НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Другие СМИ » Донкихотов не выбирают


Донкихотов не выбирают

Сообщений 1 страница 30 из 51

1

Что делать, если быть в оппозиции бессмысленно, а не быть в ней безнравственно

В оппозицию на постсоветском пространстве идут, как в партизанский лес, из идеализма, мести, честолюбивого расчета, с отчаяния, от неумения заняться чем-то другим. Но всех оппозиционеров должно объединять понимание, что смысла, который заключен в борьбе за власть, в этих широтах нет

Взаимоотношения между народом и властью в Белоруссии отличаются такой заданностью, что, не дожидаясь, пока осядет гарь, можно было догадаться: оппозиция обвинит в теракте власть, власть в ответ обвинит оппозицию. Лукашенко повинуется движениям своей души, и оппозиция втайне, кажется, ему благодарна, потому что, кроме него, никто не в состоянии напомнить о ее существовании. И все всё понимают. В ответ на взрыв Лукашенко надо было отвечать, отвечать надо было со всей крутостью, а за счет кого можно выглядеть круче, как не за счет оппозиции и Запада?

Так в нешироком зазоре между властными напоминаниями о своем злодействе и небытием приходится маневрировать действовать любой оппозиции в любой стране, сшитой, условно говоря, по белорусским лекалам.
И по лекалам белорусской оппозиции можно изучать, как устроена она почти на всем бескрайнем пространстве бывшей одной шестой земной суши. Здесь есть интеллектуал Александр Федута, который уже и не собирается, кажется, скрывать своего отношения к делу, из-за которого он после декабрьской экзекуции у Дома правительства почти на четыре месяца оказался в тюрьме. Здесь есть Ярослав Романчук, в котором всегда боролись экономист и политик, и в этой борьбе последний проигрывал все, а первый — только научную объективность. Но большей частью здесь собрались революционеры настолько профессиональные, что, похоже, они уже давно забыли о каких-то других умениях, кроме нанесения булавочных уколов кровавому режиму.

Это, увы, объективно. Но дело не в людях и не в желании кого-то задеть. Это не тот случай, когда кадры решают все. Наоборот: все происходящее делает такими кадры. Все описанное — не причина прискорбного положения оппозиции, а системное следствие. Ведь совершенно правы, казалось бы, те оптимисты, которые отказываются вести разговор в привычной тональности — дескать, Назарбаева или Лукашенко все равно не победить, и для рекордов в 80—90% даже не надо слишком уж напрягаться или врать. Да, говорят эти оптимисты, все так, но

была бы эта любовь масс, если бы у оппозиции имелись те же предвыборные возможности, что у власти? И это правда: с большой долей вероятности можно предположить, что даже такая оппозиция могла бы победить — и в Казахстане, и в Белоруссии, и даже в России.
Или, по крайней мере, лишила бы власть привычной монополии.

Только вот в самой постановке вопроса есть неизбывное лукавство. Если бы у оппозиции были такие возможности, то при чем бы здесь были Казахстан, Белоруссия или Россия? И это была бы совсем другая оппозиция, потому что, когда в ней появляется смысл, в нее идут честолюбцы и романтики всех мастей, в том числе и талантливые. А если смысла нет, то и способов самовыразиться у них более чем достаточно и без оппозиционных шоу — хоть в бизнесе, хоть в публицистике, хоть во власти, хоть, в конце концов, в эмиграции.

В нашу оппозицию идут, как в партизанский лес. Кто-то с отчаяния. Кто-то из мести. Кто-то из честолюбивого расчета, кто-то от неумения заняться чем-то другим. И, конечно, из идеалистического убеждения в том, что движение — всё, цель — ничто, и если не он — то кто? Но всех их в данном случае объединяет одно: они должны понимать, что прямого смысла, который заключен в борьбе за власть, здесь нет.

Но взрослые люди, идущие заниматься бессмысленным делом, вызывают естественное подозрение даже у тех, кто, в сущности, думает так же, как они. И совершенно не рвутся за них голосовать. По крайней мере, те, кто голосует не из этических соображений, а из вполне практических, в надежде что-нибудь поменять. То есть как раз те, на кого вроде бы рассчитывает оппозиция. Для таких людей даже потешная разноголосица внутри власти имеет больше смысла, чем донкихотство оппозиции. А бесплодные усилия к тому же мало кого, увы, делают лучше. И блистательные еще вчера политологи озлобляются, тонкие интеллектуалы говорят банальности, а уж когда приходит время объединяться, в лидеры они выбирают худшего и слабейшего, чтобы никому из амбициозных не было обидно. И так по спирали, каждый виток которой ведет не вверх, а вниз.

И давайте признаваться: ничего из сказанного выше не является ни секретом, ни биномом Ньютона. В глубине души

про свою оппозицию все знают оппозиционно настроенные люди и в Белоруссии, и в Казахстане, и в России. И что по-другому не может быть, тоже знают. Но куда, оказывается, проще разоблачать злодеяния режима, чем сказать вслух правду о своих.
Причем по самым уважительным причинам.

Правдолюбца спросят, на чью мельницу он льет воду. Если даже в его словах есть крупица правды, не попахивают ли они провокацией и не куплен ли он режимом? У него поинтересуются, что он лично сделал для торжества добра. И, наконец, если все предыдущие проверки он пройдет, кто-то грустно обронит: а в самом деле, как быть и что делать, если быть в оппозиции бессмысленно, а не быть в ней как бы безнравственно.

Ведь вся жизнь и весь смысл нашей оппозиции основаны на представлении о нормальной политической системе, только замешенной на детской вере в счастливый конец даже самой страшной сказки. Ну действительно, как поверить, что наблюдаемая пляска теней может продолжаться вечно?
И ответа на вопрос, что все-таки делать, нет. На него просто некому отвечать.

Те, кто посвятил себя этой жизни, всей этой жизнью ответ дал, и этот ответ невеселый. А за теми, кто за этой жизнью наблюдает, ничем не рискуя, со стороны, на такой ответ никто не признает права. Что тоже правильно. Круг замыкается, вопрос повисает в воздухе, оппозиция живет своей жизнью, она ходит на свои митинги, а непримкнувшим остается либо ловить сигналы о появлении преемника, как в Казахстане, либо следить за боевыми приготовлениями разных частей очередной киргизской власти, либо ждать развязки в тандеме. А в ожидании этого счастливого мига наслаждаться теми возможностями, которые плохо ли, хорошо, но режим оставляет. И там уж дело вкуса или воспитания — улыбаться по поводу оппозиции или смущенно опускать глаза. Выбор исключительно эстетический. Или, если угодно, жанровый. Примерно такой же, как тот, что нас, возможно, ожидает через год. Без всякой оппозиции.

ВАДИМ ДУБНОВ

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/comments/2011/04/2 … 1657.shtml

Отредактировано Лишенка (23-04-2011 03:45:29)

+1

2

Дубнов написал(а):

Те, кто посвятил себя этой жизни, всей этой жизнью ответ дал, и этот ответ невеселый.

Да....  :(

+1

3

ВАДИМ ДУБНОВ написал(а):

взрослые люди, идущие заниматься бессмысленным делом, вызывают естественное подозрение даже у тех, кто, в сущности, думает так же, как они

+2

4

http://www.1001tema.ru/PresScanDocs/2009/06_27_29/www.compulenta.ru_29.6.09/065c414fa537bf0c7019b1aa9250d071/065c414fa537bf0c7019b1aa9250d071_01.jpeg
Я вот что думаю - оппозиция пока не смогла понять. что у нее есть как у оркестра прекрасные инструменты в виде современных возможностей интернета ,нет пока хорошего дирижера , нет хороших солистов. не отобран состав , не подобран нужный репертуар. Ближе всего к моему пониманию этого процесса подошел господин Венедиктов и его радиостанция”Эхо”, но у него своя стезя а к оппозиции должна быть своя. Ну нужно же видеть и применять то что есть хорошего у других .а там есть и дирижер и солисты, умный трудолюбивый состав ,есть своя стратегия рассчитанная далеко вперед, а об инструментах я не говорю. У них есть все для нормальной работы.  Именно этому сегодня нужно посветить все усилия оппозиции, для того что бы сыграть для зрителей (народа России)так что бы дошло до каждого. Итогом  должна быть нормальное созидательное движение вперед. без резких потрясений ,но с реальным построением нормального демократического государства.

Отредактировано Владимиp Не Ильич (23-04-2011 11:59:15)

+1

5

Владимиp Не Ильич написал(а):

что у нее есть как у оркестра прекрасные инструменты в виде современных возможностей интернета

Да, не пересекается жизнь и интернет... Параллельные миры.

0

6

Исторические и политические сроки развития отсталых обществтипа Азиопы-РФ, лукашенковской РБ, назарбаевской РК  намного дольше, чем в открытых и свободных странах.

Поэтому эти сроки могут просто НЕ вместиться в среднюю длительность активной политической жизни конкретных физических лиц, участвующих в оппозиционном движении.

Например, белорусский оппозиционер А.Милинкевич в начале правления Луки  в  1994 году был молодым профессором-физиком, а сейчас он уже очень пожилой, весь седой, уставший человек, у которого трое внуков.

+3

7

Лишенка написал(а):

Да, не пересекается жизнь и интернет... Параллельные миры.

на манежной и на севере африки - пересеклись.

+1

8

Основные понятия и идеи теории коммуникативного действия Хабермаса.

А отсюда Хабермас делает вывод: понятие коммуникативного действия требует, чтобы действующие лица (Aktoren) были рассмотрены, как говорящие и слушающие субъекты, которые связаны какими-либо отношениями с "объективным, социальным или субъективным миром", а одновременно выдвигают определенные притязания на значимость (Geltugsanspruche) того, о чем они говорят, думают, в чем они убеждены. Поэтому отношение отдельных субъектов к миру всегда опосредованы - и релятивированы - возможностями коммуникации с другими людьми, а также их спорами и способностью прийти к согласию. При этом действующее лицо может выдвигать такие претензии: его высказывание истинно (wahr), оно правильно (richtig - легитимно в свете определенного нормативного контекста) или правдоподобно (wahrhaft - когда намерение говорящего адекватно выражено в высказывании).

Эти притязания на значимость (и соответствующие процессы их признания - не признания) выдвигаются и реализуются в процессе дискурса. Распространенное в современной философии понятие дискурса Хабермас тесно связывает именно с коммуникативным действием и поясняет его следующим образом. Дискурс - это и есть тематизирование Geltugsanspruche, как бы "приостановка" чисто внешних принуждений к действию, новое обдумывание и аргументирование субъектами действий их мотивов, намерений, ожиданий, т.е. собственно притязаний, их "проблематизация". Особое значение для Хабермаса имеет то, что дискурс по самому своему смыслу противоречит модели господства - принуждения, кроме "принуждения" к совершенной убеждающей аргументации.

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z … t079.shtml

Вот для чего нужен интернет.Вот чего не умеет оппозиция.И без чего можно надеяться только на бунт.

Отредактировано Владимиp Не Ильич (25-04-2011 11:17:13)

+2

9

космонавт написал(а):

на манежной и на севере африки - пересеклись.

Вера в радио  интернет. :D
Да, Вы, батенька, прогрессист :tomato:

Отредактировано Лишенка (25-04-2011 11:25:54)

0

10

Лишенка написал(а):

Вера в радио  интернет.
Да, Вы, батенька, прогрессист

я, как это известно даже маленьким девочкам, мракобес.
акция на манежной (ее самодеятельная часть) координировалась в нете, в социальных сетях - "в контакте", в жж и т.п.
в тунисе-египте - тоже.

+2

11

Лишенка написал(а):

Вера в радио  интернет. Да, Вы, батенька, прогрессист

http://content.foto.mail.ru/mail/gawa/_myphoto/i-8.jpg

ТАК, СЛОВО ИНТЕРНЕТ- УДАЛЯЕМ.

Отредактировано Владимиp Не Ильич (25-04-2011 14:25:41)

+3

12

космонавт написал(а):

акция на манежной (ее самодеятельная часть) координировалась в нете, в социальных сетях - "в контакте", в жж и т.п.

И что? А в 91 в Москве координировалась без всякого интернета...
Вот у нас уже есть интернет, а координации нет . :D

+1

13

Лишенка написал(а):

И что? А в 91 в Москве координировалась без всякого интернета...
Вот у нас уже есть интернет, а координации нет

в 17-м координировалась на уровне 17-го, во времена цезаря - на том уровне технологий.
развитие технологии повышает возможности координирования (и разногласий тоже)
---
о чём спор?
---
почто-телеграфо-телефон очевидно объинтернетился.
а люди - те же. большевики, зеленые, махновцы, юнкера, мышлаевские, цезаревы легионеры... жертвы погромов.... погромщики... раввины, попы, нам-татарам-всё-равно...
---
а управляя овчарками по мобиле легче направить стадо хоть баранов в овраг, хоть буйволов в ущелье и растоптать шер-хана

+2

14

InTheBalance написал(а):

в 17-м координировалась на уровне 17-го, во времена цезаря - на том уровне технологий.
развитие технологии повышает возможности координирования (и разногласий тоже)

Что означает координировались на уровне 17?
Было меньше народу на улицах из-за отсутствия интернета?
А в 91 было меньше народа у Белого дома из-за отсутствия интернета? Или митинги собирали меньше народа в 90-м из-за отсутствия интернета?
Так значит дело не в "уровнях координированности", не в наличие интернета, а в чем-то другом, вероятно...
Об этом и спор.

0

15

Лишенка написал(а):

Что означает координировались на уровне 17?

что технологии были 17-го года.
что из газеты "искара" разгорелась газета "правда" и прочая.
что взявши почту-телеграф-телефон обеспечили координацию оппозиции в ноль.
---
что если бы был интернет в 90-м в режиме реального времени, а не только редко у кого почта, то, вполне возможно, что демографический состав митингующих был бы другой.
а точнее - митинги 90-го начались бы за 10 лет до того...
а еще точнее - это были бы митинги типа декабрьской манежной по всем провинциям. потому что волна, на которую было настроено большинство зрителей митингов, была против коммунистов и против инородцев... и ничуть не против воровства в свой карман. и сумасшедший мерзавец эксплоататор солдат макашов в 93-м был её выразителем.
---
но каждому времени, каждому технологическому уровню - соответствует свой тектонически-социальный сдвиг. а масса под коркой движущая - магма.
и магме, конечно, ни технологии, ни интернеты не помогают и не мешают.

+1

16

InTheBalance написал(а):

что если бы был интернет в 90-м в режиме реального времени

Если бы , да кабы...
Мы говорим о том, что есть, что было в реальности.
А в реальности в 17 году координация без всякого интернете позволила выбросить царя, установить большевистскую власть.
В 91г  координация позволила собирать полумиллионные митинги. ЭТО ФАКТЫ.
Фактом является обеспеченность мобильной связью и интернетом РФ не хуже Египта и Туниса, а координация не выводит на митинги и десятой части того, что позволила собрать Египту и Тунису...
Значит технологии не при чем, а причем жизнь, которая выводит людей в Египте и Тунисе и НЕ выводит людей в РФ.ПРи чем тут технологии?

InTheBalance написал(а):

но каждому времени, каждому технологическому уровню - соответствует свой тектонически-социальный сдвиг. а масса под коркой движущая - магма.

И из чего это следует?
В США технологии, в Японии технологии и что это выводит людей на улицы свергать начальство? НЕт.
А в Киргизии не было технологий а начальство вынесли.

0

17

InTheBalance написал(а):

что технологии были 17-го года.
что из газеты "искара" разгорелась газета "правда" и прочая.
что взявши почту-телеграф-телефон обеспечили координацию оппозиции в ноль.
---
что если бы был интернет в 90-м в режиме реального времени, а не только редко у кого почта, то, вполне возможно, что демографический состав митингующих был бы другой.
а точнее - митинги 90-го начались бы за 10 лет до того...
а еще точнее - это были бы митинги типа декабрьской манежной по всем провинциям. потому что волна, на которую было настроено большинство зрителей митингов, была против коммунистов и против инородцев... и ничуть не против воровства в свой карман. и сумасшедший мерзавец эксплоататор солдат макашов в 93-м был её выразителем.
---
но каждому времени, каждому технологическому уровню - соответствует свой тектонически-социальный сдвиг. а масса под коркой движущая - магма.
и магме, конечно, ни технологии, ни интернеты не помогают и не мешают.

о!
и ельцин был своим для националистов. это только к 93-му он их разочаровал.
этот момент слишком часто упускают из виду.
и "демократическое" ИСХОДНО было национал-демократическим (одно "отделение россии от ссср" чего стоит).

+2

18

Лишенка написал(а):

В США технологии, в Японии технологии и что это выводит людей на улицы свергать начальство? НЕт.
А в Киргизии не было технологий а начальство вынесли.

и?
а в тунисе был интернет. и начальство вынесли.
и?
а в риме не было интеренета. и цезаря закололи.
и?
----
при разных способах координации действий выносы тел совершаются и по-разному и разными, в конечном итоге, стратами.
----
и во власти в рф, в конечном итоге, оказались те группы, кто координировал свои действия лучше других.
и?
----

Лишенка написал(а):

Фактом является обеспеченность мобильной связью и интернетом РФ не хуже Египта и Туниса, а координация не выводит на митинги и десятой части того, что позволила собрать Египту и Тунису...
Значит технологии не при чем, а причем жизнь, которая выводит людей в Египте и Тунисе и НЕ выводит людей в РФ.ПРи чем тут технологии?

нам (мне) неизвестна разница и сходство обеспеченности мобилами и инетом туниса с египтом и рф.
вполне возможно, что разница есть.
мне видна одна принципиальная разница в этом.
территория.
на кв.км очевидно в тунисах-египтах мобил-компутеров много больше, чем в рф.
и координировать территориальные действия много проще.
когда люди в рф поймут, что иркутск с москвой координировать нету смысла, когда сама натурально отсохнет иллюзия национальной идеи - "из всех искусств для нас важнейшим является кино"
----
россия умерла в 16-17 гг прошлого века.
большевистская гальванизация...
агония конца века.
совок (я, он, вы) - дитя трупа.
у оставшихся жителей территории один шанс (и его вероятность выше, чем там, где то, что называют "дух" нации, живо) - обнаружить себя жителем планеты земля.
может быть, это вообще последний шанс и для планеты и для вида "гомо".
а вся политика и политизация населения - в любом направлении, кроме последнего - самоубийственная глупость. или подлость.
---
Лишенка
чесно не понимаю про што мы спорим :flag:

+1

19

InTheBalance написал(а):

при разных способах координации действий выносы тел совершаются и по-разному и разными, в конечном итоге, стратами.

Спорим мы о том, что неважно какие технологии на дворе, а важно, что люди не хотят терпеть или готовы терпеть и дальше.
Не важно какие страты вынесли... пусть историки ПОТОМ это разбирают,
А важно, что создается миф о интернет-и мобильных технологиях, которые вишь ли заставляют людей выносить правительства...
А это по-прежнему не так. Никакие технологии не заставляют, а заставляет всё та же жизнь.
И Вы тоже повелись на эти мифы про интернет технологии... Легко манипулировать публикой, если она хочет верить в чудеса.

Отредактировано Лишенка (26-04-2011 04:19:32)

0

20

космонавт написал(а):

о!
и ельцин был своим для националистов. это только к 93-му он их разочаровал.
этот момент слишком часто упускают из виду.
и "демократическое" ИСХОДНО было национал-демократическим (одно "отделение россии от ссср" чего стоит).

давайте только укажем "кто" упускает.
и "кто" их берёт в расчёт.
---
к тому же - реально следующим (а то и первым) по соответствию направлению потока был не зюганов, которого, как и ельцина, раскручивала "элита" доживающих, а жириновкий.
мущина в расцвете своих 45-ти, окруженный 20-летними, готовыми на всё, чтобы иметь правильное место под солнцем.

0

21

Лишенка написал(а):

Спорим мы о том, что неважно какие технологии на дворе, а важно, что люди не хотят терпеть или готовы терпеть и дальше.
Не важно какие страты вынесли... пусть историки ПОТОМ это разбирают,
А важно, что создается миф о интернет-и мобильных технологиях, которые вишь ли заставляют людей выносить правительства...
А это по-прежнему не так. Никакие технологии не заставляют, а заставляет всё та же жизнь.
И Вы тоже повелись на эти мифы про интернет технологии... Легко манипулировать публикой, если она хочет верить в чудеса.

жаль, что вы не обращаете внимания, на то, что я говорю о другом...

0

22

InTheBalance написал(а):

жаль, что вы не обращаете внимания, на то, что я говорю о другом...

Вероятно, Вы тоже не обращаете внимания на то, что говорю я. :dontknow:

0

23

Лишенка написал(а):

Вероятно, Вы тоже не обращаете внимания на то, что говорю я.

мне кажется, что отвечаю вам...
:flag:
зы
посмотрите какие кошмары поднимает орешкин. а ведь это уже не имеет никакого значения. ни для тех, кто не верит ни во что, кроме жизни сегодня.
ни для тех, кого хоть как-то касается связь в жизнью вида. я имею в виду солипсистов  8-)
---
книгопечатание, заменив рукописную передачу информации (координирование), изменило мир, в частности, привело к новым формам революций.
то же - интернет.

+1

24

InTheBalance написал(а):

давайте только укажем "кто" упускает.
и "кто" их берёт в расчёт.
---
к тому же - реально следующим (а то и первым) по соответствию направлению потока был не зюганов, которого, как и ельцина, раскручивала "элита" доживающих, а жириновкий.
мущина в расцвете своих 45-ти, окруженный 20-летними, готовыми на всё, чтобы иметь правильное место под солнцем.

кто упускает? либеральные теоретики демократии.
кто считает существенным? я.

жир - "партия" без идеологии и программы. прототип "едра".

0

25

космонавт написал(а):

(1) кто упускает? либеральные теоретики демократии.
(2) кто считает существенным? я.
(3) жир - "партия" без идеологии и программы. прототип "едра".

2 - я спрашиваю, кто принимает в расчет тех, кто считает существенным актором тех, кто упускает из виду национализм ельцина?
кто из либеральных теоретиков демократии актор? не считая придумывающих эту теорию, чтобы мылить мозги (получилось загрузить "похабы", кстати).
3 - ширнармасса естественно не имеет ни идеологии ни программы. программа видна у харизматика по результатам его движений впереди и вместе с потоком.
например, "не хочу учиться - хочу жениться", жениться - хорошо, и чтобудем делать? а вот что: "сытое брюхо к ученью глухо" - жрать.

+1

26

InTheBalance написал(а):

кто из либеральных теоретиков демократии актор?

НИКТО.

+1

27

InTheBalance написал(а):

2 - я спрашиваю, кто принимает в расчет тех, кто считает существенным актором тех, кто упускает из виду национализм ельцина?
кто из либеральных теоретиков демократии актор? не считая придумывающих эту теорию, чтобы мылить мозги (получилось загрузить "похабы", кстати).
3 - ширнармасса естественно не имеет ни идеологии ни программы. программа видна у харизматика по результатам его движений впереди и вместе с потоком.
например, "не хочу учиться - хочу жениться", жениться - хорошо, и чтобудем делать? а вот что: "сытое брюхо к ученью глухо" - жрать.

кто из либтеоретиков актор?
юргенс и весь инсор, дворкович, авен, кох, сурков, павловский - вполне акторы. вполне либералдемократы. росразлива, естественно.
кто учитывает мое мнение о них? они сами - мало, близко к нулю. а более - никто.

похабы у меня прочитать так и не вышло. абсурдная графика. если у вас читается - очень буду благодарен за помощь.

ширнармасса всегда имеет идеологию. иначе она не склеивается в массу. околосоциалистические конструкции (в россии, германии, италии, испании, португалии, мексике) а сейчас - национал-социализированный ислам.

0

28

космонавт написал(а):

юргенс и весь инсор, дворкович, авен, кох, сурков, павловский - вполне акторы. вполне либералдемократы.

С чего это они либералдемократы? o.O
Потому, что сами себя так называют? И только?

0

29

нет ни акторов, ни трАкторов
ни комбайнов, ни гектаров
бродят по полям пси-факторы
как с тамарой санитары

0

30

Лишенка написал(а):

С чего это они либералдемократы? 
Потому, что сами себя так называют? И только?

патамушта они хотят у пенсионеров пенсии и квартиры отнять, у детей - детсады и школы и тем самым резко уменьшить участие государства в социальной жизни.

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Другие СМИ » Донкихотов не выбирают