НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Либеральный клуб » Валерия Новодворская к юбилею Горбачёва


Валерия Новодворская к юбилею Горбачёва

Сообщений 1 страница 30 из 33

1

Валерия Новодворская к юбилею Горбачёва

(пришло по мэйлу. источник неизвестен)

Наш Горби стал в конце концов действительно неплохим немцем и вполне
сносным американцем, то есть в сумме европейцем. Мало какой генсек
этой кондовой, плебейской и заскорузлой, как старая портянка, КПСС,
прошел такой путь. Собственно, никто и не прошел, один только наш
Майкл, честно заработавший этот западный "ник". Его только не надо
спрашивать о Ельцине и Гайдаре - здесь кончаются светские манеры и
объективность.

Давайте начнем с конца: ушедший в отставку Горби ушел очень далеко от
себя же образца 1985-го или даже 1991 года. Он стал светским
джентльменом, блестящим, остроумным, оппозиционным и раскованным. Все
реже вспоминает о "социалистическом выборе" своего деда. Он пинает
Путина, он окормляет из доходов олигарха Лебедева "Новую газету", он
умело носит смокинг. Когда его оставили с пенсией в 4 доллара, он
доказал, что лично уже созрел для капитализма: за 100 тысяч баксов
рекламировал пиццу ("Меняю холодную войну на горячую еду"), читал по
миру лекции и прокормил не только свою семью, но и прожорливый Фонд
Горбачева. Он лихо вел заседание Демократического совещания за круглым
столом в здании-книжке на Новом Арбате, представляя эсдеков, как
заправский неформал.

Ему 80 лет, а он летает по континентам, как бабочка. Коммунистическая
шелуха с него быстро осыпалась. А что до эпохи, то теперь мы сидим на
мели, голые, босые, мудрые и объективные. Терять нам нечего, Горби
больше не генсек и не президент СССР, и диссидентский статус больше не
обязывает нас бранить его, оскорблять, ниспровергать и называть
"фашистом". Эпоха Горби, увы, закончилась навеки, и можно сказать ту
правду, которую мы не имели права видеть и высказывать в 1989 году.

Горбачевская эпоха имеет свой исторический аналог. Перестройка - это
ведь пересмотр, рефлексия, переосмысление, иная точка отсчета. Эпоха
Ельцина - эпоха великих Дел. Эпоха Горби - это эпоха великих Слов,
сомнений, споров. Это, конечно, напоминает эпоху Екатерины Великой.
Она тоже была хорошей немкой. После хамоватого припадочного Петра,
который сморкался в скатерть, пил как лошадь, то целовался, то сажал
на кол, после его необходимых, но зверских реформ вдруг перед Россией
явилась любезная западная принцесса, называвшая всех на "вы", со
своими "спасибо" и "пожалуйста", со своими европейскими связями:
д'Аламбер, Дидро, Вольтер, не считая монархов и князей. Петр
вламывался в Европу как медведь. Екатерина входила к себе домой, со
светской улыбкой, шурша шелками, ведя за руку смущенную, неуклюжую
Россию. Так нас вел и Горби, вел к Рейкьявику, к падению Берлинской
стены, к чаепитиями с Ронни Рейганом, Джорджи Бушем и Мэгги Тэтчер.

Первое, что сделала Екатерина, - это созыв Предпарламента. Она дала
людям выговориться: дворянам, купцам, коренным народам, однодворцам,
ремесленникам. Они собрались для дискуссии впервые. Впервые после
холодной, мрачной, молчаливой зимы люди заговорили не тайком и не на
кухнях. Не узнаете? Это же Съезд нардепов, это страна, бросившая
работу (все равно продукцию надо было списывать в утильсырье) и
слушающая целый день Съезд; это Сахаров, выступающий перед миллионами
с резким осуждением афганской войны. Тогда фильм "9 рота" со своей
натужной героикой пришелся бы не ко двору. Горбачевско-екатерининская
эпоха - это толпа перед стендом на Пушке, жадно читающая "Московские
новости"; это мастер-класс "Покаяния" Тенгиза Абуладзе: хватай свое
гнусное прошлое в образе отца за ноги и волоки его на свалку!

Екатерина дала вольности просвещенному сословию: дворянству, высшему
купечеству. Дворянские собрания - это была гласность без телевизора. А
Горби дал больше, он дал публичные вольности "Огоньку", "Взгляду",
Съезду, "Эху Москвы". Конечно, простолюдины не ценили ни Екатерину, ни
Горби. Простолюдины хотели покушать, а при Горби еще и выпить, а он
вводил "сухой закон". Но интеллигенция свои вольности получила. Первые
митинги, первый ОМОН. Освобождение политзаключенных, сидевших за
Слова. "Годами молчания сжатые рты, как почки, раскрыться готовы.
Оглохнув от долгой такой немоты, мы голосом пробуем слово. И с
поднятой робко еще головой за вольным своим разговором, боимся, а
вдруг прозвучат за спиной глухие шаги Командора". Так пела нам Нателла
Болтянская. Но Командоры пришли в карикатурном облике гэкачепистов, а
потом в виде шутов гороховых Хасбулатова и Руцкого. Мы
потренировались, привыкли, и путинские пустые глаза уже не испугали
тех, кому Слово было важней карьеры. Командоры топают, а мы сидим и
разговариваем в Интернете.

Конечно, и у Екатерины, и у Горби была масса проколов: Радищев,
Новиков, полный атас в экономике СССР, боязнь капитализма и рынка,
ОМОН, Вильнюс-91, чернобыльский Первомай и ликвидация последствий в
болоньях вместо спецодежды, Тбилиси и саперные лопатки. Но Горби не
любил крови, и у него можно было купить свободу по сходной цене. Танки
останавливались и лопатки опускались, когда он видел, что люди готовы
идти на смерть. Литва не простит ему никогда, но ведь не останови он
танки - и погибли бы не 13 человек, а пол-Вильнюса. Пушкинская площадь
могла бы стать площадью Тяньаньмэнь. Но Горби не Дэн Сяопин, он
выпустил власть, чем довел до истерики дураков-гэкачепистов и
идиотов-подписантов "Слова к народу". И оказалось, что танки в руках у
трусов и дураков - никчемное оружие. Горби не разваливал Варшавский
договор, он просто вытащил из этого ружья патроны, и Варшавский
договор сдох сам.

Но за самыми прекрасными Словами приходит время суровых великих Дел. И
Горби обречен был уступить место Ельцину, который мало говорил, но
много делал. Благодаря Горби у нас впервые завелась умная и красивая
первая леди, Раиса Максимовна, вдохновительница реформ. Мы ей очень
задолжали. Эпоха Горбачева и Екатерины Великой называлась одинаково -
и в XVIII веке и в XX. Гласность, перестройка, Просвещение,
просвещенный абсолютизм... Тоталитаризм спускали с горки на тормозах.
Освобождение политзаключенных - это была роскошь, ведь такие фрукты,
как я и Саша Подрабинек, и "спасибо" не сказали, а только ругались.
Было и "средство передвижения" - вышли из подполья и энергично
задействовали кооператоры, будущие "олигархи".

Я всю перестройку честно простояла, как Оливер Твист, у котла со
свободой, протягивая миску за добавкой: "Сэр, я хочу еще каши".
Свободы по приютской норме, которой хватало организации "Апрель",
конечно, было мало мне и "Демсоюзу". Горби ласково бил нас половником
по голове, но не дубинкой, не до смерти. Всего-то 17 арестов по 15
суток за два года. И вот Горби, как заправский оппозиционер, встречает
свое 80-летие в Лондоне. Выпьем же за непьющего Горби, который
наслушался Млынаржа и развалил социализм в поисках его человеческого
лица. Зато получилась стройплощадка для капитализма. Выпьем за Горби,
прораба Перестройки, который позволил нам квакать "против" в советском
болоте. Мы, интеллигенты, лягушки-квакушки, всегда будем считать его
своим Иваном-Царевичем.

+1

2

УВажаемый Либерал-патриот, не знаете что это за история

Визит израильской делегации в Абхазию – «начало многолетней дружбы». Несколько моментов.

http://avrom.livejournal.com/757110.html
Что там с Грузией, какой-то скандал... Я никак не пойму... :flag:

0

3

Лишенка написал(а):

Что там с Грузией, какой-то скандал... Я никак не пойму...

Честно говоря,я про это даже не слышал. А у Шмулевича свои интересы и своя очень специфическая идеология.

+1

4

Валерия Новодворская к юбилею Горбачёва написал(а):

Наш Горби стал в конце концов действительно неплохим немцем и вполне
сносным американцем, то есть в сумме европейцем.

Да, в понимании некоторых, что бы стать европейцем надо предать свою страну.
Жаль Горбачёва. Че слово. Столько благих намерений, а дорога которую выбрал привела прямёхонько......
Уж точно не к демократии и процветанию. :(
Сами видите.

0

5

да, жаль

0

6

InTheBalance написал(а):

да, жаль

Если бы только Горбачев определял путь, по которому шла страна. Так ведь не только он.
В одно время с ним, параллельно с ним действовало множество сил, людей. И после него вот уже много лет действуют многие и многие.
А дорога, которую он выбрал... По какому параметру дорога?... Страна идет сразу же по множеству дорог. Это как многоветвевая программа - множество параллельных программ, которые бегут, которые связаны между собой.
Да, мы выбираем, нас выбирают, нами выбирают...
А вот она, результирующая. Нравится или не нравится. А чтобы больше нравилось, надо и усилий прикладывать больше. Лично.

+2

7

либерал-патриот написал(а):

В одно время с ним, параллельно с ним действовало множество сил, людей. И после него вот уже много лет действуют многие и многие.

:cool:
Так и есть! И большинство этих сил консервативные...

+1

8

Лишенка написал(а):

Так и есть! И большинство этих сил консервативные...

Так и есть. Но это же значит, что нельзя переть как таран напрямую. Идти галсами против ветра используя силу этого ветра. Можно, конечно, сломать вентилятор. А куда и как двигаться при штиле?

+1

9

Vladimir.62 написал(а):

Но это же значит, что нельзя переть как таран напрямую.

КУда переть? Конкретно. Аналогии хромают всегда.
Мне кажется Дубнов как раз об этом...(Дон Кихотов не выбирают)

Отредактировано Лишенка (23-04-2011 03:55:19)

0

10

Лишенка написал(а):

КУда переть? Конкретно. Аналогии хромают всегда.

Как это куда? В светлое будущее, как всегда.
Аналогии хромают. Согласен. Я про то, что нельзя растрачивать энергию народа без толку. Она не беспредельна. Каждый шаг нужно выверять согласовывая его с окружающей действительностью. Нужно прямо признать, что вся энергия в процессе перестройки ушла в никуда, в свисток. И уже не важно чего хотел и чего добивался Горбачёв. Важен результат. Праздновать нечего и поздравлять юбиляра не с чем.

0

11

Vladimir.62 написал(а):

Я про то, что нельзя растрачивать энергию народа без толку.

А не позволить ли народу самому решать куда ему тратить энергию? А?
А то все какие-то умники тратят народную энергию... на бесполезные вещи...

0

12

Vladimir.62 написал(а):

... не важно чего хотел и чего добивался Горбачёв. Важен результат. Праздновать нечего и поздравлять юбиляра не с чем.

Владимир, возможен ли при советских порядках свободный доступ ко всемирной паутине, как думаете ?
И наоборот - устойчивы ли  советские порядки при свободном пользовании всемирной паутиной ? :)

А относительно результата ...  с детерминистской кочки ... каждому по заслугам .

Отредактировано овен (25-04-2011 06:37:33)

0

13

Vladimir.62 написал(а):

Аналогии хромают. Согласен

имхо
не про аналогии вопрос.
а в том, "чья энергия ушла в свисток"?
ваша? лишенкина? моя?
что за абстракция "народ"?
много людей получило принципиально важный жизненный опыт. или не так?
что же такое "опыт народа"?
короче, разобраться надо с тем, что происходит с людьми, когда их начинают звать "народ". картинок разных на этот счёт много. но если разговаривать и употреблять этот термин ("народ"), то каждый раз хорошо знать, о чем конкретно идёт речь, и кому говорится реплика.
---
для меня это слово-абстракция, не алгебраицкая, а срциологицкая. и энергии у этого икса?

+2

14

InTheBalance написал(а):

ваша? лишенкина? моя?

Вот я точно приобрела бесценный опыт и после краха совка, и в эмиграции, и после возвращения...
Я теперь так много знаю, что можно лекции читать ;)

БАЛЛАДА ПРИМЕТ.

Я знаю, кто по-щегольски одет,
Я знаю, весел кто и кто не в духе,
Я знаю тьму кромешную и свет,
Я знаю — у монаха крест па брюхе,
Я знаю, как трезвонят заварухи,
Я знаю, врут они, в трубу трубя,
Я знаю, свахи кто, кто повитухи,
"Я знаю все, но только не себя.

Я знаю летопись далеких лет,
Я знаю, сколько крох в сухой краюхе,
Я знаю, что у принца на обед,
Я знаю — богачи в тепле и в сухе,
Я знаю, что они бывают глухи,
Я знаю — нет им дела до тебя,
Я знаю все затрещины, все плюхи,
Я знаю все, но только не себя.

Я знаю, кто работает, кто нет,
Я знаю, как румянятся старухи,
Я знаю много всяческих примет,
Я знаю, как смеются потаскухи,
Я знаю, проведут тебя простухи,
Я знаю — пропадешь с такой, любя,
Я знаю — пропадают с голодухи,
Я знаю все, но только не себя.

Я знаю, как на мед садятся мухи,
Я знаю Смерть, что рыщет, все губя,
Я знаю книги, истины и слухи,
Я знаю все, но только не себя.

:flag:

Отредактировано Лишенка (25-04-2011 08:46:49)

+4

15

Я знаю все, но только не себя.

Кусочки биографии автора

Франсуа Вийон
Французский поэт
Родился ... в апреле 1431г

...1455 – поэт  смертельно ранит в уличной стычке молодого священника ...
Январь 1456 –  ... он связывается с воровской шайкой, участвует в кражах и ограблениях, сидит в тюрьмах.

Лето 1461 – ...  оказывается в .. тюрьме .. и выходит на свободу лишь благодаря королевской амнистии.
...
1463 – Вийон принимает участие в уличной драке, закончившейся убийством. Вийон попадает в тюрьму Шатле и приговаривается к  повешению. Он подает прошение о помиловании ... Год и место его смерти неизвестны.

Навеяло: так из всего себя я исключаю, себя всему супротивоставляю и становлюсь ничто против всего.

+3

16

овен написал(а):

так из всего
себя я исключаю,
себя всему
супротивоставляю
и становлюсь
ничто против всего

так всё на свете
я в себя включаю
так я в себе
монаха убиваю
так я ворую
всё
что прячу от себя

+2

17

InTheBalance написал(а):

имхо
не про аналогии вопрос.
а в том, "чья энергия ушла в свисток"?
ваша? лишенкина? моя?
что за абстракция "народ"?
много людей получило принципиально важный жизненный опыт. или не так?
что же такое "опыт народа"?
короче, разобраться надо с тем, что происходит с людьми, когда их начинают звать "народ". картинок разных на этот счёт много. но если разговаривать и употреблять этот термин ("народ"), то каждый раз хорошо знать, о чем конкретно идёт речь, и кому говорится реплика.
---
для меня это слово-абстракция, не алгебраицкая, а срциологицкая. и энергии у этого икса?

Слышал такую концепцию насчёт энергии и свистка. Автор, кажется, какой то профессор из Бауманки. Если вкратце и очень коряво:(, то примерно так:
Всякий процесс сопровождающийся усложнением структуры проходит с поглощением энергии. И наоборот- распад приводит к высвобождению этой самой  энергетической сущности.
Социальные процессы, видимо, не исключение. С чего бы вдруг???
Так откуда же берётся энергия нашей цивилизации? Уж она то поглощает её, судя по последним темпам развития, целую прорву. Что распадается так интенсивно и питает развитие науки, культуры, всяких там общественных институтов и прочего? Что???
А патриархальное общество. То, что по русски называется "деревней". Распадаются тысячи жестких связей между людьми, сгорают моральные и прочие ограничения накопленные тысячелетиями. Вся высвободившаяся энергия выплёскивается на улицы мегаполисов. Вчерашние крестьяне двигают науку, совершают революции, перевороты, организуют всякие там компании  и прочее, пытаясь достичь благополучия для себя и только для себя. Всё бурлит и трепыхается. Цивилизация, однако.
Куда сейчас смещается центр развития цивилизации? А в мировую деревню. Китай, ЮВА, Индия...................... Потом настанет черёд Африки.
Вот только источник энергии не бесконечен. И если 90% энергии ушло в бесполезный свисток, то мы остаёмся у разбитого корыта. Тратить больше нечего. Каждый сам за себя, а основы благополучия не создано. Финита ля комедия.
Наша(моя, ваша, лишенки, тамбы и т.д.) общая энергия ушла в свисток. Невосполнимая энергия. Во всяком случае в обозримом будущем.

+3

18

Vladimir.62 написал(а):

Социальные процессы, видимо, не исключение. С чего бы вдруг???

конечно.
законы существования окружающей среды - одинаковые. в смысле - одинаково от человека не зависящие.
---
лично моя энергия в тот свисток, про который вы говорите, не ушла. если как-то я свистнул, то - сам.
а в целом от тех событий - случилась мне именно что, прибавка энергии, хотя, это может быть и субъективным ощущением :D
и не сама случилась, а я взял.
личная энергия - не счет в банке, где деньги лежат, а счет в банке жизни :flag:

+2

19

InTheBalance написал(а):

лично моя энергия в тот свисток, про который вы говорите, не ушла. если как-то я свистнул, то - сам.
а в целом от тех событий - случилась мне именно что, прибавка энергии, хотя, это может быть и субъективным ощущением :D
и не сама случилась, а я взял.

Мне показалось, что Владимир имел ввиду энергию не конкретного человека, а суммарную энергию этноса, народа. В общем последние 50 лет развития русского народа подтверждают эту гипотезу.

+1

20

tamba2 написал(а):

Мне показалось, что Владимир имел ввиду энергию не конкретного человека, а суммарную энергию этноса, народа. В общем последние 50 лет развития русского народа подтверждают эту гипотезу.

а суммарная энергия такого образования как "народ" всегда уходит в свисток.
это закон природы.
это хорошо знал каким-то внутренним чутьем ильич. поэтому и ввел приниципиальное требование партийности. и, хотя поддержало меньшинство, назвались они большевиками :D
и это были не представители народа (как заблужденно думали многие, к ним присоединившиеся), а - хотите "орден", хотите "боевики", т.е. отдельные люди, объединившиеся для решения общей цели.
назовите-ка народ, который бы был на земле для этого?
можно сколько угодно говорить о глобусах разных стран, можно называть русских (как дугин и к) "ариопарии" или как там у него. но человечество на планете одно. и глобус один.

+2

21

InTheBalance написал(а):

отдельные люди, объединившиеся для решения общей цели.
назовите-ка народ, который бы был на земле для этого?

старые греки.
новые (рубеж 19/20 века и дальше) евреи.

+1

22

InTheBalance написал(а):

лично моя энергия в тот свисток, про который вы говорите, не ушла. если как-то я свистнул, то - сам.
а в целом от тех событий - случилась мне именно что, прибавка энергии, хотя, это может быть и субъективным ощущением :D
и не сама случилась, а я взял.
личная энергия - не счет в банке, где деньги лежат, а счет в банке жизни

Мы говорим о разных вещах. Я не посягаю на вашу свободу и ваш смысл. Также как измеряя температуру какого нибудь вещества я не берусь судить о скорости каждой составляющей его молекулы. Любая из них может быть как угодно быстра и осмысленна и даже совершенно свободна.
Но общая картина- свисток. Или же нет.

+1

23

космонавт написал(а):

новые (рубеж 19/20 века и дальше) евреи.

Э, нет! Не все евреи вовсе поддерживали идею возвращения в Палестину.
НО тех кто поддерживал оказалось достаточно, чтобы создать государство.
КАждый сам решал, что ему делать.

+2

24

Лишенка написал(а):

Э, нет! Не все евреи вовсе поддерживали идею возвращения в Палестину.
НО тех кто поддерживал оказалось достаточно, чтобы создать государство.
КАждый сам решал, что ему делать.

я ж и говорю: новые.

+1

25

Vladimir.62 написал(а):

Или же нет

нет.
нет общей картины.
картина мира - личная картина воспринимателя.
нету общих органов восприятия.
это даже не миф, который есть способ передачи инфы. матформула - тип мифа.
это - ложь. мистификация. и никакой нет разницы, верят ли лжецы-слепцы в свои картинки, для идущего за ними вслед к обрыву.

+1

26

космонавт написал(а):

старые греки.
новые (рубеж 19/20 века и дальше) евреи.

это исключения для подтверждения правила.
---
попробуйте сочинить в контексте др.грецкой культуры фразу о "целях и задачах грецкого народа". если возможно? - интересно.
с евреями новоиудейскими - согласен. потому что ничего в этом деле не понимаю. когда пытаюсь понять, рассуждая, иудеи обычно ржут и говорят, что я - антисемит как маркс  :crazyfun:

0

27

InTheBalance написал(а):

нет общей картины.
картина мира - личная картина воспринимателя.
нету общих органов восприятия.
это даже не миф, который есть способ передачи инфы. матформула - тип мифа.
это - ложь. мистификация. и никакой нет разницы, верят ли лжецы-слепцы в свои картинки, для идущего за ними вслед к обрыву.

Да, да. Я знаю. Ничего нет кроме меня и моих мифов. Токо некоторые мои мифы жутко упрямые и никак не хотят со мной же соглашаться. Мда.....
С этим уж точно к психиатру. Только зачем? Он же тоже мой миф и моя же собственная мистификация. Матформула. :)

+1

28

Vladimir.62 написал(а):

Да, да. Я знаю. Ничего нет кроме меня и моих мифов. Токо некоторые мои мифы жутко упрямые и никак не хотят со мной же соглашаться. Мда.....
С этим уж точно к психиатру. Только зачем? Он же тоже мой миф и моя же собственная мистификация. Матформула

очхорошо
---
а политическая детельность сработает лучше, чем плохой психиатр
---
особенно если её смотреть в качестве работы самого себя с самим собой и своим мифом
---
это - серьёзно. очень

+1

29

InTheBalance написал(а):

это исключения для подтверждения правила.
---
попробуйте сочинить в контексте др.грецкой культуры фразу о "целях и задачах грецкого народа". если возможно? - интересно.
с евреями новоиудейскими - согласен. потому что ничего в этом деле не понимаю. когда пытаюсь понять, рассуждая, иудеи обычно ржут и говорят, что я - антисемит как маркс

легко:
- быть. ("ответственное стояние" - не наличествовать, не быть названным, а быть)
ну, маркса я бы антисемитом не назвал.
первый случай каббалиста в политэкономии и третий - в истории философии.

+1

30

космонавт написал(а):

- быть. ("ответственное стояние" - не наличествовать, не быть названным, а быть)

ага - тогда и исус и магомет и будда и гиг все дргреки
:))

космонавт написал(а):

маркса я бы антисемитом не назвал

для них это решается очпросто.
антисемитизм есть несчитание еврнарода избранным богом в ответ на признание его единственным. исус же еврейский пророк, призвавший всех людей стать евреями и пр.

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Либеральный клуб » Валерия Новодворская к юбилею Горбачёва