриваться не будут, и остудит горячие головы в Токио", - заметил замглавы комитета Госдумы по обороне Игорь Баринов.

"Уже много лет в отношениях России и Японии не было такой напряженности", - комментирует Die Presse обострение спора за Южные Курилы. Официальная Москва охарактеризовала слова Наото Кана как "крайне недипломатичные", а тот факт, что правительство Японии явно не дистанцировалось от националистических демонстраций у российского посольства, назвала "совершенно неприемлемым".

На пятницу намечен визит в Москву главы японского МИДа Сэйдзи Маэхара, заявившего о намерении "посвятить свою карьеру тому, чтобы вернуть острова Японии". Спорные территории представляют ценность как потенциальный источник полезных ископаемых и как "высокопродуктивный" район для рыбного промысла, поясняет издание, кроме того, через Курилы осуществляется проход в Охотское море.

Министру иностранных дел Японии Сэйдзи Маэхара, в пятницу прибывающему с визитом в Россию, следует рассчитывать на холодный прием, предупреждает японская газета Асахи симбун. Издание напоминает, что премьер-министр Японии Наото Кан на Общенациональном митинге в понедельник назвал ноябрьский визит российского президента Дмитрия Медведева на остров Кунашир "непозволительной грубостью". Тогда же Маэхара заявил, что "послевоенный период не закончится, пока не будет решен вопрос" Северных территорий, и пообещал направить всю свою политическую деятельность на скорейшее возвращение островов.

"Несмотря на его уверенный тон, правящая Демократическая партия Японии, по-видимому, далека от единодушия в этом вопросе", - отмечает издание, цитируя слова бывшего японского премьер-министра Юкио Хатоямы, считающего, что правительство его страны должно занять более гибкую позицию. Маэхара и Кан осудили высказывания Хатоямы, подчеркнув, что правительство не откажется от требования о единовременном возвращении всех четырех спорных островов Курильской гряды.

"Российские официальные лица уже давно настороженно относятся к Маэхаре. Прежде чем стать министром иностранных дел, он занимал пост министра по Северным территориям, и в этом качестве обвинял Россию в "незаконной оккупации" островов, - пишет газета. - Недавнее заявление Маэхары о том, что Япония не готова к двустороннему экономическому сотрудничеству с Россией на Северных территориях, тоже, похоже, было проигнорировано в Москве. Россия объявила, что готова пригласить южнокорейские компании".

В последнее время в японо-российских отношениях наступило оледенение, говорится в редакционном комментарии Асахи симбун. "Нужно принять меры, чтобы разорвать этот порочный бесплодный круг", - призывает издание.

Планы Москвы увеличить военное присутствие на Курилах и развивать экономику островов с участием южнокорейских компаний вызывают у Японии настороженность. "В прошлом Токио и Москва неоднократно договаривались решить спор о территориях путем переговоров. В свете этого неприемлемы все безрассудные попытки протолкнуть признание островов российской территорией, просто перечисляя объективные факты", - пишет газета.

И все же тон высказываний премьер-министра Наото Кана, осудившего визит Медведева на Кунашир, стал неожиданностью, признает издание. Сейчас у Японии нет рычагов давления на Россию, так что жесткие заявления бесполезны - они лишь раздражают Москву и подрывают переговоры об островах. Нужно вернуться на путь конструктивного диалога, говорится в статье. В предвыборный сезон в России "прогресс в урегулировании территориальных споров маловероятен, и вдвойне важно добиться позитивных результатов в других сферах".

0

5

Лишенка написал(а):

Иж ты!
            А может уже и пора...Чё мы будем делать без японских товаров?А нефть они и в другом месте купят...

Завезут туда пару сотен танков и ракет, пока летающих, завезут пару-тройку тысяч солдат, поселят для начала в палатки, года на два, потом построят бараки.. Обороняйте "пядь земли"..    А построить пару рыбозаводов,  туристические центры, провести дороги - чо, японцы штоли ? итак сойдет..

http://s013.radikal.ru/i324/1102/7d/032f94115165.jpg

+2

6

либерал-патриот написал(а):

Сейчас у Японии нет рычагов давления на Россию,

А когда оно было?
даже, когда обанкротились и то не было... а уж с деньгами и ядерными бомбами нам плевать на всех, тем более, что в Японию никто жить не переезжает и деньги там не хранят. ;)

0

7

diogen
Карта классная! :cool:

0

8

М.ВЕЛЛЕР: КУРИЛЫ НАДО БЫЛО ОТДАТЬ 15 ЛЕТ НАЗАД

Понедельник, 07.02.2011  http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/747320-echo/

http://www.newizv.ru/images/photos/big/20051223195652_1_2b.jpg

Гости: Михаил Веллер
Ведущие: Марина Королева
Передача: Особое мнение

М.КОРОЛЕВА: Здравствуйте. Это, действительно, программа «Особое мнение», я – Марина Королева, напротив меня Михаил Веллер, писатель. Михаил Иосифович, здравствуйте.

М.ВЕЛЛЕР: Добрый вечер.

М.КОРОЛЕВА: +7 985 970-45-45 – давно вам знакомый телефон, по которому вы можете присылать ваши SMS-вопросы к Михаилу Веллеру. Кроме того, на нашем сайте, я надеюсь, вот, прямо сейчас начнется видеотрансляция. Во всяком случае, мы ее уже запустили. Поэтому связывайтесь с нами и посредством интернет-вопросов тоже – ну, здесь вопросы к Михаилу Веллеру есть.

Ну, у нас сегодня много хороших новостей.

М.ВЕЛЛЕР: Слава богу. Наконец-то!

М.КОРОЛЕВА: Много поводов для радости и гордости. Курилы будут нашими навек, полиция у нас будет вообще с 1 марта, а богохульства у нас не будет, если верить архиерейскому собору. Но я хотела бы начать с другого – с вопроса, который нам пришел от Романа, студента из Мурманска: «Мир охвачен революциями, - пишет Роман, - народы восстают против своих авторитарных правителей, терпение кончается. А у нас все спокойно. Может быть, в России все не так плохо? Чего не хватает людям? Колбаса есть, работа есть, семья тоже есть. М?»

М.ВЕЛЛЕР: «Я думаю, что если бы у всех был домик в горах, много хлеба с маслом и никаких бомбежек, то никто не высказывался бы против фюрера», - сказал Айсман. Штирлиц посмотрел на него, Айсман осекся.

М.КОРОЛЕВА: Ну, не может быть у всех домика в горах.

М.ВЕЛЛЕР: Так вот, если бы у всех была работа, колбаса, дом, семья, деньги и уверенность в завтра, то жизнь была бы безусловно хороша и значительно лучше, чем сегодня. Я не согласен с тем, что Курилы навсегда будут российскими. И Земля наша не вечна во Вселенной, и любое государство. И потеряв всю Новороссию, которая отошла в состав Украины, Северный Казахстан, который, скорее, был Россией и много еще чего, вцепиться как собаки в ненужную кость, в эти 3 скалы, которые были стратегическим плацдармом в 1945-м, которые имели оборонное значение затем и которые не имеют никакого значения кроме политического сейчас, это не более чем возможность продемонстрировать, что нет-нет, мы своей не отдадим ни пяди.

М.КОРОЛЕВА: То есть мы не правы?

М.ВЕЛЛЕР: В данном случае это политика, скорее, глупая, потому что смотреть надо на главное, а не на эту ерунду.

М.КОРОЛЕВА: А что главное?

М.ВЕЛЛЕР: Не надо угонять свои деньги за бугор, не надо продавать свои недра на десятилетия вперед, не надо открывать свою экономику для всего мира, потому что весь мир ее радостно прикончит, ибо мы не конкурентоспособны в рамках ВТО и так далее. Вот эти моменты главные.

М.КОРОЛЕВА: То есть нам закрыть, что ли, экономику, Михаил Иосифович?

М.ВЕЛЛЕР: Одна секундочка. Закрыть не экономику, а усилить экономические барьеры, потому что, входя в открытое экономическое пространство и таможенные барьеры снимая, мы выходим на единый экономический ринг, где наша экономика, промышленность и сельское хозяйство кроме ресурсодобывающей ни зачем не нужны, не востребованы и не конкурентоспособны. И люди, которые в этом заняты с каждым днем все меньше, оказываются ненужными и безработными. Им предоставляется свобода – хоть свистать в кулак, хоть идти в бандиты, в проститутки или в раскольники в скит. А, вот, если будет безвизовое сообщение с Европой, то они могут идти туда, наниматься на работу, вытесняя турок и арабов к большой радости нынешней Западной Европы. Все-таки, приходят свои, европейцы, христиане.

М.КОРОЛЕВА: Ну, честно говоря, и так-то уехали за последние годы 1 миллион 250 тысяч – об этом Сергей Степашин сказал на прошлой неделе, назвал эту цифру, наконец. Чуть меньше, правда, чем после революции 1917 года, но, все-таки. Миллион 250 тысяч. И так уезжают.

М.ВЕЛЛЕР: Процесс пошел, как говорил Михаил Сергеевич.

М.КОРОЛЕВА: И это все? Но мы с вами как-то ушли далеко от Курил. Вы как-то меня сразу к мировой экономике. Курилы-то нам отдать что ли?

М.ВЕЛЛЕР: На самом деле, конечно же, да. Отдавать их нужно было 15 лет назад с тем, чтобы получить с Японии как можно больше пользы в виде технологий, в виде концессий, в виде средств и, самое главное, в виде важнейшего экономического партнера против китайской экспансии. Японцы и китайцы друг друга традиционно не переваривают. Сейчас китайская экспансия в Приморье, на Дальнем Востоке, в Восточной Сибири конкуренции не имеет, а так она бы имела. Политику мы ведем, на мой взгляд, совершенно бездарную, которая ограничивается: а) декларациями о том, что мы не позволим, и б) внешнеполитической защитой интересов большого бизнеса. Вот и вся внешняя политика.

М.КОРОЛЕВА: Смотрите, что бы мы с вами ни говорили, вот Сергей Приходько, помощник президента сегодня сказал: «Суверенитет России в отношении Курильских островов ни сегодня, ни завтра не подлежит никакому пересмотру». Точка. То есть Япония может протестовать...

М.ВЕЛЛЕР: «Брось колбасу, дурак! – закричал Остап. – Я все прощу!»

М.КОРОЛЕВА: Нет, это все прекрасно. Но это в данном случае не Остап никакой, в данном случае помощник президента говорит: «Не пересматривается вопрос. Мы будем туда летать, президент будет туда приезжать».

М.ВЕЛЛЕР: И не надо. Мы будем приезжать сколько угодно. И, в конце концов, это все равно кончится тем, чем это неизбежно должно кончиться.

М.КОРОЛЕВА: А именно?

М.ВЕЛЛЕР: Потому что к нашему величайшему прискорбию население России сокращается, численность населения на Дальнем Востоке в Приморье сокращается. Еще через 10-15-20 лет держать Восточную Сибирь, Приморье и Дальний Восток будет некем, не будет людей.

М.КОРОЛЕВА: Армия, пограничники.

М.ВЕЛЛЕР: Вопрос о переделе границ встанет раньше или позже. Мудрость политика, профессионализм политика заключается в том, что он должен предусматривать историческую неизбежность и предвосхищать ее, предпринимая самостоятельные шаги на пользу государству раньше, чем государство получит пинка, от которого не сможет перекрыться. Мы этого, к сожалению, не делаем.

М.КОРОЛЕВА: Ну то есть если не меняется мнение политиков, то надо менять политиков? Так, что ли, получается?

М.ВЕЛЛЕР: Смотря какое мнение у этих политиков. Но то, что их нужно регулярно менять в любом случае, на мой взгляд, в демократическом государстве не подлежит сомнению.

М.КОРОЛЕВА: Особое мнение Михаила Веллера, писателя. Мы продолжим буквально через минуту.

РЕКЛАМА

М.КОРОЛЕВА: И мы продолжаем «Особое мнение», сегодня это мнение Михаила Веллера, писателя. Еще раз напомню, +7 985 970-45-45 – это телефон для ваших SMS-вопросов. Кроме того, у нас появилась кардиограмма нашего эфира – вы можете голосовать за или против слов Михаила Веллера. И на нашем сайте echo.msk.ru вы можете делать это каждую минуту. Ну, я надеюсь, что появится у нас видеотрансляция – тогда вы сможете не только слышать Михаила Веллера по радио, например, но и смотреть его тоже.

Ну, вот, вдогонку тому, о чем мы говорили с вами, Сергей из Кронштадта вам пишет: «Михаил Иосифович, ну, ведь, никогда территории не отдавались без войны за малым исключением. Что же, война с Японией, что ли? У нас и так мирный договор не подписан».

М.ВЕЛЛЕР: Нет, ни в коем случае. Вот у нас до 1945 года этих Курил никогда не было Южных. Но вся Прибалтика, Украина, Белоруссия, Закавказье, Средняя Азия, Туркестан, Закавказье – все это входило в состав Российской империи, а затем Советского Союза. Развалено все, пропадает все. И, вот, имеется такой пунктик, такой яркий мячик, который можно демонстрировать, что мы своего не отдадим. К величайшему сожалению (ощущение такое), дело идет к развалу страны, ибо разделение страны на несколько частей в интересах богатейшей верхушки, в интересах транснациональных корпораций продолжает просто усиливаться. Потому что бóльшая часть страны, бóльшая часть населения экономически никому не нужна.

Если представить себе – я об этом уже говорил – что Западная Сибирь и Восточная Сибирь образовали 2 маленьких государства... Смотрите, Западная Сибирь – это нефте- и газовые поля. Восточная Сибирь – это алмазы и кое-что еще, Уран там в Забайкалье. Приморье – это Тихоокеанский бассейн, рыба и так далее.

М.КОРОЛЕВА: А Москва, а центр?

М.ВЕЛЛЕР: Никому не нужно. И, вот, тогда у нас все эти безумные какие-то проекты инженера Гарина, миллионерские дворцы, миллиардерские на острове Русский будут столице Дальневосточной Российской республики. Город, например, Иркутск будет столицей Восточносибирской Российской республики. Сочи будет столицей Южнороссийской республики. А, вот, основная часть страны с основной частью населения, которая принадлежит, вроде бы, к промышленности, которая никому нигде не нужна, сельскому хозяйству, которое никуда нигде не нужно, их надо только кормить с этого сырья, который добивается и переталкивается за рубеж. А пусть они живут себе сами, и вот тогда как египтяне они будут...

Полностью здесь

0

9

http://s013.radikal.ru/i324/1102/7d/032f94115165.jpg

diogen написал(а):

Завезут туда пару сотен танков и ракет ... итак сойдет..

Это не по Фрейду :)

0

10

Я еще потому дал эту войну России и Японии, чтобы показать отличие между ней и войной за территорию между евреями и арабами. Какие мнения у евреев, у арабов и у окружающего мира.
Мир давит на Израиль. На Россию или Японию никто не давит, предоставляя развиваться событиям самостоятельно.

0

11

либерал-патриот
Не читайте Веллера на ночь! Да и вааааще не читайте...  :flag:
Боже, какой он все-таки дурак и козел!

Отредактировано Лишенка (11-02-2011 04:57:42)

0

12

Лишенка написал(а):

либерал-патриот
Не читайте Веллера на ночь! Да и вааааще не читайте... 
Боже, какой он все-таки дурак и козел!

Я его читаю тек же, как и вы. Дал, чтобы показать разброс мнений. Чтобы высветить проблему. А она бесспорно есть.
А мое мнение - оно есть. Не такое, как у Веллера. Но оно мало кому интересно.
У вас прислушиваются к мнению Владимиров - номер такой-той (забыл)

0

13

либерал-патриот написал(а):

Но оно мало кому интересно.

Наоборот! Ваше мнение интересней, чем Веллера  :writing:

0

14

Лишенка написал(а):

Наоборот! Ваше мнение интересней, чем Веллера

Я говорю не про Веллера, а про Владимира (забыл как дальше), нашего коллегу по форуму. Ему никто не возражает. Значит, согласны с ним.
Я сначала хотел поспорить, а потом передумал. Зачем?...
Мои попытки все равно ничего не дают.
_____________

Посмотрел: Владимир.62

0

15

ПЛОХАЯ ТРАДИЦИЯ: РОССИЙСКО-ЯПОНСКИЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ОПЯТЬ НЕ ДАЛИ ЖЕЛАЕМЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ

Вопрос о «северных территориях», давно уже набивший оскомину многим политическим обозревателям и международным экспертам, нашел свое продолжение в ходе визита министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова в Японию (28-29 января), который встретился со своим японским коллегой Коитиро Гэмбой. Следует отметить, что данная встреча, несмотря на некоторые издержки (в виде антироссийских пикетов, организованных гражданами Японии возле российского посольства), проходила в атмосфере значительного потепления.
Уже с первых минут совместной встречи стало ясно, что стороны готовы к обсуждению любых, даже самых щепетильных вопросов, возникающих между нашими странами. А их, как известно, не мало. Это и вопрос мирного договора между Токио и Москвой, который по окончании Второй мировой войны так и не был подписан, и постоянные территориальные претензии японской стороны на четыре острова в южной части Курильской гряды - Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, и вопрос облегчения визового режима для  граждан России.
Так, в ходе встречи Лавров отметил, что в последнее время отношения между нашими странами развиваются последовательно и поступательно, благодаря тому тону, который задают им лидеры двух стран. И, поблагодарив Гэмбу за теплый прием, пригласил его совершить ответный визит в Россию.
Следует обратить внимание на тот факт, что уже стало плохой традицией проведение всех российско-японских консультаций  по одному и тому же сценарию: российская сторона делает конкретные предложения для положительного сдвига в сторону реального улучшения отношений между двумя странами, и натыкается на стену упорного противодействия каким-либо существенным переменам в сторону прогресса в данном вопросе.
Осенью этого года во Владивостоке состоится неформальная встреча лидеров АТЭС. Россия, учитывая развитие торгово-экономических связей с АТР, надеется активизировать сотрудничество с японской стороной, особенно в области освоения энергетических ресурсов и экономического развития северных территорий. С. Лавров в ходе переговоров предложил активизировать сотрудничество между двумя государствами в рыбном и сельском хозяйстве Южных Курил. Коитиро Гэмба заявил, что японская сторона рассмотрит предложение российской стороны, если оно не будет противоречить законодательству Японии.
Россия также предлагает Японии совместно осваивать острова Курильской гряды. Об этом заявил полномочный представитель президента РФ в Дальневосточном федеральном округе (ДФО) Виктор Ишаев в интервью японской газете Nikkei в конце января текущего года.
"Мы предлагаем совместно осваивать острова Курильской гряды. Нами проведена разведка: в средней части Курильской гряды имеются серьезные предпосылки для добычи углеводородов. Возможно, это будет не завтра, но предпосылки имеются", - сказал он. На эти и другие подобные предложения глава МИД Японии ответил: «Мы готовы рассмотреть вопрос о совместной разработке северных территорий, если это не будет наносить вред юридической позиции Японии». А вот в чем заключается эта «юридическая позиция», стало ясно уже через некоторое время. «Позиция правительства Японии заключается в том, что, если это может послужить вкладом в решение территориальной проблемы, то мы должны это рассмотреть. Мы передали российской стороне конкретную точку зрения и обсудим это», - конкретизировал Гэмба. Это высказывание министра иностранных дел Японии, означает, что эти, и любые другие предложения российской стороны, касающееся двустороннего сотрудничества в какой бы то ни было сфере – все будет ставиться  в зависимость от решения территориального вопроса.
По мнению аналитиков, разрешить территориальный спор можно будет при условии, что стороны пойдут на взаимные уступки. Однако, судя по нынешней позиции Японии и России, по крайней мере, в настоящее время это невозможно. И этот неразрешенный территориальный спор в ближайшем будущем будет служить постоянной помехой для развития сотрудничества наших стран.
А.Сергеев

0

16

http://www.youtube.com/watch?feature=pl … FJK54sdGz4

0

17

aldorhocman написал(а):

Следует обратить внимание на тот факт, что уже стало плохой традицией проведение всех российско-японских консультаций  по одному и тому же сценарию: российская сторона делает конкретные предложения для положительного сдвига в сторону реального улучшения отношений между двумя странами, и натыкается на стену упорного противодействия каким-либо существенным переменам в сторону прогресса в данном вопросе.

Бедняжки из МИДа: упираются вернуть японцам острова, а японцы  только в сторону косят и никак не соглашаются взять - ну не любют оне прогресс, а только хочут образованность свою показать.

Прелестное напоминание о советском стиле информирования глупой российской публики по линии международной. Аж затеплело на сердце. :-)

+2

18

Исконно японские острова всё равно будут возвращены законному владельцу Японии.

Угрёбково-азиоповский МИД РФ, который так и остался безнадёжно совковым учреждением, со своей шовинистической вонью ("Не отдадим ни пяди захапанной чужой земли! " , будет самой логикой событий позорно посажен в лужу.

Как уже была посажена в грязно-кровавую лужу тупая СССРань вместе с МИД в конфликте по вопросу острова Даманский:

в 1969 году после оголтелой смрадно-шовинистической истерии во всех советских СМИ, после кретинской бойни и горы трупов в мартовских боях, СССРань уже в сентябре того же 1969 года признала, что "священная земля острова Даманский, неприкосновенная пядь нашей советской Родины, обильно политая кровью советских воинов-героев" является бесспорной китайской территорией и по-тихому ОТДАЛА "священную землю" Китаю.

+1

19

Ровно год тому назад, 11 марта 2011 г., Японию постигло бедствие. Цепочка взаимосвязанных эффектом «домино» событий в виде землетрясения – цунами – взрыва на атомной станции «Фукусима дайити» стала причиной гибели около 30 тысяч человек и разрушения десятков городов и населенных пунктов. В настоящее время прямой экономический ущерб от фукусимской трагедии оценивается в 250 миллиардов долларов, общий же (мультипликативный) эффект – в один триллион долларов. Это будет почище Чернобыля, которым мировая общественность до сих пор «пинает» Россию. Но что деньги? Деньги – дело наживное. Трудолюбивые, дисциплинированные и стойкие к беде японцы их заработают, через пять лет все разрушенное будет восстановлено. В этом никто не сомневается.
Но есть вещи не восстановимые. Прежде всего это гибель ни в чем не повинных людей, ставших заложниками пресловутой японской уверенности в непогрешимости их технологий, в том числе в ядерной сфере. Несмотря на предупреждение иностранных, в том числе российских, специалистов, японские атомщики отказывались даже рассматривать меры по дополнительной защите станции от непредвиденных обстоятельств. В результате человечество не только уменьшилось на тысячи людей, не планировавших умирать подобным образом, но и получило страшную экологическую катастрофу, последствия которой не соизмеримы, на мой взгляд, с Чернобылем. Там зону закрыли – и все! Страдают только те, кто проживает и работает в этой зоне. Их вообще-то мало, все другие были отселены, местность рекультивируется, матушка-природа залечивает раны на своем отдельном участке. А вот с Фукусимой дело другое! Тут не только техногенная катастрофа, но прежде всего прообраз экологического апокалипсиса, который ждет нас впереди, если мы не прекратим неосторожные «игры разума» с атомом.
В настоящее время Земля представляет собой маленький шар, на котором живут взаимозависимые друг от друга люди. Закрыться, как в Чернобыле, невозможно. Тем более если рядом Тихий океан, водами которого кормится сотни народов. А ведь в Тихий океан вылилось отравляющего цезия в шесть раз больше чем уверяли нас японские официальные лица год тому назад. В результате пресловутый парниковый эффект, уже ставший причиной кардинальных изменений в геосфере Земли (острова Карабати уходят под воду, Мальдивы на очереди, Гольфстрим меняет течение, климат повсеместно становиться непредсказуемым, воздух грязным и т.д.) усугубляется отравленными водами Мирового океана. Как следствие, время распада цезия становится временем распада человечества. При этом нельзя говорить, что непосредственно от фукусимской трагедии пострадал материальный мир только азиатских государств (Китай, две Кореи, Индонезия и т.д.) и российский Дальний Восток. Ведь страдает и духовно-нравственный мир людей: распространяются различные фобии и страхи, появляются причины для миграции, задержки экономического и демографического роста и т.д. Поэтому на мой взгляд, последствия катастрофы на «Фукусима дайити» значимы для всех людей на всех континентах. Это как колокол, который звонит по всем.

+1

20

aldorhocman написал(а):

распространяются различные фобии и страхи

По этому поводу , да и с первого дня того ценами, мне все время вспомнается один из последних фильмов Акиро Куросавы, кажется, он назывался "Сны" и состоял из нескольких не связанных между собой новелл.
Одна из них показывает землетрясение в Японии, в результате которого разрушаются все атомные станции. Те японцы, что остаются в живых, знают о смертельном уровне радиации, который распространяется на всю страну и просто, в массе,  кончают жизнь самоубийством, при этом отступая от преследующей их радиации к морю. Последняя сцена: на краю морского утеса остаются только три человека - женщина с ребенком и служащий из атомной отрасли. Женщина кричит ему: вы же годами утверждали, что никакой опасности нет! У мужчины даже нет связного ответа ей. После чего в море бросаются и женщина с ребенком, и мужчина. Все. Япония "чиста" от людей.

+1

21

Курильские острова - территория РФ по закону

Взаимоотношения между Токио и Москвой имеют глубокие исторические корни, восходящие к борьбе Российской империи с Японией за господство в Юго-Восточной Азии, русско-японского соперничества в Корее, Маньчжурии и Китае в конце девятнадцатого века, русско-японской войны 1904-1905, Второй  мировой  войны и продолжается по настоящее время.
25 февраля 1947 года Южные Курилы были официально включены в состав СССР. В течение этого года около 17 000 японцев, которые постоянно жили на островах, были депортированы в Японию. Оккупация островов и депортация японцев осуществлялись законно, в соответствии с правовыми нормами международного права, в качестве награды за победу в войне. Однако, уже в 1949 году японцы выпустили свой первый официальный документ, в котором говорилось о захвате и неправомерном присвоении островов Советским Союзом. Также в этом документе уже говорилось о том, что в соглашении 1947 года не было никаких оснований для присвоения четырех южных остров.
В 1951 году в ходе мирной конференции по итогам Второй мировой войны в Сан-Франциско Япония добровольно отказалась от всех прав и претензий на Южный Сахалин и Курильские острова. Однако, позже японское правительство заявило, что мирный договор в Сан-Франциско не включал четыре южных острова, поскольку, по их мнению, они никогда не являлись частью Курильской гряды, т.к. Южные Курилы в Японии считаются как Северные территории Японии. По сей день правительство Японии безосновательно пытается вернуть себе данные острова.
Бывшие Северные территории Японии – цена, уплаченная милитаристской Японией за военные преступления, поддержку мирового фашизма и геноцид, а также  частичная компенсация за миллионы потерянных во время Второй мировой войны жизней русских солдат. 8 марта 2008 года первый секретарь Посольства России Юрий Юрьев весьма вразумительно заявил о том, что Москва никогда не изменит своих взглядов относительно Южных Курил. Принадлежность данных островов является результатом поражения Японии во время Второй мировой войны и представляет собой плату за ведение Токио агрессивной военной политики и союз с гитлеровской Германией. Он подчеркнул, что ни один руководитель РФ, никогда не примет решение о возвращении островов Японии. А напряженная обстановка между Россией и Японией будет сохраняться до тех пор, пока Япония не изменит свою неправомерную позицию, требуя передачи четырех российских островов под юрисдикцию Японии.

0

22

aldorhocman написал(а):

...По сей день правительство Японии безосновательно пытается вернуть себе данные острова.
Бывшие Северные территории Японии – цена, уплаченная милитаристской Японией за военные преступления, поддержку мирового фашизма и геноцид, а также  частичная компенсация за миллионы потерянных во время Второй мировой войны жизней русских солдат. 8 марта 2008 года первый секретарь Посольства России Юрий Юрьев весьма вразумительно заявил о том, что Москва никогда не изменит своих взглядов относительно Южных Курил. Принадлежность данных островов является результатом поражения Японии во время Второй мировой войны и представляет собой плату за ведение Токио агрессивной военной политики и союз с гитлеровской Германией. Он подчеркнул, что ни один руководитель РФ, никогда не примет решение о возвращении островов Японии. А напряженная обстановка между Россией и Японией будет сохраняться до тех пор, пока Япония не изменит свою неправомерную позицию, требуя передачи четырех российских островов под юрисдикцию Японии.

Отвязная совковая хуйня. Трескучая, как у тов. Вышинского. Аж мурашки меж лопаток забегали. А как иначе!? Ведь история учит, что за демонстрацией такой "вразумительности" всегда следовали провокации, наращивание военного железа на наших (наших ли? - с этим еще разбираться надо) "священных рубежах" и, наконец - апофеоз! - объявление войны. И все это под звуки "Прощание славянки". Не дай Бог, конечно, но такова логическая последовательность подобных телодвижений.
 
Теперь же посмотрим на дату, когда первый секретарь Посольства РФ Ю.Юрьев изрыгнул свое "мнение российского руководства": март 2008 года. До оттяпывания Юж. Осетии от Грузии оставалось 5 месяцев... А незадолго до этого наши "миротворцы" вдруг принялись раздавать осетинам российские паспорта. Для того, чтоб сразу же защитить наших "российских граждан," от посягательств "зарвавшегося агрессора". 
Целеполагание в дипломатии процесс творческий. Стало быть, подразумевает терпение,  гибкость, компромисность и, безусловно, интеллект. Значит, в головы наших дуболомов от дипломатии когда-нибудь придется вколачивать простейшие истины: нет ничего невозможного, но и ни что не вечно; никогда не говори "никогда" и т.д. Чем раньше, тем лучше.  :writing:

0

23

Вспомнил повесть Войновича Иванькиада
Не бессмертный ли Иванько тут нам излагает свое акулье мировоззрение?

0

24

sololift написал(а):

Вспомнил повесть Войновича Иванькиада
Не бессмертный ли Иванько тут нам излагает свое акулье мировоззрение?

  Признаюсь, "Иванькиада" обошла меня стороной.
Меня больше всего раздражает манера размещать обширные портянки без ссылок на авторство и без выражения своего мнения о писанине (конечно, я говорю о aldorhocman'e). Не находите ли, коллега, что в другой обстановке, ИМХО, такое поведение было бы справедливо отмечено пиздюлями?

0

25

Нахожу.
А в Иванькиаде писателю Войновичу подошла очередь на двухкомнатную квартиру в писательском доме.
Но в соседней трехкомнатной квартире живет чиновник Иванько.
И он хочет одну комнату присоединить к своей квартире - чтобы квартира Войновича стала однокомнатной

Сергей Сергеевич Ивaнько просит улучшить его жилищные условия и присоединить эту комнaту к его квaртире.

Опять не легче. Что же, этот Ивaнько очень нуждaется? У него плохaя квaртирa? Нет, у него нa троих трехкомнaтнaя квaртирa, однa из лучших в нaшем доме. Может быть, он долго стоял в очереди? Нет, он живет в нaшем доме меньше других, с 1969 годa, в октябре прошлого годa подaвaл кaкое-то зaявление нa улучшение жилищных условий, просил четвертую комнaту. Почему он просил четвертую комнaту? Нa кaком основaнии? Просить можно что угодно, я тоже могу попросить четыре комнaты, но мне же их никто не дaст.

- Вы скaзaли, что у меня женa в положении?

- Дa, конечно, - говорит мой собеседник. - Больше того, я скaзaл: "Я все понимaю, может быть, нaшему увaжaемому Сергею Сергеичу действительно нужнa этa комнaтa, но ведь Войнович живет в однокомнaтной квaртире, женa беременнa. Сергей Сергеич, неужели вaм не будет неуютно в роскошной четырехкомнaтной квaртире, знaя, что вaш товaрищ, писaтель, ютится с женой и ребенком в одной комнaте?"

- А он что же? - не выдержaл я.

- А он? А он мило улыбнулся и говорит: "Ну, через это я кaк рaз могу переступить".

Тут я дaже рукaми рaзвел:

- Прямо тaк и скaзaл?

- Дa, - ответил нaш гость смущенно, - прямо тaк и скaзaл.

Если сравнить территорию Японии и РФ, то эти принадлежавшие японцам острова очень напоминают комнату для Иванька

0

26

Маркус Марцелий написал(а):

без ссылок на авторство и без выражения своего мнения о писанине

1. есть гугл, и мы не в академии наук
2. а зачем?

0

27

InTheBalance написал(а):

1. есть гугл, и мы не в академии наук
2. а зачем?

1. По первому пункту, пожалуй, соглашусь - то есть автора указывать не обязательно. Но требование закавычивания цитат остается. Несоблюдение этого условия в лучшем случае чревато неразберихой. В худшем - посыланием накуй злоумышленника (или неряхи), пренебрегшего простым человеческим правилом. ИМХО.
2. Вопросом на вопрос:
а) Вы, как живой, разумный и в меру эмоциональный человек, когда-нибудь вели диалог с граммафонной пластинкой?
б) Или предпочитаете разговаривать с живым человеком?
Мне кажется, вариант б) предпочтительней. Варианту с пластинкой я бы предпочел даже общение с собакой. Впрочем я не давлю.

Отредактировано Маркус Марцелий (21-01-2014 02:21:51)

0

28

Маркус Марцелий написал(а):

Несоблюдение этого условия в лучшем случае чревато неразберихой. В худшем - посыланием накуй злоумышленника (или неряхи)

согласен

Маркус Марцелий написал(а):

Варианту с пластинкой я бы предпочел даже общение с собакой

я собак и вообще зверей люблю.
с артефактами - общение с собой по факту. тоже не так плохо - поговорить с умным человеком. не вижу разницы - пластинка, кино, книга. это всегда диалог.

0

29

InTheBalance написал(а):

с артефактами - общение с собой по факту. тоже не так плохо - поговорить с умным человеком.

Стоял бы здесь глумливо ухмыляющийся смайлик - он бы сразу все прояснил.
Уверяю, ни что вам не заменит живого собеседника. И лучше, чтоб таким собеседником был заика.
Я не шучу. По известным причинам просвещенные заики чаще, чем многие из обычных образованных граждан и болтунов, приобретают ценные для нашего времени качества: острый слух, аналитичность, богатую внутреннюю речь, а затем способность рассуждать и спорить с собою, с успехом подыскивая множество доводов в пользу каждой из сторон. Это, как говорится, медицинский факт.
Когда вы услышите, ЧТО он (заика) говорит, не исключено, что вы пересмотрите свое мнение об "умном человеке" в своем зеркальном отражении. Было бы только желание...

не вижу разницы - пластинка, кино, книга. это всегда диалог.

Это не диалог, а самообслуживание. Можно и с бутылкой хорошо поговорить... Оторвались мы от корней, ув. InTheBalance. Да и от темы тоже.
 
Так на чем я остановился? Вспомнил: ...что совсем не улыбается мне вступать в диалог с голой цитатой или с прячущимся за ней бздиловатым  транслятором.

0

30

Маркус Марцелий написал(а):

Так на чем я остановился? Вспомнил: ...что совсем не улыбается мне вступать в диалог с голой цитатой или с прячущимся за ней бздиловатым  транслятором.

Умеете вы сказать, снимаю шляпу.

У меня те же мысли, но начинаю излагать - выходит излишне агрессивно

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Новости/Опросы/Диспуты » Проблема территорий: Россия - Япония