НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Важно и интересно » Уильям Браудер: В России нет государства


Уильям Браудер: В России нет государства

Сообщений 1 страница 23 из 23

1

Уильям Браудер: В России нет государства

http://www.snob.ru/magazine/entry/36099
Текст ~ Маша Гессен
#05 (32) июнь 2011 / 17:08 / 25.05.11   

Как все настоящие трагические герои, Уильям Браудер создал все предпосылки для собственного краха. Теперь он решил посвятить свою жизнь борьбе с врагами, которые некогда были его друзьями. Глава инвестиционного фонда Hermitage Capital, заработавший миллиарды на инвестициях в Россию, уже шесть лет как не имеет права въезда в страну. Имя юриста Hermitage Сергея Магнитского, погибшего в московской тюрьме, стараниями Браудера стало известно во всем мире. Европарламент проголосовал за введение санкций против всех, кто имел отношение к преследованию юриста, а швейцарские банки арестовали их счета. В ответ российская прокуратура объявила Браудера в розыск. Обе стороны, очевидно, намерены идти до конца

  http://cache.daylife.com/imageserve/05hG9gAcZ02Jx/220x.jpg
Уильям Браудер
http://sgstb.msn.com/i/13/22715C30C2AE5388B8D3B67C4BD8D3.jpg
Сергей Магницкий
________________________________

Давайте начнем с начала.

Я начну вообще издалека. Я американец, но у меня немного необычная судьба. Мой дед был профсоюзным активистом, которого в 1927 году пригласили в Россию. Он приехал в Мос­кву, там познакомился с моей бабушкой. Мой отец родился в Москве.

И его назвали Феликсом.

Да. Бабушка моя была русской интеллигенткой. Они уехали в Америку спустя пять лет, и в 1932 году дед стал генеральным секретарем Коммунистической партии США. И оставался им до 1945 года, когда его прогнали со скандалом, потому что он недостаточно поддерживал Сталина. Многих его соратников в Восточной Европе убили. А вскорости он попал в жернова «маккартизма» – он провел большую часть пятидесятых годов, давая показания в Конгрессе, в Комиссии по расследованию антиамериканской деятельности. Мой отец тогда как раз заканчивал аспирантуру в Принстоне, он математик, – и из-за своей фамилии не мог найти работу ни в одном американском университете. Его забрали в армию, но, когда там выяснили, что он сын коммуниста, поставили на неважную работу: он работал заправщиком на бензоколонке на военной базе в Северной Каролине. В конце концов все успокоилось, мою семью реабилитировали, мой отец стал крупным математиком. Я родился в 1964 году. В подростковом возрасте, как и положено потомку коммунистов, решил надеть деловой костюм и стать капиталистом. В 1989 году я закончил бизнес-школу. Это был год падения Берлинской стены. И я решил, что раз мой дед был коммунистом в Америке, то я стану капиталистом в Восточной Европе. В том же году я переехал в Лондон.

Почему в Лондон?

Потому что в деловом плане Лондон по отношению к Восточной Европе – как Гонконг к Китаю. Я стал заниматься бизнесом в Восточной Европе. Меня очень заинтересовала ваучерная приватизация в России, потому что для того, чтобы в ней участвовать, не надо было иметь никаких специальных связей. Покупаешь ваучеры, меняешь на акции, и эти акции стоят гораздо меньше, чем акции сравнимых компаний в любой другой стране. В конце концов я открыл собственный инвестиционный фонд, Hermitage Capital, и в 1996 году переехал в Москву. В России абсолютно все тогда было недооценено. Инвесторы очень боялись России, им не хватало информации. В результате все, что покупал фонд, стало очень быстро расти в цене.

Сколько вы купили?

Первоначальный размер фонда был двадцать пять миллионов долларов. И эти вложения выросли на сотни процентов. Когда у тебя происходит такой рост, твои инвесторы начинают рассказывать о тебе своим друзьям. Со временем мы стали третьим по величине инвестиционным фондом в России. На пике объем наших вложений был равен четырем с половиной миллиардам долларов.

Это когда?

В 2005-м. Проблема заключалась в том, что, хоть нам и принадлежали акции компаний, больше нам ничего не принадлежало. Я понял это не сразу, а году в 1998-м.

Что это значит?

Если вам принадлежит один процент какой-нибудь американской или французской компании, то вам положен один процент прибыли, вы являетесь владельцем одного процента активов – это и есть ваш экономический интерес в компании. Но в России один процент акций – это запись в реестре акционеров. А вся прибыль и активы, как правило, контролируются другими людьми при помощи той или иной коррупционной схемы.

Иными словами, акции имело смысл покупать, чтобы перепродать, а держать смысла не было. В каких компаниях это происходило – из тех, в которых вы купили акции?

В «Газпроме», например, в РАО ЕЭС, в нескольких нефтяных компаниях. Мы решили с этим бороться. Я практически не говорил по-русски, и политических связей у меня никаких не было. Ну то есть я был никто. Но у меня были умные русские сотрудники. И вот эти умные аналитики поставили перед собой задачу – понять, как организовано корпоративное воровство, то есть кто ворует деньги у акционеров и каким именно образом. Знаете, говорят, что Россия непрозрачная, и это правда. Но зато Россия в пять раз более забюрократизирована, чем любая европейская страна. Существуют бесчисленные формы отчетности, которые собирают различные министерства. Их просто нужно было научиться читать.

То есть если в вашем распоряжении достаточно юристов…

Необязательно даже юристов. Если у вас есть умные, настойчивые, уме­ющие логически мыслить аналитики, готовые копаться в бумагах в министерствах и в регистрационных палатах, можно много узнать. Мы начали заниматься так называемыми следственными аудитами. Точнее, мы называли это «аналитикой корпоративного мошенничества». Обнаружилось, что воровство сконцентрировано в руках небольшой группы людей. Говорят еще, что Россия – очень коррумпированная страна. Но все нити коррупции находятся в руках горстки людей. А большинству ничего не перепадает.

Так кто входит в эту небольшую группу?

В случае с «Газпромом» – девять топ-менеджеров компании.

Это какой год?

Анализ «Газпрома» мы проводили в 1999 году. Еще мы изучали Сбербанк, там новые акции были размещены по закрытой подписке по низкой цене, что было невыгодно ни для банка, ни для других акционеров. В «Сургутнефтегазе» существовали какие-то безум­ные схемы владения акциями, позволяющие руководству оставаться на местах бесконечно, не имея в собственности никаких ценных бумаг или почти не имея. Эту информацию мы отдавали журналистам. Нам повезло: в Москве тогда было огромное количество иностранных журналистов, очень заинтересованных в результатах нашего анализа; мы за них сделали львиную долю работы, и все это можно было перепроверить. Так нам удавалось влиять на компании. Информация, которую мы собрали по «Газпрому», попала в New York Times, Financial Times, Wall Street Journal, Businessweek. Когда это появлялось в международной прессе, российская пресса тоже начинала об этом писать. А у этого уже были последствия. И надо сказать, что мы по-насто­яще­му разогнались как раз в то время, когда к власти пришел Путин. Но он стал президентом президентской администрации, а не президентом России.

В каком смысле?

У него были десятки тысяч сотрудников в подчинении. Но губернаторы управляли своими регионами, как независимыми государствами. Олигархи платили деньги министрам и депутатам и считали их своими подчиненными. Пресса существовала для влияния на бизнес и политику, а не для объективного освещения событий. В результате у Путина, а до него – у Ельцина не было власти, которая должна быть у главы суверенного государства. Я никогда не встречался с Путиным, но считаю, что у нас были общие интересы: люди, которые воровали деньги у компаний, отбирали у него власть. И он очень положительно реагировал на наши попытки привлечь внимание к воровству.

В чем выражалась эта положительная реакция?

Например, нам позвонил Александр Волошин, который тогда был главой администрации президента, и пригласил сделать доклад о том, что мы раскопали о РАО ЕЭС, у которого в тот момент был план за бесценок распродать все активы. Мы все рассказали, и вскорости правительство согласилось вступить в переговоры о реструктуризации компании с миноритарными акционерами. Я считаю, что мы спасли компанию для всех ее акционеров, среди которых было и государство. Когда мы рассказали о том, что происходит в «Газпроме», сняли Рема Вяхирева, на котором лежала ответственность за исчезновение десяти процентов активов. Мне казалось, что Россия движется в верном направлении.

Но снятие Рема Вяхирева трудно назвать наказанием.

Конечно. Но нам-то было важно не посадить Вяхирева, а остановить коррупцию в «Газпроме».

И она остановилась?

В период с 1996 по 1999 год с баланса «Газпрома» исчезли активы, равные всем активам американской компании Exxon (Exxon Neftegaz Limited, дочернее предприятие крупнейшей в мире негосударственной нефтегазовой компании Exxon Mobile Cor­po­ra­tion. – Прим. ред.). Они оказались под контролем девяти членов руководства компании. В 1999 году пришел Алексей Миллер, он пообещал, что активы перестанут покидать компанию.

То есть крали не прибыль, а именно собственность.

И это волновало нас больше всего. Потому что, если крадут прибыль, ее хотя бы в следующем году можно получить. А в «Газпроме» разворовывали собственно компанию. В результате недооцененность акций компании была равна 99,7 процента. После снятия Вяхирева цена акций выросла вдвое, затем – еще вдвое. В конечном счете – в сто раз. Это не значит, что воровство совсем прекратилось или что акции стоят столько, сколько должны. Скажем, недооцененность сократилась с девяноста девяти процентов до девяноста.

А теперь кто ворует?

Нынешнее руководство. Но уже не собственность, а только прибыль.

И это лучше.

И это лучше. Вместо того чтобы украсть месторождение, они, скажем, продают газ на Украину и забирают себе часть прибыли. Или строят трубопровод и тратят на него в три, или в пять, или в десять раз больше, чем он должен стоить, – это откаты. Так вот, мы эту же операцию по вскрытию механизмов хищений повторили с «Газпромом», со Сбербанком, с РАО ЕЭС и так далее. И, в общем, как только мы достигали какого-то успеха, цена акций вырастала. В период с 1999 по 2003 год у нас многое получалось, потому что наши интересы очевидно совпадали с интересами режима Путина. Так что у меня тогда была лучшая в мире работа. Я очень много зарабатывал, и при этом я чувствовал, что делаю историю, меняя Россию к лучшему. И всякий раз, когда наша кампания против кого-нибудь из злодеев заканчивалась каким-нибудь даже небольшим успехом, мы все кричали «ура», и командный дух у нас в компании был таким, какого не бывает, ведь редко кому удается одновременно делать деньги и творить добро. К сожалению, этот золотой период моей карьеры закончился – а я не заметил, что он закончился, – в октябре 2003 года, когда арестовали Ходорковского. Он был одним из тех, с кем мы боролись, и мне тогда казалось, что это очередной шаг к решению проблемы коррупции.

Фото: Nick Ballon

Разве ЮКОС к тому времени не стал образцово-показательной компанией с точки зрения прозрачности, корпоративного управления?

Стал. Но в 1999 году, когда фонд был одним из крупных акционеров ЮКОСа, их акции были обвалены руководством ЮКОСа и подешевели на 99,5 процента, потому что они занимались тем же, что и все остальные.

А потом что случилось?

А потом они исправились, очистились, но мне казалось, что за всю ту боль, которую они нам причинили, за те два года, что мы с ними боролись, они еще должны поплатиться, – в общем, я был все еще зол. Так что я радовался аресту Ходорковского, и я не понимал, что в этот момент Россия бесповоротно изменилась.

Каким образом?

Сразу после ареста Ходорковского мы все обсуждали, сколько он пробудет в тюрьме: неделю или две. Потому что все же знают, что в России за деньги можно купить все. Так что если самого богатого человека в России арестовали, то вопрос только в том, сколько ему придется заплатить за освобождение. Прошла неделя. Две недели. Мы думали, он не рассчитал сумму выкупа. Месяц, два месяца. И тогда богатые люди в России задумались о том, правда ли любую проблему можно решить за деньги. Окончательно все стало понятно летом 2004 года, когда начался суд над Ходорковским и в зал суда пустили телекамеры. А ведь в российском суде нет никакой презумпции невиновности – обвиняемого сажают в клетку, как зверя. И когда телекамеры снимают самого богатого человека в России в клетке, это являет собой послание всем остальным богатеям: «Вы тоже можете оказаться в клетке». Думаю, многие олигархи сидели тем летом на своих яхтах, пришвартованных где-нибудь у Антиба, смотрели CNN и чувствовали, что мир рушится.

Но вы-то по-прежнему думали, что это хорошо?

Я был антиолигархом, и я ждал, кто станет следующим. Я думал, это настоящая справедливость. А на самом деле, я полагаю, все эти олигархи один за другим сходили к президенту и договорились о том, как им теперь себя вести, чтобы тоже не оказаться в клетке. Так из врагов Путина они превратились в его партнеров. А я продолжал жить в своем идеальном мире, думать, что Путин делает Россию лучше, делает из нее нормальную страну. А он просто подминал под себя олигархов, чтобы стать самым главным олигархом.

И когда вы это поняли?

Я был идеалистичен и наивен. Я продолжал со своими антикоррупционными кампаниями. В 2004 году мы опубликовали разоблачительные материалы о «Газпроме» – уже не об уводе активов, а о хищениях, связанных со строительством и с продажами. Мы подали в суд на «Сургутнефтегаз», чтобы сделать прозрачной их структуру владения акциями. «Транснефть» не платила дивиденды, и с ними мы тоже боролись. К этому моменту я уже жил в России почти десять лет, я создал крупнейшую инвестиционную компанию с иностранным капиталом. Я летел в Мос­кву из Лондона 13 ноября 2005 года, в воскресенье вечером. Я прибыл в VIP-лаунж в аэропорту Шере­меть­ево-2. Процесс, который в VIP-зоне должен был занять пять минут – штамп в паспорте, ты выходишь, – тянулся необычайно долго. Прошел час, паспорт еще не отдали. Я попросил своего водителя подойти к паспортному контролю. Там начались какие-то крики, и тут вдруг несколько людей в форме зашли в VIP-лаунж, сказали, что в страну меня не пустят, и отвели меня в накопитель, где я провел следующие пятнадцать часов.

Какие там были условия?

Ничего особенного. Неудобные пластмассовые кресла. Основная разница в том, что в VIP-зоне дают чай и обращаются с тобой хорошо, а в этом отстойнике с тобой обращаются как с преступником. Что со мной дальше будет, мне никто не сказал. Просто за десять минут до вылета рейса «Аэрофлота» в Лондон в одиннадцать утра за мной пришли, отвели и посадили в самолет. Я был уверен, что это ошибка. Я же так старался для России. Я был уверен, что моя работа против коррупции ценится властью. Мне постоянно звонили от министров и просили дать им копию моих презентаций в формате PowerPoint.

Ну, вы позвонили министрам?

Я прилетел в Лондон и позвонил всем, кого я знаю. Грефу, Кудрину, Шувалову, Вьюгину (Герман Греф – на тот момент министр экономического развития и торговли РФ, в настоящее время председатель правления Сбербанка, Алексей Кудрин – министр финансов, Игорь Шувалов – первый заместитель председателя правительства РФ, Олег Вьюгин – до 2007 года руководитель Федеральной службы по финансовым рынкам, сейчас председатель совета директоров МДМ-бан­ка. – Прим. ред.). Они все сказали, что ничего не знают.

Вы им верите?

Думаю, они действительно не знали. Думаю, решение принималось кем-то очень высоко, и причем в ФСБ.

Кем?

Непосредственным исполнителем решения был человек по имени Виктор Воронин (генерал-майор Виктор Воронин, заместитель главы департамента ФСБ по борьбе с экономическими преступлениями. – Прим. ред.). Я британский гражданин. Посол Великобритании отправил письмо министру иностранных дел России с вопросом, почему меня не пускают. Пришел ответ, что мне отказано во въезде на основании статьи 27 федерального закона о въезде и выезде. Эта статья позволяет отказать во въезде из соображений национальной безопасности.

А почему, кстати, вы британский гражданин?

Я приехал сюда в 1989 году, женился, обустроился. Здесь мой дом уже двадцать два года. Вот я и получил гражданство.

Но от американского не отказались?

Отказался, надо было выбрать. В общем, Джек Строу, тогдашний министр иностранных дел, стал регулярно упоминать о моем деле в разговорах с Сергеем Лавровым. Лавров всякий раз делал вид, что он не знает, в чем дело.

Фото: Nick Ballon

Вы ему не верите?

Нет, конечно.

Почему?

Думаю, после первого упоминания он навел бы справки. Министр иностранных дел Великобритании три раза спрашивает его, почему человеку отказано в визе, а он всякий раз отвечает, что не знает, – значит, он врет. А я не хотел разделить судьбу Ходорковского – ни деловую, ни личную. Так что я сделал две вещи: обезопасил людей и капиталы. Во-первых, я попросил всех своих сотрудников переехать в Великобританию.

Это сколько человек?

Около двадцати человек сотрудников с семьями.

Такая была маленькая компания?

Маленькая, да. Во-вторых, фонд продал акции в российских компаниях или перевел их в другие финансовые инструменты. Это было сделано тихо, без привлечения к себе внимания.

Как можно продать такое количество акций, не привлекая к себе внимания?

Продажа акций – это не продажа компании. Если фонду принадлежал один процент компании, а акции высоколиквидны, вы можете продать их в разные дни, через разных брокеров. Таким образом мы ликвидировали вложений на четыре с половиной миллиарда долларов за лето 2006 года, и никто этого не заметил.

И что вы сказали своим инвесторам?

Фонд вернул им деньги. Когда меня выгнали из России, многие из них потеряли желание туда вкладывать. Так что мы основали новый бизнес, стали вкладывать в другие страны, и я думал, что эта глава моей жизни, связанная с Россией, интересная и страшная, закончилась. Если бы так оно и было, это бы так и осталось интересной историей.

Слегка душераздирающей.

Душераздирающей, да, но всего лишь историей. А вот то, что произошло потом, будет преследовать меня всю оставшуюся жизнь. 27 января 2007 года я был на Всемирном экономическом форуме в Давосе. Там был так называемый русский ужин, организованный не Россией, а Всемирным экономическим форумом, поэтому я и был приглашен. Присутствовал Дмитрий Медведев, тогда он был первым вице-премьером, но уже метил в преемники. Он сказал какую-то пустую речь, все перешли к десерту, а он сидел один, тоже ел десерт. И я подумал: а подойду-ка я к нему и попрошу восстановить мою визу. Я подошел, и как раз в тот момент, когда я начинал говорить, все присутствующие вдруг спохватились, что есть возможность поговорить с будущим президентом России. И многие повставали со своих мест и окружили нас. Включая нескольких журналистов. Как раз когда они все подтянулись, я дошел до сути своего обращения, то есть до просьбы восстановить визу. Не знаю, что он думал в этот момент, но он принял, как мне кажется, очень политически верное решение, а именно, будучи окруженным западными журналистами и имея перед собой вызывающего симпатию западного человека, который просит вернуть ему визу, правильно сказать: «Я сделаю, что смогу». Так он и сказал. Он попросил меня дать ему копию моего заявления на визу и пообещал подать его с собственной положительной рекомендацией.

Он знал, кто вы?

Он прекрасно знал, кто я, потому что он был членом совета директоров «Газпрома», когда мы занимались «Газпромом», и в 2005 году мы с ним встречались лично. Так вот, в ответ на заявление я получил не визу, а телефонный звонок от подполковника Артема Кузнецова из московской налоговой полиции. Он позвонил моему заместителю и сказал: мол, я понимаю, господин Браудер хотел бы получить визу, мне предстоит написать докладную по этому поводу, и я предлагаю встретиться в неформальной обстановке, чтобы обсудить, что я напишу. С 1996 по 2005 год в России мы успешно избегали такого рода просьб: мы просто никогда не встречались ни в какой неформальной обстановке ни с какими полицейскими, избегали любых двусмысленных ситуаций. Я могу честно сказать, что ни разу не давал взятку. Даже в машине, даже когда меня останавливали.

Фото: Nick Ballon

Как вам это удавалось?

Нас мало замечали, потому что мы существовали в эфире, на финансовых рынках, где мы почти не сталкивались с властями. А водителем у меня работал бывший милиционер, так что, когда нас останавливали, он показывал свои документы и ему отдавали честь. Так что я ни рубля никогда взяток не давал. И это отличная политика: если ты не даешь взяток, их от тебя и не ждут. А в таких ситуациях надо просто отказываться от встречи. Мы ответили, что готовы отвечать на официальные запросы. В девяноста девяти случаях из ста такая реакция срабатывает, и история на этом заканчивается. Но это был тот случай, когда история не закончилась. 4 июня 2007 года все тот же Артем Кузнецов и еще двадцать пять налоговых полицейских провели обыск в нашем московском офисе. А потом такой же обыск в офисе наших юристов, Firestone Duncan.

Почему у вас оставался офис в Москве, если вы вывезли всех сотрудников?

Офис был оплачен на пару лет вперед, а у меня оставалась слабая надежда на возвращение.

Там никого не было?

Там был секретарь и один человек, приехавший из Лондона. Но там ничего не было, только старые бумаги. А вот в офисе наших юристов они нашли то, что их интересовало: документы, свидетельствующие о том, что у нас было три компании, которые являлись держателями акций, то есть через которые мы инвестировали крупные суммы денег. Активов у этих компаний уже не оставалось, но сами компании ликвидированы не были: дело в том, что в России, чтобы закрыть компанию, которая прекратила свою деятельность, не разоряясь на проведение аудитов, проще подождать и в течение трех лет сдавать отчетность, показывая, что никакой деятельности предприятие не осуществляет. Поэтому документы на эти компании и хранились у наших юристов. Полиция искала печати, лицензии, уставные документы этих компаний. Один из молодых юристов в Firestone Duncan посмотрел ордер и сказал: «У вас ордер не на эти компании, вы не имеете права изымать все это». Его отвели в переговорную и жестоко избили.

Как его зовут?

(Называет юриста. – М.Г.) Пожалуйста, не упоминайте его имя в статье: он по-прежнему в Москве. И он очень напуган. В общем, они забрали все эти документы, а мы перепугались, потому что не понимали, что все это значит. Следующее событие произошло спустя четыре месяца: в наш московский офис позвонили из Санкт-Петербургского арбитражного суда сообщить, что против наших компаний вынесено судебных решений на несколько сот миллионов долларов. Как это? Нас же даже не вызывали в суд. Мы позвонили лучшему, по нашему мнению, юристу в Москве, человеку по имени Сергей Магнитский, и попросили его выяснить, что происходит. Мы позвонили и другим юристам – всего семь человек из четырех разных юридических компаний стали исследовать это дело. Вскорости вышел на связь Сергей и сказал, что произошло что-то невероятное. Согласно документам, которые он обнаружил в регистрационной палате, наши компании нам больше не принадлежат. Как это? Он сказал, что они теперь переведены на баланс некой компании под названием «Плутон», зарегистрированной в Татарстане. Какой такой «Плутон»? А он говорит: «Плутон» принадлежит человеку по имени Виктор Маркелов. Кто такой Виктор Маркелов? Он говорит: я тоже задался этим вопросом и выяснил, что Виктор Маркелов был осужден за убийство и вышел на свободу спустя полтора года. А как он стал владельцем наших компаний? Сергей объяснил: для этого нужны печати и уставные документы. То есть то, что изъяли из офиса наших юристов. Сергей говорит: дальше – хуже. Документы использовались еще и для того, чтобы фальсифицировать ряд договоров, по которым выходит, что ваши компании задолжали миллиард долларов каким-то другим трем компаниям-пус­тыш­кам. К этим фальшивкам прилагались разные документы, изъятые из нашего офиса, – это легко было проследить, потому что повторялись даже опечатки, которые были в наших документах. И дальше что? Сергей говорит: на основании этих договоров от имени компаний-пустышек в суд были поданы к нашим компаниям исковые заявления. Но самое интересное, что в суд от имени наших украденных компаний пришли три незнакомых нам юриста, защищаться не стали, а сразу признали долги на миллиард долларов по фальшивым контрактам.

Почему это происходило в суде Санкт-Петербурга, а не Москвы?

Суды были и в Петербурге, и в Мос­кве, и в Казани. Это суды, где у них были связи. А формально они обращались в суды по месту регистрации компаний, которые подавали иски в суд. Если бы дело было в нормальном суде в нормальной судебной системе, судья попробовал бы разобраться: если юристы сразу признают долги, то зачем они вообще пришли в суд? То есть очевидно, что судьи, которые приняли к рассмотрению эти дела и приняли по ним решения за пять минут, были изначально задействованы во всей схеме. В то же время Кузнецов отправился в банки, где у нас были счета, в поисках денег.

Откуда вам это известно?

Нам стали звонить из банков: «У нас тут Кузнецов, у него официальный запрос на руках». Слава богу, мы все ликвидировали – иначе они бы просто украли у нас миллиард долларов. Так что мы были спокойны. То есть история ужасная, цинизм неслыханный, все довольно страшно, но денег им не досталось. Но Сергей – я просто должен вам сказать, что Сергей правда был умнее всех в Москве. Его мозг работал в десять раз быстрее. Сергей сказал: «Я не знаю, что именно происходит, но я точно могу вам сказать, что это не конец». Он продолжил расследование. То есть он рассылал запросы во все официальные ведомства, в которых эти компании могли так или иначе отметиться. В большинстве случаев запрос оставался без ответа или мы получали бессмысленный ответ. Но это был сговор таких масштабов, что злодеи просто не могли поговорить с каждым человеком, который был так или иначе задействован, и каждого заткнуть. Так что в один прекрасный день Сергей получил ответ от налогового ведомства в Химках – там просто кого-то не предупредили, что нам нельзя отвечать. В ответе была информация о том, что украденные у нас компании открыли почему-то новые счета в двух банках: Универсальный сберегательный банк и «Интеркоммерц». Мы никогда не слышали о таких банках. Почему? Да потому что это были одни из самых маленьких банков в России. Общая капитализация Универсального была равна миллиону долларов. На все банки есть полная информация в базе данных Центробанка, и эта информация общедоступна. С сайта Центробанка Сергей получил следующую информацию: как только эти счета открылись в Универсальном банке, сумма его активов подскочила с миллиона долларов до двухсот миллионов – за сутки. Точная цифра что-то Сергею напоминала – это была сумма налогов, заплаченных тремя украденными компаниями: двести тридцать миллионов долларов. Тут только мы поняли, что смысл всей схемы заключался в том, чтобы украсть уплаченные нами налоги. Тогда мы уже стали пересчитывать суммы, на которые были поданы иски в Москве, Петербурге и Казани: общая сумма была в точности равна совокупной прибыли трех компаний в предыдущем году. Попросту говоря, в 2006 году наши компании заработали миллиард долларов и заплатили двести тридцать миллионов налогов. А преступники обратились в налоговую, сообщили им, что предыдущие владельцы допустили ошибку – на самом деле компании ничего не заработали. Так что налоги следует вернуть. Они подали заявление на возврат налогов 23 декабря 2007 года. Это был самый крупный возврат налогов в российской истории – и деньги вернули на следующий день! При том что за месяц до этого мы уже успели написать жалобы во все инстанции и о том, что эти компании у нас украдены, и о том, что кто-то сфабриковал судебные решения о взыскании с них миллиарда долларов, которые были использованы для обоснования возврата налогов.

На жалобы были какие-нибудь ответы?

Мы написали шесть жалоб. На пять не последовало никакой реакции, фактически они были отправлены на рассмотрение самим Кузнецову с Карповым, которые не нашли здесь состава преступления. А по одной жалобе все-таки через два месяца после ее подачи и через месяц после того, как были украдены деньги, было возбуждено уголовное дело, но его расследование было спущено на самый низкий местный уровень Следственного комитета. Пару человек вызвали на беседы, на этом дело кончилось. А налоговое преступление мы обнаружили в июле 2008 года. Это было что-то невероятное. И обнаружилось это, конечно, исключительно благодаря гению Магнитского. И Сергей сказал: «Это никак не могло быть одобрено на высшем уровне. Когда вас, иностранцев, отсюда погнали, вот это могло быть одобрено Путиным и коллегами, это вообще обычная вещь. Но кража четверти миллиарда из казны – это совсем другое дело, это какая-то самодеятельность». Надо привлечь к этому внимание. Мы разослали пятнадцать разных жалоб. Мы думали, их всех арестуют, представляли себе рейд с использованием вертолетов.

Почему? Вы к тому времени уже три года напрямую сталкивались с постоянным враньем со стороны российских официальных лиц.

Ну как может президент страны позволить, чтобы украли двести тридцать миллионов из казны? Это же не наши деньги, это их деньги. Это настолько невероятная история, что по ней даже кино нельзя снимать – никто не поверит.

Так. И вместо рейда с вертолетами что было дальше?

Дальше они стали преследовать наших юристов. Открыли уголовные дела против всех семерых.

Среди них были и русские, и американцы, да?

Один американец, Джеймисон Файерстоун, остальные – российские граждане. Поймите, я по образованию финансовый аналитик. Я на войну не нанимался, мне никогда в голову не приходило, что люди моей профессии будут рисковать жизнью. Я принес всем нашим юристам извинения за то, что произошло, и предложил им покинуть Россию за мой счет и поселиться в Лондоне за мой счет. Это были очень тяжелые разговоры. Им всем было чуть за сорок, все на вершине карьеры, некоторые не говорили по-английски – и я предлагал им бросить все – профессию, друзей, свою жизнь – и немедленно бежать. Шестеро из семерых согласились.

И все приехали сюда?

Все теперь здесь живут. Отказался один Сергей Магнитский. Ему тогда было тридцать шесть лет, то есть он представитель другого поколения. Он сказал: «Сейчас не тридцать седьмой год. Я ничего дурного не сделал, я знаю закон, никаких оснований для моего ареста не существует». И еще он сказал потрясающую вещь: «Эта история уже не про Hermitage, это история о России. Эти люди ограбили мою страну, и я с этим мириться не могу». Мы несколько раз пытались его уговорить уехать. В октябре 2008 года Сергей дал показания, связанные с деятельностью Кузнецова. 24 ноября трое прямых подчиненных Кузнецова пришли к нему домой в восемь утра и на глазах у его жены и двоих маленьких детей перевернули квартиру вверх дном, а Сергея увели на Петровку, 38, где его заключили под стражу. Затем на него начали давить, чтобы он отказался от своих показаний и подписал признание в том, что сам похитил двести тридцать миллионов.

Откуда вам это известно? Вы были на связи?

Связи никакой не было, но нам известно то, что произошло с Сергеем, в мельчайших подробностях, потому что все время, пока он находился в заключении, Сергей писал жалобы – в связи с каждым нарушением закона. За 358 дней он написал 450 жалоб. У нас они все есть. Это современный «Архипелаг ГУЛАГ». Мы знаем, кто что делал каждый день. Как его поместили в камеру с восемью заключенными и четырьмя кроватями. Как его поместили в камеру без отопления и без оконного стекла, в Москве, в декабре. Как его поместили в камеру без унитаза, а просто с «очком» в полу, из которого отходы выходили наверх и заливали пол. Как ему отказали в чистой питьевой воде. Как ему сутками не давали пищи. Как он похудел на двадцать килограммов, у него появились сильные боли в животе и ему поставили диагноз «панкреатит и камни в желчном пузыре». Как ему пообещали операцию в Матросской Тишине, а за неделю до операции опять предложили подписать ложное признание. Он отказался, и его перевезли в Бутырку. Как в Бутырке он сделал двадцать обращений за медицинской помощью и не получил ее. 16 ноября он был уже в критическом состоянии, и его наконец перевезли обратно в Матросскую Тишину, в больницу, но там вместо лечения на него надели смирительную рубашку, приковали к койке, поместили в одиночную камеру и оставили там на один час тринадцать минут, пока он не умер в возрасте тридцати семи лет.

Откуда вы знаете про смирительную рубашку?

Московская общественная наблюдательная комиссия, от которой никто никогда ничего не ждал, провела расследование обстоятельств его смерти и опубликовала потрясающий отчет. При том что все, с кем они разговаривали, путались в показаниях, они сумели составить очень подробную хронологию и нарисовать совершенно душераздирающую картину. Так вот. О смерти Сергея Магнитского я узнал утром 17 ноября. Одно дело – потерять человека, другое дело – потерять молодого человека, это гораздо тяжелее. Но потерять молодого человека, которого пытали год только ради того, чтобы прикрыть чужие пре­ступ­ле­ния, – я не могу передать, каково это. И я могу сказать за себя и за всех тех, кто знал Сергея и пытался ему помочь, спасти его: его убийцы нажили себе врагов навеки. Никто из нас не оставит это дело, пока убийцы Сергея не наказаны, пока мы не добьемся справедливости.

Как вы планируете ее добиться?

Смерть Сергея – это очень важный сигнал для всех. Он не был правозащитником, он не занимался политикой, он не имел никакого отношения к Чечне. Он был налоговым юристом, который просто работал не на того клиента и просто повел себя как ответственный гражданин, когда обнаружил чудовищное преступление, совершенное против его страны. И в результате этот в меру обеспеченный человек оказывается в жутком подземелье, где его пытают до смерти. И это может случиться с каждым, это понятно самому толстокожему, самому циничному наблюдателю. И перед президентом России встал важный вопрос: он теперь кто – «смотрящий» за «беспределом» или гарант порядка, который все-таки попытается что-то сделать и рискнет преследовать тех, кто стоит во главе преступной пирамиды в стране?

А они кто такие?

Те, кто похитил двести тридцать миллионов долларов и еще много чего.

Но кто они?

Министры в правительстве.

Вы знаете их поименно?

Да. Но называть их публично я пока не готов, мы все еще собираем доказательства. Так вот, Медведев объявил о расследовании. Согласно исследованию Центра Левады, двадцать девять процентов россиян слышали о деле Магнитского. Это теперь большое имя и знаковое дело. И через неделю после того, как президент объявляет о начале расследования, Министерство внутренних дел организовывает пресс-конференцию – большая редкость – и заявляет, что им очень жаль, что такое случилось, человек умер в заключении, но они не знали, что он болен. И это при наличии двадцати официальных просьб о медицинской помощи. На некоторые из них были получены официальные же отказы. Далее они объявили его виновным, хотя никакого суда не было. Типа: жаль, что этот преступник умер, но бывает. Да, надо еще сказать, что семья Магнитского просила о независимой патологоанатомической экспертизе, прокуратура отказала, заявив, что в морге сломались холодильники и тело пришлось срочно захоронить. Но спустя примерно два месяца после его смерти стали известны первые подробности заключения патологоанатома, в котором говорилось, что Сергей умер от «остановки сердца». А это полностью противоречит тому, что сказал врач спустя три часа после смерти: он сказал, что Сергей умер от перитонита. Тогда мы поняли, что все идет к тому, что в результате расследования скажут, что, увы, молодой человек умер от остановки сердца – очень грустно, но такое бывает. Стало ясно, что справедливости надо добиваться за пределами России. Я стал ездить по разным странам, встречаться с политиками и официальными лицами. В частности, мне удалось привлечь внимание американского сенатора от штата Мэриленд Бенджамина Кардена – ему я рассказывал о Сергее еще до его смерти. А после его смерти мы с сенатором сели и придумали план действий, чтобы добиться справедливости. Что мы знаем о виновных – что они похитили деньги. А деньги никто не любит хранить в России, даже преступники. Поэтому наша первая идея: запретить им получать визу в Америку. Мы предоставили документы на разных чиновников: на человека, который отказывал Сергею в медицинской помощи, на судей, которые за пять минут вынесли решения по подложным документам, на Кузнецова с его ордерами. Список состоял из шестидесяти человек, но мы к нему постоянно добавляем новых людей по мере получения доказательств. Мы отдали список госсекретарю, но ответа не последовало. Потом я давал показания в Конгрессе, в подкомитете по правам человека. И тогда председатель этого комитета, Джим Макговерн из Массачусетса, сказал: не будем ждать госдепартамент, а предложим законопроект. Так и называется: «Справедливость для Сергея Магнитского», и в нем прописан не только запрет на визы, но и арест любых счетов этих людей в американских банках. Потом европейцы присоединились, Европейский парламент принял резолюцию, призывающую страны-члены Евросоюза ввести такие же санкции. И российский парламент, который никогда не беспокоило хищение двухсот тридцати миллионов долларов, никогда не беспокоила смерть Сергея Магнитского в результате пыток, забеспокоился, когда запахло визовым запретом и арестом счетов чиновников. Созвали экстренную сессию и решили наложить санкции на европейских парламентариев, которые проголосовали за визовый запрет. И решили отправить делегацию в Страсбург, чтобы попытаться остановить законопроект. Из этого ничего не вышло. Европейцы проголосовали «за», и я думаю, что в этом году США, Канада и европейские страны окончательно запретят въезд убийцам Магнитского и арестуют их счета.

Насколько высоко заходит ваш список?

До заместителя генерального прокурора, заместителя министра внутренних дел и Виктора Воронина.

Это достаточно высоко?

Наша кампания успешна именно потому, что мы предоставляем конкретные доказательства на конкретных людей. Я не уверен, что мы добьемся справедливости по отношению ко всем виновным, но я уверен, что мы добьемся справедливости по отношению ко всем, против кого у нас есть доказательства.

Какая общая картина у вас теперь сложилась, как вы вообще все произошедшее себе объясняете?

Я понял вот что. В России нет государства. Это территория, оккупированная горсткой преступников. В России живет 141 миллион нормальных, работящих, щедрых, умных, порядочных людей. И миллион преступников, которые все разрушают. А государства никакого нет.

Вряд ли такая ситуация отвечает интересам Путина или Медведева.

Тут возможны только два ответа: либо они в доле, либо они не могут ничего сделать.

А вы как думаете?

Я не знаю. В обоих случаях Россия проклята.

Сколько времени вы сейчас тратите на политическую по сути деятельность? Вы же еще и бизнесом управляете.

Я хороший бизнесмен, я умею совмещать. Иногда вся неделя на это уходит, иногда целая неделя проходит без этого. Но добиться справедливости – это самая главная цель, которую я себе в жизни ставил.

Когда вы удовлетворитесь?

Когда те, кто убил Сергея Магнитского, будут сидеть в тюрьме. До тех пор мы не остановимся.

Есть надежда, что вы этого дождетесь?

Смотрите, Россию никто не контролирует. Ни плохие, ни хорошие. Так что и плохим там очень страшно. Все может случиться.

Вы делаете серию роликов под названием «Каста неприкасаемых», в которых рассказываете о том, как живут те, кого вы считаете причастными к смерти Магнитского. Как вы собираете информацию?

Первым вышел фильм про Артема Кузнецова. Этот фильм мы разместили на сайте russian-untouchables.com. Там же была создана своего рода библиотека документов для тех, кто интересуется нашей историей. В ней есть такие разделы: «Стань гражданским следователем» и «Поделись информацией об этих людях». И люди стали не только присылать информацию, но и звонить нам – причем в среднем по одному-два человека в неделю говорят: «Я знаю этого человека» или «У меня есть информация об этом банке». Так мы постепенно получаем огромный массив информации.

Как вы ее проверяете?

Многое, что нам присылают, не соответствует действительности, что-то преувеличено или вовсе не имеет отношения к делу. Но, когда есть что проверять, работа становится в сто раз проще.

Сколько человек у вас тут этим занимаются?

Если сложить все вместе, то в кампании задействованы человек сто: юристы, лоббисты, ответственные за связи с общественностью. Люди работают бесплатно.

Как вы теперь относитесь к тому, что столько лет поддерживали Путина?

Меня тошнит от этого. Очевидно, я был абсолютно неправ. Я слишком много значения придавал тем его действиям, которые шли нам на пользу, смотрел на них сквозь призму собственного интереса. Теперь я побывал по другую сторону баррикад, и я сожалею о том, что сказал хоть одно слово поддержки.

Вы предпринимаете что-нибудь, чтобы убедить людей не инвестировать теперь в Россию?

Конечно. В Давосе выступал Шувалов, рассказывал про инновации и модернизацию и про прекрасный стабильный инвестиционный климат, ему задавали подобострастные вопросы разные главы западных компаний, а в конце встал я и перед телекамерами и аудиторией из ста пятидесяти человек рассказал историю Сергея Магнитского. После выступления многие подошли ко мне и сказали: «Господи, нельзя инвестировать в такую страну».

Как вы думаете, в России все еще можно заработать?

Можно, если ты готов рисковать потерей не только денег, но и жизни. Для большинства бизнесменов это неприемлемые риски.

Но если самому при этом оставаться за пределами страны…

Ну, смотрите, я объявлен в розыск. Хорошо, что я британский гражданин и живу за пределами России уже пять лет. Но убийцы Магнитского обвиняют меня в том же преступлении, по обвинению в котором пытали его. С теми, кто связывается с Россией, может произойти что угодно, где бы они ни были.

То, что вы объявлены в розыск, вас беспокоит?

Нет, ни один суд в мире не примет решение о выдаче меня России в таких обстоятельствах. Но мы-то собрали огромное количество доказательств. А какова судьба людей, которые по той или иной причине не могут этого сделать? Их-то тоже можно объявить в розыск.

Вам бывает страшно?

Мне часто угрожают. По SMS, по электронной почте, по голосовой почте.

Вы сказали, что встречались с Медведевым в 2005 году и раньше. Какое он на вас производил впечатление?

У него были хорошие часы. Что-то очень дорогое швейцарское, золотое. Я еще тогда подумал: интересные часы для государственного служащего.

Ну а кроме часов?

Хороший костюм. Хорошие манеры.

Когда он стал президентом, вы возлагали на него надежды?

Мне нравились слова. То, что он говорил о правовом нигилизме. Если бы я жил на Марсе и услышал эти слова, исходящие из России, я бы подумал: «Симпатичная страна».

Вы когда-нибудь вернетесь в Россию?

Знаете, Нельсон Мандела считался преступником и террористом, а потом стал президентом страны. Я считаюсь самым нежелательным иностранцем в России, но, думаю, когда-нибудь я стану одним из самых желанных.

+4

2

в теме https://ej.youbb.ru/viewtopic.php?id=3146#p105903 овен написал(а):

Интервью  "жившего иллюзиями", рекомендую http://www.snob.ru/magazine/entry/36099?rp=fb

-----------------------------------------------
(Ли-Па, статью можете скопировать сюда? И комменты стоОящие. У меня не получается...)

0

3

Шоковая статья. Все всё слышали и читали. И тем не менее.
Убили человека. Сейчас, в наше время. Замучили, запытали. Причем, второстепенные воры.
Что за страна!
Мало того, что отняли у людей настоящее - отняли всякую надежду на будущее. И это длится дольше века.
Неудивительно, что молодые специалисты бегут. Их не прельщают надежды, тем более несбыточные надежды. Они хотят жить, заниматься профессией, кормить семью. они хотят состояться как граждане.
В России они не состоятся.

Страна опустеет. Вот "полезный" результат деятельности Байкалфинансгрупп.

+2

4

Меня попросили дать комментарии на снобе:
_____________________

Степан Пачиков 21:45 25.05.2011 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Это должен прочесть каждый!

Спасибо за публикацию. Потрясающе хорошо изложено. Верю почти каждому слову (но, кроме мелочей вроде того, что автор допускает мысль, что Путин ничего не может сделать)

Одна из тех статей, которые оправдывают существование проекта. Пошлю линк всем моим друзьям по всему миру.

PS: Такие статьи должны быть в свободном доступе!

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Александр Соколов, Мария Генкина, Мария Имас, Павел Рабин, Василий Сонькин, Сергей Мигдал, Яков Ратнер, Илья Басс, Александр Гольдфарб, Феликс Юльевич Ярошевский, Иосиф Раскин, Юлия Стрельникова, Юрий Калугин, Владимир Невейкин, Надежда Рогожина, Алексей Байер, Евгений Ретюнский, Vladimir Kovalev, Катерина Инноченте, Мурат Подгорецкий, Дмитрий Семибратов, Владимир Лебедев

Катерина Инноченте   Степан Пачиков 21:59 25.05.2011 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Это бомба просто. Она должна быть всем доступна.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Игорь Вечеребин, Евгений Ретюнский

Сергей Любимов   Катерина Инноченте 23:13 25.05.2011 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Какая бомба ? Простое изложение от весьма близкого к теме человека уже давно и хорошо известных всем сколь-нибудь интересующимся этой (да и другими ) историей. Ничего нового, материал тоже довольно ограниченный, звучит достаточно искренне... Т.е. статья конечно неплохая, раз вызывает такую реакцию. Но беда в том, что возникновение такой реакции показывает глубочайшее непонимание процессов, происходящих в России. Не только думающими людьми, но даже порой и активными участниками этих процессов.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Владимир Тодрес, Ильдар Латыев, Павел Рабин

Катерина Инноченте   Сергей Любимов 23:21 25.05.2011 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
А Вы, наверное, Сергей окружены близкими к теме людьми, который вот так сядут с Вами и искренне все расскажут? Потому как я -- нет, не окружена. И мне было интересно почитать. Не поняла, что значит "материал довольно ограниченный". Если Вам есть, что добавить, я вся -- внимание. 

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Сергей Любимов   Катерина Инноченте 23:49 25.05.2011 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Катерина, даже в открытых источниках было больше, особенно если немного их анализировать. Но еще раз - я не против статьи, статья, как им ногие на эту тему вполне неплохая, просто меня в очередной раз удивила интенсивность ведущихся на ресурсе околополитических дискуссий, в том числе и по разным делам, на фоне весьма среднего владения материалом и его представлением. Поэтому я и стараюсь их избегать.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Владимир Тодрес, Владимир Леонов

Степан Пачиков   Сергей Любимов 00:05 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
"интенсивность ведущихся на ресурсе околополитических дискуссий,"

Если быть совсем уж аккуратным, то никакой дискуссии я пока здесь не увидел, кроме единодушного набора комплиментов автору интервью Маше Гессен, утверждений, что такие статьи надо копировать на ксероксе (или Эрике, которая "берет четыре копии") и фраз, что читатели смогли еще лучше понять давно известную всем историю.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Сергей Любимов   Степан Пачиков 14:06 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
А собственно здесь и обсуждать почти и нечего. Отмечу лишь то, что если бы Браудер и Магницкий сами бы не подняли эту тему в свое время - все прошло бы совершенно незаметно и безболезненно для всех - эта действительно профессионально отстроенная и по-своему красивая схема кражи из бюджета 200 МИО долларов осталось бы известной лишь авторам и бенефициарам проекта.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Игорь Вечеребин

Степан Пачиков   Сергей Любимов 14:33 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Ну ровно это и обсуждается в статье! Почему эту Вашу мысль (что все прошло бы незаметно) не надо обсуждать? Как раз и надо обсуждать.

Нет, Сергей, я сдаюсь! Не понимаю я что Вы хотите сказать. Пойду забудусь сном :)

Жалко, что мы не повидались. Может было мне легче понять. Но заражать снобов гриппом - тяжелый грех! Так что приезжайте к нам на Колыму :)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Сергей Любимов   Степан Пачиков 15:41 Вчера Ссылка
раскрыть
Действительно жаль, возможно и легче - в тексте это упрощать бессмысленно и нецелесообразно. Ваша Колыма у меня пока в ближайших планах не стоит, но при случае....

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Катерина Инноченте   Сергей Любимов 00:49 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Сергей, лично мне это интервью помогло все факты четко сложить в голове и представить одной картиной. Да, с какими-то разрозненными фактами была знакома. Но это не то же самое, что иметь их в одном материале. Так что для меня -- бомба, да. Повторяю, если Вы лучше осведомлены, чем я -- флаг Вам в руки. Но средний человек осведомлен именно на моем уровне, мне кажется. И услышать изложение фактов устами иностранного предпринимателя, к которому есть определенное доверие и у которого несомненно есть определенная репутация, это не то же самое, что просто чью-то трактовку тех же фактов прочитать в российской прессе. Которой я вообще мало доверяю в таких вопросах. Машу Гессен представителем российской прессы не считаю -- она (Гессен) воспитана на других традициях.

К тому же я уже тыщу раз говорила, что я -- не сноб. Поэтому моя реакция "фи" направлена против наврозовских около-литературных изысканий, а не против вот таких материалов.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Сергей Любимов   Катерина Инноченте 14:03 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Катерина, спасибо, Ваша реакция в том числе помогла мне понять достаточно существенные вещи.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Катерина Инноченте   Сергей Любимов 17:51 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
какие? (если позволите поинтересоваться)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Сергей Любимов   Катерина Инноченте 21:23 Вчера Ссылка
раскрыть
в основном связанные с ментальностью и психологией аудитории.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Катерина Инноченте   Сергей Любимов 00:50 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
интенсивность ведущихся на ресурсе околополитических дискуссий, в том числе и по разным делам, на фоне весьма среднего владения материалом и его представлением

хотелось бы услышать к каким дискуссиям конкретно это относится...

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Сергей Любимов   Катерина Инноченте 01:08 Вчера Ссылка
раскрыть
Катерина, исключительно моя общая оценка дискуссий. касающихся российской политики и отдельных ее проявлений. Частное мнение, не более того.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Степан Пачиков   Сергей Любимов 08:58 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
"Катерина, даже в открытых источниках было больше, особенно если немного их анализировать"

В некотором смысле ровно к этому и сводится основная роль журналиста: найти или раскопать факты, сопоставить, проанализировать, представить их в убедительном виде и дать читателю сделать вывод. Ведь читатель, читая подобные статьи все равно в той или иной мере анализирует, принимает массу решений, типа, насколько убедителен факт, есть ли у журналиста очевидные пропущенные звенья логической цепи и так далее. Или читатели должны сами копаться в открытых архивах реестра предприяти й? Да, многое было опубликовано, но впервые я вижу это в столь систематизированном виде, что могу просто послать линк друзьям, которые, как я, много слышали про дело Магнитского. Кстати, для меня было новостью про то, насколько забюрокраченность режима оказалась бумерангом для него самого.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Сергей Любимов   Степан Пачиков 10:25 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Степан, в даном случае речь идет не о журналистском расследовании, а о том, что внужное время и в нужном месте опубликовано интервью на интересную и неожиданную судя по реакции тему. А когда я говорил про открытые источники, я имел в виду имено публикации в прессе, а отнюдь не самостоятельную раскопку реестров. Просто странно, что после неоднократных обсуждений и здесь в том числе темы Магницкого основное содержание самого дела как-то прошло мимо внимания аудитории. Кстати, где Вы увидели забюрокраченность режима и бумеранг -для меня до сих пор непонятно.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Степан Пачиков   Сергей Любимов 11:13 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Сергей, я немножко запутался. У Вас претензии к публикации или к реакции на публикацию?

Если я завтра перекопаю все открытые статьи и публикации по тому, как лучше всего пользоваться сайтом сноб (или айфоном, или еще чем нибудь) и напишу оличную инструкцию и меня все будут хвалить за хорошую статью, то Вы будете "морщить нос" (извините, но не мог подобрать более точное и менее обидное слово) и говорить, что "все это известно, если немного порыться в интернете?"

Я читал о деле Мангницкого очень много и как правило не пропустил ни одной публикации. Но эта статья мне понравилась тем, что она написана ясно и понятно и системно.  Почти все мои друзья и знакомые, живущие в России и знающие про дело Магнитского придерживаются того же мнения.

Еще раз: что Вас "завело": восторженные реакции на публикацию, которую Вы считаете средненькой? Ну бывает. Ну не совпала оценка публикации Ваша и моя. Согласен считать Вашу оценку более адекватной и точной. Видимо в дело в гриппе, которым я сейчас в Москве болею :) Спишем все на температуру!

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Владимир Лебедев

Сергей Любимов   Степан Пачиков 14:01 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Степан, у меня претензий нет ни к публикации, ни к реакции. Есть лишь удивление на реакцию по поводу вполне, как мне казалось, общеизвестных хотя бы здесь вещей при не слишком системном и подробном их изложении. Это показывает всего лишь не вполне адекватную оценку мной аудитории. Вот и все.

Выздоравливайте !

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Степан Пачиков   Сергей Любимов 14:18 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Ответ на мой вопрос я получил. Претензии к аудитории, которая "поразила своим инфантилизмом" :)

Вы наверняка помните байку по то, как Сталин сказал Фадееву:

"Других совэтских писатэлей, товарищ Фадеев, у меня для Вас нет" :)

Выздоровлю и сразу начну писать более адекватные комментарии :)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Сергей Любимов   Степан Пачиков 15:46 Вчера Ссылка
раскрыть
Степан, я про инфантилизм ничего не говорил, и не потому что не мог бы :) Просто претензий нет. Все нормально, и все в пределах нормы - к сожалению  нормальное распределение оказалось слишком приплюснутым :) Байку прекрасно помню. но по поводу Вашей адекватности у меня никогда вопросов не было.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Степан Пачиков   Сергей Любимов 11:15 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Все надо засекретить навсегда.

Про забюрокраченность. Браудер говорит, что режим в России очень сильно бюрократизирован, очень много пишется отчетов и прочих бумаг и благодаря этому стало возможным раскапывать подобные преступления. Это я и называл бумерангом. Первое, что должна сделать власть (режим) это ввести уровни допуска к бумагам и архивам и НИКОГО без допуска к ним не подпускать.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Сергей Любимов   Степан Пачиков 16:00 Вчера Ссылка
раскрыть
Бюрократия в формальном смысле отчетности и разрешительной системы в России еще даже не достигла западных уровней. Другой вопрос, что у нас все расчитано на преодоление препон путем стимулирования локальных ЛПР, а на западе это скорее способ создания бессмысленной, но актуальной занятости населения. Для раскопок вообще ничего не надо при надлежащем опыте - возникают схемы прямого видения и без излишней документации :)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Владимир Тодрес   Степан Пачиков 14:41 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
раскапывать уже нечего - все раскопано. журналист тут ничего не сопоставлял и не анализировал. Он просто дал слово пострадавшей стороне, которая представила свою историю в убедительном виде (как она это хорошо умеет, иначе бы не собрала at some point 4 ярда под управление).

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Степан Пачиков   Владимир Тодрес 15:05 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
"раскапывать уже нечего - все раскопано."

Но ведь раскопано Браудером и его командой. Или - нет? То есть журналист предоставил слово пострадавшей стороне, которая все и раскопала предтавила свою историю в убедительном виде. Я бы с большим интересом прочитал статью, в которой так же убедительно представлена версия другой стороны. Кстати, кто в этой истории - другая сторона? Кузнецов? Власть?

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Владимир Тодрес   Степан Пачиков 16:04 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Да, конечно. Браудером. И еще парой совершенно отличных людей, которые давно работают у него (нет, не бесплатно, как тут где-то написано  - но почему они должны бесплатно работать?) Я о том и говорю: журналист предоставил пострадавшей стороне открытый микрофон. Сторона исключительно eloquent. К тому же, несмотря на всякие подробности и экивоки, по большому счету эта сторона, конечно же, права - в тюрьме-то убили Магницкого, а не Кузнецова!

Кто в этой истории другая сторона, очень интересно мне самому. Там была масса исполнителей (в том числе был след Ренессанса - как-то о нем больше не говорят, кстати).

Степан, я же не принижаю заметку, я просто set the record straight: вы говорите "раскопано". Если раскопано журналистом - это называется расследование, investigative journalism. Обсуждаемая статья - ни капли не investigative journalism, а просто интервью с хорошо доступным источником по горячему делу. Другой жанр.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Сергей Любимов   Владимир Тодрес 16:19 Вчера Ссылка
раскрыть
Там уже есть два трупа - представителей двух заинтересованных сторон и официально подозреваемых лиц. Так что дело вполне профессионально спущено под лед.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Катерина Инноченте   Владимир Тодрес 18:12 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Не просто интервью, а ХОРОШЕЕ интервью. И поскольку я по роду работы плохих интервью читаю много, то не собираюсь извиняться за то, что мне понравилось. Реакция Ваша и Любимова меня сперва удивила. А потом я просто вспомнила -- снобы. И все стало на свои места. Если бы кто-то сделал интервью с дизайнером моды, например, про мне давно (как инсайдеру) известные вещи, и эти вещи были бы изложены так просто и систематизировано, как они были бы изложены здесь Уильямом и отредактированы Машей, то я бы только радовалась и апплодировала стоя. Поздравляю Вас с тем, что Вы читаете FT. Я его читаю довольно редко, несмотря на подписку. И мне не стыдно в этом признаться -- у каждого своя специфика работы. А уж тем более миллионы населения РФ, которым было бы очень полезно это прочитать, FT тоже не читают, за незнанием языка.

И еще, я не понимаю, если есть хороший и полезный материал, который всех всколыхнул, то надо обязательно сказать что-то противоположное общей реакции, что-то негативное... из каких побуждений? Из снобизма?

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Владимир Тодрес   Катерина Инноченте 18:35 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Катерина, где я сказал, что интервью плохое?? я сразу сказал "добротная журналистская работа". Миллионы населения России не будут читать этого текста тоже, а десятки тысяч читали про это дело в Ведомостях - много-много раз, и смотрели браудеровские ролики на ю-тюбе. Я уже не говорю про латынинские колонки в "новой". Вот теперь эта история и до вас дошла - ну что, отлично, интервью сделало свою работу. Оно НЕ плохое. я его НЕ ругаю. 

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Катерина Инноченте   Владимир Тодрес 18:57 Вчера Ссылка
раскрыть
Вот теперь эта история и до вас дошла

Ну что на это можно ответить? .... И неужели Вы думаете, что я об этой истории слышу в первый раз... Не думаю я, что Вы так думаете. И зачем тогда было это писать?

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Катерина Инноченте   Степан Пачиков 17:53 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
По-моему, Степан, господа любимые просто не понимают, что такое журналистика. Говорю же, привыкли к русской традиции недосказанности.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Степан Пачиков   Катерина Инноченте 18:31 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Катерина, твоя фамилия тоже дает простор для остроумных реплик :)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Катерина Инноченте   Степан Пачиков 18:49 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Степан, это совершенно случайно получилось! Я словосочетание "господа любимые" постоянно употребляю, в том числе и в дискуссиях на этом сайте (можете поискать!) Даже не увидела совпадения, честное слово. У меня бы мозгов на такую шутку не хватило. Я ж не Самвел -- у меня мозги не так работают. Сергей, не обижайтесь, это совпадение. Так тоже бывает.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Сергей Любимов   Катерина Инноченте 20:44 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Жаль, что совпадение - а я только почуствовал себя польщеным.... :)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Катерина Инноченте   Сергей Любимов 20:49 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Увы :) Но может я могу как-нибудь по-другому польстить? Буду думать :)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Сергей Любимов   Катерина Инноченте 20:53 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Катерина, истиная лесть должна прорываться как бы внезапно и неосознанно, тут думать не надо, надо мониторить момент и пользоваться им  :)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Катерина Инноченте   Сергей Любимов 21:35 Вчера Ссылка
раскрыть
Я не умею и не люблю льстить. По-моему, это уже все давно заметили :) Так что все хорошее, что я Вам говорила, было от души, можете не сомневаться.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Сергей Любимов   Катерина Инноченте 21:27 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Мы понимаем, просто привычка самостоятельно делать выводы даже из ограниченного числа фактов, не дожидаясь их пережевывания в предпочтительном журналисту направлении, до сих пор жива.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Катерина Инноченте   Сергей Любимов 21:37 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Маша как журналист здесь никаких выводов не делала. И ничего не пережевывала. Это интервью в чистом виде. Все выводы, которые мы здесь прочитали, сделал сам Уильям.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Сергей Любимов   Катерина Инноченте 21:46 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Катерина, конечно это интервью в чистом виде, и не надо искать нападок на журналистов там, где их нет. Да и выводы интервьюироемого далеко не всегда лучше выводов интервьюера. Я говорил всего лишь о привычке опираться на факты и о ее связи с "проклятым советским прошлым" :)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Катерина Инноченте   Сергей Любимов 21:53 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Сергей, Вас - честное слово! - не поймешь: если Вы говорите, что и Вы сами любите делать выводы, то почему Вы хотите отказать в этой привилегии интервьюируему? Уж он-то их точно опираясь на факты сделал.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Сергей Любимов   Катерина Инноченте 22:04 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Катерина, но согласитесь, если я заявляю, что люблю делать выводы - или, скажем, одевать носки самостоятельно, то отсюда можно сделать вывод, что по крайней мере иногда я могу отказать кому-то в этой "привелегии". Не столько в праве одевать носки, сколько в праве одевать их на меня :) Но это не тот случай - я совершенно не отказываю Браудеру в праве самостоятельно делать выводы. Ну а что касается проблем с пониманием моих слов - они объективны, так что и здесь проблем нет :)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Катерина Инноченте   Сергей Любимов 22:10 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
если я заявляю, что люблю делать выводы [...] то отсюда можно сделать вывод, что по крайней мере иногда я могу отказать кому-то в этой "привелегии".

Вот этого я и не понимаю как раз: моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Но ладно, это неважно уже. А то мы совсем уйдем в офтоповые дебри.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Сергей Любимов   Катерина Инноченте 22:22 Вчера Ссылка
раскрыть
Точно, но мало кто вдумывался в парадоксы этого тезиса :)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Владимир Тодрес   Катерина Инноченте 14:38 Вчера Ссылка
раскрыть
Катерина, Маша адекватно услышала Браудера и адекватно воспроизвела его слова. Ни капли не являясь экономическим или финансовым журналистом, она не стала вдаваться в подробности или контекст. Подробности, контекст, истоки и последствия крайне подробно и не раз были изложены Ведомостями, в сжатом, но адекватном виде - FT, а в упрощенно-пропагандистском виде - NYT. Короче, добротная журналистская работа (особенно при том, что искать-добиваться ничего не пришлось - Браудер крайне готов поговорить с любой прессой), но ни капли не прорыв. Не Перельман, нет.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов, Сергей Любимов

Степан Пачиков   Сергей Любимов 23:35 25.05.2011 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Сергей,

Я согласен с тем, что в статье собраны воедино факты, в той или иной мере известные и в разных местах и по разному уже изложенные. Достоинство этой статьи в том, что эти факты собраны, хорошим языком и понятно изложены.

Так что, Вы правы, это не бомба. Это - мина замедленного действия.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Александр Гольдфарб, Иосиф Раскин, Катерина Инноченте

Сергей Любимов   Степан Пачиков 23:53 25.05.2011 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Степан, к сожалению - или к счастью, не знаю, таких мин - как грязи. А вот когда, что и с какими последствиями взорвется - если взорвется. то нам не ведомо. Но я, кстати, в отличие от Тодреса, верю, что до 2004-2005 г у Браудера была определенная наивность, подкрепляемая достаточно прагматичным осознанием ее необходимости.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Феликс Юльевич Ярошевский

0

5

Степан Пачиков   Сергей Любимов 00:09 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Сергей, была ли это простая наивность, или прагматическая наивность не отменяет того простого факта, что эти преступления не были расследованы и преступники не были наказаны и что власть в лице президента и премьер-министра должна эту статью еще раз прочесть. Если Путин и Медведев ее прочтут, то будет польза. Вы скажете, что в статье нет ничего для них нового. Но я, ведь и не говорил, что она содержит новые для них факты. Публикация таких статей ставит их в еще более стесненное положение, когда отмалчиваться нельзя и пару стрелочников прийдется таки арестовать и посадить.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Феликс Юльевич Ярошевский, Катерина Инноченте

Сергей Любимов   Степан Пачиков 01:13 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Степан, я не знаю, есть ли что-то новое в статье для премьера и президента, хотя думаю, что по крайней мере у одного из них несколько иной взгляд на историю.Что касается виновных именно в смерти Магницкого - некоторые из них уволены со службы, думаю события стали подходящим поводом. Но проблема в том, что посадкой стрелочников тут не отделаешься, даже если она кого-нибудь и удовлетворила бы.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

Степан Пачиков   Сергей Любимов 01:34 Вчера Ссылка
раскрыть
Вот и статья о том, "что посадкой стрелочников тут не отделаешься, даже если она кого-нибудь и удовлетворила бы."

Статья о том, что власть должна признать свою вину и народ должен знать, что эта власть стала "беспределом"

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Сергей Любимов

Мария Генкина   Сергей Любимов 00:26 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Это пожалуй самый интересный и до конца не понятный момент во всей истории. Поэтому мне интересно было прочитать - я тоже в его идеализм после этой статьи верю.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Катерина Инноченте

Сергей Любимов   Мария Генкина 01:17 Вчера Ссылка
раскрыть
Мария, но тут надо учитывать специфику его работы как управляющего фондом и сэйлза. Как в известном анекдоте "с таким настроением слона ты не продашь" Посему здесь тонкий баланс между практицизмом и идеализмом, достигаемым в том числе и при помощи самовнушения :)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

 
Маша Гессен   Сергей Любимов 12:19 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Я как раз из тех, кто не верил в наивность Браудера, отчасти потому, что наблюдала за его действиями довольно пристально в реальном времени. У меня до сих пор перед глазами стоит письмо инвесторам, разосланное Эрмитажем после первого приговора Ходорковскому - леденящее душе послание о том, как теперь в России будет порядок. А вот после разговора с Браудером у меня осталось иное ощущение: кажется, этот человек - настоящий идеолог. В том смысле, что его система верований играет решающую роль в его действиях и в его восриятии действительности. "Наивность" - не вполне верное слово, но он искренен, мне кажется.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Игорь Вечеребин, Мария Генкина, Павел Рабин, Александр Мансилья-Круз, Александр Гольдфарб, Катерина Инноченте

Степан Пачиков   Маша Гессен 12:41 Вчера Ссылка
раскрыть
Почему то вспомнил про Савла и его прозрение ...

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Сергей Любимов   Маша Гессен 12:48 Вчера Ссылка
раскрыть
Маша, идеология и система верований, играющая решающую роль при принятии решении об инвестициях - вещь в высшей степени непрофессиональная для управляющих активами. Я это говорю вполне уверенно, поскольку имею отношение к этой теме и вполне достаточный опыт. Что касается его реакции на первый приговор Ходорковского, да и реакции многих людей, имеющих отношение к фондовому рынку России на его арест - мне до сих пор непонятна до конца вся глубина их наивности. Хотя и объяснения тому есть - например, если ты сделал ставку на Российский рынок, и любая переориентация весьма сложна, а вместе с тем существуют и определенные жизненные принципы - то ничего не остается иного как убедить себя, что все замечательно. Многие люди поступают как страус, зарывший голову в песок, и гонят от себя "плохие мысли" в надежде, что все будет хорошо и как-нибудь устроится. И некоторым везет. Но это просто непрофессионально - что кстати не редкость среди людей, управляющими большими активами. А что тот же Браудер реально думал - без относительно к рискам, которые он принимал на чужие деньги - его частное дело, хотя разделить это нельзя. Думаю, его фонду повезло с тем, что их вынудили свернуть работу.В 1998, когда такого принуждения не было - не повезло, потеря 97% капитализации на начало 1999 - это полный крах.Но то, что он делает сейчас - это и искренне, и правильно.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Ольга Кузнецова   Маша Гессен 13:25 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Тут надо иметь в виду тип мышления портфельного управляющего, особенно если он не гражданин страны. В принципе, для них характерно упрощение: то хорошо для страны и экономики, что приводит к росту активов. Этот идея во многих случаях верна, но, например, не учитывает авторитарное управление, которое может быть иногда хорошо для экономики в краткосрочном плане, но плохо для граждан, и рано или поздно становится плохо для экономики. Большинство западных инвесторов и портфельных управляющих поддерживало Путина и даже аплодировало ему в первые 4 года (хотя что-то полезое он делал только первые 2 года), так что Браудер здесь не одинок. И, возможно, если бы Путин и команда не стали бы "монетизировать" вертикаль власти в последние два-три года, и защищали бы бизнес и право собственности, никого из инвесторов не волновала бы ни свобода слова, ни Ходорковский, ни права человека.  Хотя в общем-то свобода слова и печати для этого и зажимается, чтоб спокойно монетизировать свою власть.  Я видела множество аналитических отчетов времен первого процесса над Ходорковским, где говорится, что это единичный случай,  а теперь все будет хорошо. Что касается отношения Браудера к Ходорковскому, его и здесь понять тоже можно. Отдельные компании/олигархи/ мажоритарные владельцы воспользовались первым кризисом, чтоб обобрать инвесторов как липку и свалить все на кризис, и Ходорковский был одним из них. Браудер инвестировал в Россию рано, и поэтому такие вещи помнит хорошо. Невозможно забыть, когда тебя обворовывают подчистую, смеются тебе в лицо, и ты ничего не можешь сделать.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Маша Гессен, Владимир Тодрес, Степан Пачиков, Владимир Леонов, Катерина Инноченте, Сергей Любимов

Владимир Тодрес   Ольга Кузнецова 14:46 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Ольга, вы не представляете, какое гражданское мужество вы проявляете, открыто говоря на Снобе, что Путин за первые два года сделал что-то полезное, а не просто душил, гнобил и выступал воплощением извечной гнусности российской жизни

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

 
Маша Гессен   Владимир Тодрес 17:17 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Володя, ты передергиваешь, но спасибо, что притормозил мое чтение. Давайте подробнее. Что именно полезного сделано, давайте скажем так, властью при Путине? Плоский подоходный налог считаем? Что еще?

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Владимир Тодрес   Маша Гессен 18:21 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Налог на прибыль. Изменение порядка лицензирования. Вообще всякие либерализующие нововведения по части малого и среднего бизнеса (их там много было). Перемены в арбитражном судопроизводстве. Либерализация валютного законодательства (currency control). Стабилизационный фонд. Купля-продажа сельхозземли. И т.д. Хочешь - спроси у Хакамады, она это и еще многое излагает в столбик.

Этих вещей было много за первые три года его президентства. Все они работали на либеральную идею объективно, возможно даже против путинской воли: они создавали платежеспособный спрос на либерализм. Потому что идея защиты свободы и собственности укореняется, только если у тебя есть собственность, которую защищать.

Понятное дело, большинство этих вещей (про бизнес, налоговое стимулирование, суды и пр) проработали вот эти три года (может, чуть больше) - а потом режЫм их собственными руками разрушил. Но первую половину первого срока "кровавого Пу" эти вещи были на самом деле, а некоторые сохранились и до сих пор.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Степан Пачиков   Владимир Тодрес 18:44 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Владимир, видимо это не правильное место для моего вопроса, но все же: что хорошего в плоской шкале? Где еще в мире есть плоская шкала? (я правда не знаю, но Сев. Корею приводить в пример не надо)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Владимир Тодрес   Степан Пачиков 20:07 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Степан, что хорошего в нем на мой взгляд, я могу написать попозже и, наверное, не в этот тред, поскольку будет длинновато. Ключевые слова: баланс сущностей государства как провайдера услуг с одной стороны и рэкетира с другой, кривая Лаффера, Милтон Фридман и negative income tax. Я подозреваю, что для вас уже ничего не надо расшифровывать, вы и так уже поняли, что я скажу:))

теперь примеры стран с плоским налогом: Эстония, Латвия, Литва, Грузия, Чехия, Словакия, Босния, Болгария, Грузия, Гернси, Джерси, Венгрия, Казахстан, Исландия, Македония, Монголия, Черногория, Маврикий, Сербия, Румыния, Украина. Гонконг с оговорками.

И на другую вашу реплику: вы чего меня убеждаете, что Путин по общему балансу просрал много возможностей для страны? Я знаю. Я говорил, что тем не менее за первые три года его первого президентства он сделал много разумных вещей. И, кстати, создание рабочего места для А. Гольдфарба путем отправки в бега Б.А. Березовского я тоже отношу к плюсам президентства Путина.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Сергей Любимов   Владимир Тодрес 20:47 Вчера Ссылка
раскрыть
Сделал - это конечно преувеличение. Но не помешал, что уже немало.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Сергей Мигдал   Степан Пачиков 23:13 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Степан, плоская шкала есть во вполне образцово-показательной Эстонии (правда, в Брюсселе их за это ругают)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Степан Пачиков   Сергей Мигдал 02:17 Сегодня Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Хороший знакомый прислал ссылку с этой явно клеветнической статистикой

Население России. Статистика, факты, комментарии, прогнозы.

Она очень длинная и я хотел клипнуть их нее кусок про доходы и налоги, чтобы вставить в пост, но мне это не удалось. Так что прийдется тебе смотреть всю статью :)

Производит неизгладимое. Не советую читать на ночь.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Сергей Мигдал   Степан Пачиков 02:53 Сегодня Ссылка
раскрыть
Thanks for the warning! Will read it tomorrow morning :-)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Катерина Инноченте   Владимир Тодрес 21:01 Вчера Ссылка
раскрыть
operative words: а потом режЫм их собственными руками разрушил

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Степан Пачиков   Владимир Тодрес 18:42 Вчера Ссылка
раскрыть
Владимир, в активе любого правителя (даже если он диктатор или тиран) есть внушительный лист полезный деяний. Гитлер построил автобаны и поезда стали ходить по расписанию, Сталин разгромил "ленинскую гвардию", выиграл войну, двинул вперед языкознание. Список (шутливый или серьезный) Вы легко дополните сами. Даже Нерон и Калигула могли похвастаться достижениями.

Так что нет сомнений, что у Путина есть список "правильных дел".

Кстати, если бы не Ваш "иронический" (ироничный?)  комментарий, то я бы и не заметил, что Ольга совершила подвиг сказав на странцах Сноба "правду о Путине".

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Степан Пачиков   Владимир Тодрес 19:22 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Я, кстати, Владимир, приведу еще один "положительный момент" первых лет Путина: бОльшая часть интеллигенции испытывали гордость и радость, что у нас появился такой сексапильный (в хорошем смысле) харизматичный, остроумный (шутки и прибаутки про "мочить в сортире" , "она утонула", "сделать обрезание", "жевать сопли", "прислать доктора", "мышей выводить" не были единственными, были и лучше, мне к примеру понравилась его шутка на ранчо Буша), поджарый, энергичный, спортивный глава государства. Любовь и поддержка Путина были почти всенародными и почти искренними. Плюс положительная реакция запада, которая "заглянула ему в глаза".

С таким кредитом доверия плюс пруха с ценами на нефть (которым он немножко помог, как мне кажется, но это и не упрек), можно был свернуть горы и войти в историю страны величайшим государственным деятелем за всю историю России, а может быть - человечества. Петр Первый рядом бы не стоял!

А что мы имеем? Тренеров по дзю-до, которые стали миллиардерами ...

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Павел Рабин, Катерина Инноченте

Владимир Тодрес   Степан Пачиков 20:09 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
а что случилось на ранчо? он поцеловал в пупок барашка?

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Степан Пачиков   Владимир Тодрес 20:26 Вчера Ссылка
раскрыть
Журналисты спросили Путина, не боится ли он (за свою репутацию), ночуя на ранчо в Техасе у президента США, на что Путин сказал, что это пусть Буш переживает, что у него на ранчо ночевал (бывший) подполковник КГБ :)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Сергей Любимов   Степан Пачиков 21:02 Вчера Ссылка
раскрыть
Стыдно за большую часть - которая даже не углядела входа, а теперь печалится о выходе.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Александр Гольдфарб   Маша Гессен 15:08 Вчера Ссылка
раскрыть
Да, Маша. У меня точно такое же впечатление от Сороса периода, когда он выступал против "грабительского капитализма" в России. в этом сила идеологии.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Катерина Инноченте   Маша Гессен 18:18 Вчера Ссылка
раскрыть
Именно эта искренность всех и зацепила, мне кажется.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Ильдар Латыев   Сергей Любимов 11:48 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
как будто я про кз читаю.. все что написано в статье происходит у нас. и, самое страшное, никто этому уже не удивляется.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

 
Маша Гессен   Ильдар Латыев 12:30 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Ильдар, простите, что такое кз? Что у вас происходит? Очень интересно.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Степан Пачиков   Маша Гессен 12:43 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
может быть "камера заключения"?

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Ильдар Латыев

Ильдар Латыев   Степан Пачиков 13:12 Вчера Ссылка
раскрыть
точно

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Ильдар Латыев   Маша Гессен 12:47 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Маша кз от KZ это казахстан. читаю статью и вижу нашу страну. и понимаю что мы точно неразделимы. по крайней мере в ближайшей перспективе.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

 
Маша Гессен   Ильдар Латыев 17:18 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Ильдар, а расскажете подробнее? Что именно происходит?

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Ильдар Латыев   Маша Гессен 19:55 Вчера Ссылка
раскрыть
Маша все то же что происходит в России..каждый день у кого то что то отнимают, кого то сажают и тд. правда у нас за этот месяц убрали генпрокурора, верховного судью. начальника таможни и тд. не знаю пока как это отразится))

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

 
Маша Гессен   Сергей Любимов 12:13 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Сергей, я с Вами отчасти согласна. Идея попросить Браудера об интервью мне пришла ровно по этой причине - когда его объявили в розыск несколько недель назад, из разговоров со знакомыми я поняла, что мало кто знает, кто он, чем занимался раньше, как дошел до жизни такой. Захотелось рассказать историю целиком, ровно потому, что она являет собой очень точную модель функционирования бизнеса в России.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Игорь Вечеребин, Павел Рабин

0

6

Степан Пачиков   Маша Гессен 12:44 Вчера Ссылка
раскрыть
И правильно, Маша, сделали!

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Юлия Стрельникова, Vladimir Kovalev, Катерина Инноченте

Сергей Любимов   Маша Гессен 14:09 Вчера Ссылка
раскрыть
Идея взять интервью у человека непосредственно связанного с событиями безусловно хорошая, как и само интервью. А на счет моделей функционирования бизнеса в России - их не одна, все в чем-то проще, а в чем-то сложнее.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Катерина Инноченте   Маша Гессен 15:39 Вчера Ссылка
раскрыть
очень точную модель функционирования бизнеса в России.

этим и ценен бесконечно сей материал.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Евгений Ретюнский   Степан Пачиков 22:01 25.05.2011 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
<<что Путин ничего не может сделать>>

это речевой оборот. Он говорит, что он либо в доле, либо ничего не может сделать. Что из этого верно - делать вывод читателю. Не может же он просто сказать - "путин в доле".

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Катерина Инноченте

Степан Пачиков   Евгений Ретюнский 22:26 25.05.2011 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Я бы тогда добавил в конце фразу: "... поверить, что он ничего не может сделать я не могу"

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Катерина Инноченте   Степан Пачиков 22:29 25.05.2011 Ссылка
раскрыть
вообще-то да, конечно. тем более, что Уильям уже столько всего наговорил. и наговорил очень четко. недопонять что-либо трудно.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Яков Ратнер   Степан Пачиков 10:40 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Но вы же сами писали про анекдоты, что пояснительные добавления вас разочаровывают…

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Степан Пачиков   Яков Ратнер 11:17 Вчера Ссылка
раскрыть
Вы абсолютно правы!

Но, в оправдание скажу: мне нужен был какой нибудь пример, чтобы объяснить слово "почти" во фразе "верю почти каждому слову" :)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

 
Маша Гессен   Евгений Ретюнский 12:31 Вчера Ссылка
раскрыть
Мне кажется, эта фраза скорее переводится на совсем русский язык таким образом: "Либо Путин сам взял их в долю, либо они - Путина". Разница в соотношении сил.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Катерина Инноченте

Сергей Любимов   Евгений Ретюнский 21:04 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
При том, что он не в доле.Весьма наивное либо-либо.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Евгений Ретюнский   Сергей Любимов 21:08 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
В доле, но не напрямую. Косвенно. Его власть во многом опирается на право и безнаказанности силовиков воровать и убивать. Разве нет?

У вас есть объяснение, почему до сих пор этим делом не занимается никто из официальных органов РФ?

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Сергей Любимов   Евгений Ретюнский 21:31 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Тут сложнее. И  к тому же было бы странным, если бы официальные органы подрывали основы государственности.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Евгений Ретюнский   Сергей Любимов 21:32 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Основы государственности - право а.кузнецовых и ко делать то, что они сделали в данном случае?

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Сергей Любимов   Евгений Ретюнский 21:50 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Немного сложнее - но мне не хотелось бы заниматься флудом - вполне достаточно и переваривания поступившей информации :)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Евгений Ретюнский   Сергей Любимов 21:54 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Да почему же флудом? Это дискуссия. Выражение мнений. Я кроме того, что "все сложнее" от вас ничего не услышал (по-моему, это больше похоже на флуд).

Вообще я думал, что основы государственности это равенство всех перед законом, и неотвратимость наказания. Кажется так анонсировались они в начале 2000х. Либо компАс сбился, либо это изначально была деза?

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Сергей Любимов   Евгений Ретюнский 22:28 Вчера Ссылка
раскрыть
Мое понимание политкорректности и корректности в целом ограничивает мою свободу слова (самоцензура). А по поводу альтернативных гипотез, предложенных Вами, ИМХО - верна последняя.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

 
Маша Гессен   Степан Пачиков 12:11 Вчера Ссылка
раскрыть
Спасибо!

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Irina Singh   Степан Пачиков 17:50 Вчера Ссылка
раскрыть
Спасибо за очень грамотную и честную статью хлебнувшего горя иностранца со своими "приключениями в России". Согласен с Вами по главному - государство действительно кончилось в 89 году. И дело даже не в повальной коррупции, судебном (и внесудебном) произволе и создании барьеров для предпринимателей, как местных, так и зарубежных (все это - наследие и "царского империализма" и "совка"), а в отсутствии даже минимальной заинтересованности правящего класса в выполнении основных функций государства: установления правовых рамок жизнедеятельности граждан, заботы о регенерации населения и поддержания его образовательного, культурного и медицинского уровня, обеспечения внешней обороны и развития инфраструктуры.Велика и обильна земля наша, а порядка в ней нет. Видимо, прогневили мы наших богов и тень проклятия легла на землю русскую

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Катерина Инноченте 21:51 25.05.2011 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Потрясающий материал. Спасибо, Маша!

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Игорь Вечеребин, Александр Гольдфарб, Феликс Юльевич Ярошевский, Иосиф Раскин

Феликс Юльевич Ярошевский   Катерина Инноченте 04:47 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Очень хорошее, последовательное и доступное изложение того, что, действительно, было известно.

Но в контексте и из уст непосредственного участника и главного действующего лица всей эпопеи. Распространение этого текста - святое дело.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Маша Гессен, Степан Пачиков, Игорь Вечеребин, Иосиф Раскин, Катерина Инноченте, Сергей Любимов

Степан Пачиков   Феликс Юльевич Ярошевский 12:48 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Есть очень простой и удобный способ  легко копировать подобные (недоступные для буфера обмена, то есть когда нельзя выделить текст и скопировать) тексты к себе, чтобы можно был их послать по почте. Правда, редакция меня тут же убьет за это :)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Катерина Инноченте   Степан Пачиков 14:53 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Я делаю скриншоты. А Вы? Вы-то, понятное дело, умный, и как-то копируете текст... ;)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Степан Пачиков   Катерина Инноченте 15:16 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Сделать скриншот всего текста, если он размером больше экрана не очень просто :) Кроме того, скриншот - это фотография, картинка, и текст в нем трудно редактировать искать, реформатировать. Речь идет о том, что есть простой как веник способ обойти защиту редакции против копирования, который доступен любому "чайнику".

Я тебе напишу либо у личку, а лучше письмом, а то  Маша Гессен меня забанит за "уклонение от темы"

Кроме того, если я здесь опубликую свой постой способ редакция имеет всегда возможность просто удалить мой пост.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Катерина Инноченте   Степан Пачиков 15:28 Вчера Ссылка
раскрыть
Пиши у личку, гарный хлопец :)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Владимир Тодрес   Степан Пачиков 18:07 Вчера Ссылка
раскрыть
меня можно в копию? плз!

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Феликс Юльевич Ярошевский   Степан Пачиков 16:47 Вчера Ссылка
раскрыть
И?

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

 
Маша Гессен   Катерина Инноченте 12:32 Вчера Ссылка
раскрыть
Спасибо!

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Катерина Инноченте 21:54 25.05.2011 Ссылка
раскрыть
Перечитала по второму разу. Обалденно.

И главное, все правильно сделал человек. Большая редкость! Рада за него.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Евгений Ретюнский 21:58 25.05.2011 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Почему эта публикация в закрытом доступе? Это совершенно неправильно.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Игорь Вечеребин, Павел Рабин, Юлия Стрельникова, Катерина Инноченте

Катерина Инноченте   Евгений Ретюнский 22:09 25.05.2011 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Да, нужно бы сделать исключение. Как когда-то с интервью Елены Боннэр. Оно стало первой публикацией, которую я прочитала на Снобе.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Тата Донец   Катерина Инноченте 22:19 25.05.2011 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Публикация в открытом доступе. Разлогинься и проверь :)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Катерина Инноченте

Евгений Ретюнский   Тата Донец 22:26 25.05.2011 Ссылка
раскрыть
угу.  я только что проверил - открыта.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Катерина Инноченте   Тата Донец 22:27 25.05.2011 Ссылка
раскрыть
Отлично, да. Я стала приятелей спрашивать.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Степан Пачиков   Тата Донец 22:32 25.05.2011 Ссылка
раскрыть
Ура! Спасибо!

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Степан Пачиков   Евгений Ретюнский 22:30 25.05.2011 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Это должен знать каждый.

Конечно! Там у Браудера 100 человек уже многие годы работают за бесплатно. Эту статью надо печатать огромными тиражами и сбрасывать с вертолетов над всей страной и раздавать у выхода каждого метро (в дополнение к сбрасыванию с вертолетов).

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Катерина Инноченте

Евгений Ретюнский   Степан Пачиков 23:25 25.05.2011 Ссылка
раскрыть
Их ролики как



уже имеют суммарно более миллиона просмотров.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Катерина Инноченте, Мурат Подгорецкий

Владимир Генин   Степан Пачиков 23:31 25.05.2011 Ссылка
раскрыть
Вы совершенно правы - это все должны прочитать!

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Elena Nikolaishvili   Евгений Ретюнский 03:02 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
если я не путаю, сейчас все статьи Сноба в открытом доступе

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Степан Пачиков   Elena Nikolaishvili 09:03 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Если это так, то это надо широко рекламировать. Я, вот, к примеру, этого не знал.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Elena Nikolaishvili   Степан Пачиков 22:43 Вчера Ссылка
раскрыть
ИМХО надо также:

- хоть где-то размещать информацию, кто из участников "уже не с нами"

- соблюдать соответствие между объявленными путями попадания материалов на главную страницу и реальным положением дел

- чётко проговорить взаимоотношения редакции и снобщества

- хотя бы информировать об изменениях в проекте

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Степан Пачиков 22:28 25.05.2011 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Маша Гессен - блестящий интервьюер! От Бога!

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Вера Бергельсон, Мария Имас, Vladimir Kovalev, Катерина Инноченте

 
Маша Гессен   Степан Пачиков 12:32 Вчера Ссылка
раскрыть
Спасибо огромное.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Степан Пачиков 00:23 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Из писем друзей

Я послал линк на статью сотне моих друзей и знакомых, многие из которых живут в москве и все их которых про дело Макнитского слышали.

Вот реакция АН:

"просто о---енная статья - прочитал каждое слово не отрываясь

действительно снобу респект и я думаю что решение о публикации этого было принято с участием прохорова

это - знак"

Вот реакция ЛК:

Я в курсе. Об этом много пишут. Магнитскому присудили посмертно премию Transparency International.

"Поразительно, как умный человек мог сразу не догадаться, что его ждет, как будто в вакууме жил столько лет и как будто вокруг него ничего не происходило. И это с семьей и маленькими детьми. Непостижимо. Что-то здесь не то."

Вот мой ответ ему:

"По моему понятно

Есть уровень подлости этих который трудно осознать и в который трудно поверить.

Он думал, что он юрист и это ему поможет"

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Ильдар Латыев, Мария Генкина, Катерина Инноченте

Александр Мансилья-Круз   Степан Пачиков 13:35 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Да какой там Прохоров, он вообще компьютером не пользуется :)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Степан Пачиков   Александр Мансилья-Круз 13:39 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
А зачем для этого компьютер? Ему могли статью показать и бумажном виде, тем более она для бумажного журнала. Но я сомневаюсь в том, что вникает в такие мелочи, так как наверняка доверяет руководству редакции. Доверил же он же ей свои деньги :)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Владимир Тодрес   Степан Пачиков 14:48 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
говорят, что деньги Прохорова уже в прошлом...

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Степан Пачиков   Владимир Тодрес 15:11 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Все деньги Прохорова?!?

Или те, что она дал на проект?

Деньги, которые вкладываются в любой проект, в некий момент уже в прошлом, то есть в конечном итоге будут потрачены. Вы это знаете лучше меня. Иначе - зачем их вкладывать? Чтобы они лежали в банке и приносили проценты?

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

0

7

Владимир Тодрес   Степан Пачиков 18:05 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
деньги-то потрачены, но IRR нету. Sunk costs. Новые не тратятся, насколько я слышу. И я не знаю, что Пр по этому поводу думает и что происходит с правами собственности на проект. Это очень интересно было бы узнать...

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Степан Пачиков   Владимир Тодрес 18:24 Вчера Ссылка
раскрыть
Так как ДР может нам врезать за оффтоп (хотя мы на самом деле продолжаем обсуждать  проблемы инвестиций в российский бизнес:)), то пишу коротко:

- Много раз было заявлено что к концу третьего года проект должен "выйти в ноль", а год еще идет, так что все может случится и у меня нет оснований считать, что шансы этого нулевые. IRR  не обязан быть сразу в первые три года. Вон чекисты 9 лет ждали пока IRR засветил на горизонте :)

- Конечно, интересно знать про все, в том числе и про то, что думает Пр и про права собственности, но вот Вы, к примеру, не знаете, что происходит с правами собственности в моей компании и не переживаете из-за этого (Там все в порядке с правами):)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Юлия Стрельникова 02:30 Вчера Ссылка
раскрыть
Спасибо! Отличное интервью!

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Степан Пачиков 10:07 Вчера Ссылка
раскрыть
Из писем друзей

Вот, что пишет мой друг из Академгодка СашаБ:

"Спасибо, публикация замечательная. Переслал линк дальше.

Но несколько лет назад и я решил, что Путин мало чем управляет, в том числе -- и ближайшими чиновниками.

Ты, будучи далеким от наших новостей иностранцем, скорее всего не помнишь как еще в президентство Путина был внезапно и без каких-либо объяснений отправлен в отставку генеральный прокурор Устинов.

Нового прокурора не назначали чуть ли не три недели -- то есть Устинова надо было снять срочно, а другой кандидатуры не было. Потом с должности министра юстиции прокурором назначают ту Чайку, которая там до сих пор.

А министром юстиции еще через несколько дней назначается Устинов. Смысла и логики как в самой рокировке, так и в том, что на нее потребовались три недели, нет никакой.

Отсюда вывод -- Путину был сказано, что Устинов -- наш человек (или, в данном контексте, НАШ сукин сын) и выбрасывать его на улицу нельзя. Сейчас этот Устинов полпред президента в южном федеральном округе. Я давно о нем ничего не слышал. но хорошую кормушку наш сукин сын сохраняет."

Саша, конечно же всю эту историю с рокировкой я хорошо помню. И ты и я читали про эту историю в Интернете :)

Да, Устинов - наш (точнее - их) сукин сын, но из чего следует, что Путин хотел его совсем выбросить на помойку? Все, кто знают Путина лично, в один голос говорят о его лояльности команде и что и надо ну очень сильно напакостить, чтобы он человека "наказал". В ответ он тоже требует только лояльности.

Намедни слышал чудесную фразу, которую ему приписывают, в связи со скандалом фонда когда все ждали, что Кисилеву от Путина достанется за то, что Кисилев довел "операцию прикрытия" до громкого скандала и бросил тень на нацлидера: "Вот вы его не любите - якобы сказал Путин - а он - сирота!"

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают:

Мурат Подгорецкий 10:58 Вчера Ссылка
раскрыть
Великолепная статья. Великолепное интервью. Мир меняется. Интернет победит зло.

Такие люди, как Магнитский меняют мир. Ценой собственной жизни

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Мария Шубина, Ильдар Латыев, Катерина Инноченте

Яков Ратнер 11:58 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Две крайности патриотизма

Думаю, ортодоксально-патриотический взгляд на эти печальны события может быть такой, что правительству видней, кому отдавать государственные деньги. Ну не возможно же содержать кабинет и администрацию на бюджетные зарплаты, кто же пойдет за них на галеры? Также приходится закладывать издержки и на исполнителей, по три миллиона на Pedigree,схемы-то не простые. А когда иностранцам намекали, что в их услугах больше не нуждаются, те не поняли.

Другим – нео-патриотизмом  можно объяснить мужество С. Магнитского. Потому, что если он и был наивен, то не после ареста. Значит, в какой-то момент его замкнуло на отчаянно-героическую модель отстаивания правды.

У меня, например, была сотрудница, которая считала, что молодежь должна строить в России честное общество. Экзамен на права сдавала четыре раза, но не платила и т.п. И не была инфантильной девицей, очень была самостоятельной. Теперь предпочитает по полгода в Испании «совершенствовать язык».

В общем, я как выросший между 85-м и 90-м, любому патриотизму предпочитаю цинизм и только разделяю сожаление о жертвах.  А за красивый материал спасибо!

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

 
Маша Гессен   Яков Ратнер 12:38 Вчера Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Яков, спасибо. В истории Магнитского, мне кажется, есть такой жуткий момент, которого нам не понять, пока - не дай бог - мы не побываем в такой ситуации. Но я предполагаю, что, даже лишившись значительного количества иллюзий в тюрьме, Магнитский не мог поверить в то, что его мучения кончатся его смертью. В непосредственную вероятность собственной смерти вообще очень тяжело поверить. И вряд ли он рассматривал вопрос подписания ложного признания как выбор между жизнью и смертью - видимо, он видел только выбор между честным и бесчестным поведением.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Владимир Тодрес, Степан Пачиков, Мария Генкина, Юлия Стрельникова, Катерина Инноченте, Elena Nikolaishvili, Андреев Константин

Степан Пачиков   Маша Гессен 12:56 Вчера Ссылка
раскрыть
"И вряд ли он рассматривал вопрос подписания ложного признания"

Это то и потрясает в подобных людях. Ведь, казалось бы, подпиши, договорись с ними, в конце концов, обмани, выйди на свободу, улети с семьей в англию или еще куда и потом разоблачай ... Но у этих людей другая, труднопостижимая мораль. Для них честность перед собой и сохранение самоуваежения важнее жизни. Я ими восхищаюсь, уважаю, преклоняюсь, но я бы не смог всего это выдержать ...

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить
Эту реплику поддерживают: Маша Гессен, Мария Шубина, Павел Рабин, Юлия Стрельникова, Vladimir Kovalev

0

8

либерал-патриот написал(а):

если бы Браудер и Магницкий сами бы не подняли эту тему в свое время - все прошло бы совершенно незаметно и безболезненно для всех - эта действительно профессионально отстроенная и по-своему красивая схема кражи из бюджета 200 МИО долларов осталось бы известной лишь авторам и бенефициарам проекта.

это очень важно.
т.е. речь идет о норме.
и обсуждается, к сожалению, не "нормальность" откатывания денег налогоплательщиков в доход наемным на деньги тех же налогоплательщиков работников-чиновников.
смерть - всегда страшно.
особенно неестественная.
человек умер только потому, что "нормальность" показалась ему неестественной, попытка повернуть поезд в "естественном" направлении привела стрелочника прямо к смерти. "попал" под "нормальный" поезд.
теперь разговор идет о жуткой смерти.
и говорить о стражах и гарантах "нормы" - страшно.
у машиниста тормоз был под рукой, и тряпку машущего стрелочника он видел.
это - тема интервьюируемого.
и это признание - самое ценное в интервью.
он пробует хотя бы тихонечко сказать об этом, громко говоря, как и все вокруг по этому поводу, о жути неестественной смерти.
есть такое ощущение, что ему чего-то удасться... он даже имени рыжего не называет, обходя кругами.
чувствуется, что там, где надо, он и соврет-недорого-возьмет.
здесь же - интервью очень вслед выступлению президента. который не проиграл никому той "бесцветностью", а вел себя естественно и в соответствии с их общей платформой.

+1

9

либерал-патриот написал(а):

Страна опустеет. Вот "полезный" результат деятельности Байкалфинансгрупп.

Ну, не только... Вся страна старалась почти век. И ПУтина приветствовали, большинство, включая того же Браудера!

+1

10

Лишенка написал(а):

Ну, не только... Вся страна старалась почти век. И ПУтина приветствовали, большинство, включая того же Браудера!

Я думаю, многие понимают сою вину, включая того же Браудера. Понимают, но не разрывают публично рубашку на груди.

0

11

либерал-патриот написал(а):

Я думаю, многие понимают сою вину, включая того же Браудера. Понимают, но не разрывают публично рубашку на груди.

Браудер понял, только когда его за ... взяли. И остальные пока жаренный петух не клюнет - нее поймут.
Да и тогда не поймут, а только будут думать, что Путин не знает, какие противные на местах начальники...

По подсчетам объединения защитников малого бизнеса «Бизнес-солидарность», возглавляемого Яной Яковлевой, каждый третий российский заключенный — бизнесмен, а каждый шестой российский предприниматель сидит в тюрьме

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/comments/2011/05/2 … 0685.shtml

Отредактировано Лишенка (27-05-2011 11:26:08)

+2

12

Ульям Браудер написал(а):

Отказался один Сергей Магнитский. Ему тогда было тридцать шесть лет, то есть он представитель другого поколения. Он сказал: «Сейчас не тридцать седьмой год. Я ничего дурного не сделал, я знаю закон, никаких оснований для моего ареста не существует».

А ведь "судебное" решение о возмещении "долга" в миллиард долларов вступило в силу ...

+1

13

Уильям Браудер написал(а):

В России нет государства

Ю. Ким написал(а):

... Мы про это знаем,
Глубоко вздыхаем
И опять вопросы задаём!

Вопросов задано за двенадцать лет и более немало. И ещё больше набрано обличений и свидетельств. Теперь явно пора с этим что-то делать. Хватит, подведены уже все ".Итоги"! Диагноз ясен и обжалованию не подлежит. Общественному организму требуется хирургическое вмешательство (или уже соборование). Усовестить, устыдить власть пытались талантливейшие люди. Напугать развалом и деградацией - компетентнейшие. Но она что-то не совестится и не пугается, жрёт с аппетитом, что крыловский Васька. Тут, как писано у классика, "надо власть употребить". К чему оказались импотентны все российские политики, за исключением, быть может, нелюбимого мной Э. Лимонова-Савенко. Выяснилось, что они по части собирания подписей и писания статеек, а также кусания друг друга - в основном...

Писание статеек - замечательно, но это стезя журналиста, а не политика. Журналист разбрасывает камни, политик - собирает. Накапливает силу. Политика - искусство возможного силой. Сила - это многотысячные собрания (в наилегчайшем случае, который мы уже, боюсь, проехали). Сила - это забастовки нефтяников, энергетиков, коммунальщиков, транспортников и металлургов, шахтёров, даже врачей, при определённых условиях. Сила - это колебания в армии и в МВД.

Пока политик Немцов и иже с ним в политическом смысле - со всеми своими партиями, подписями и собраниями равен по политическому весу журналисту Шендеровичу :(

Отредактировано Faber (27-06-2011 03:33:52)

0

14

Faber написал(а):

Пока политик Немцов и иже с ним в политическом смысле - со всеми своими партиями, подписями и собраниями равен по политическому весу журналисту Шендеровичу :(

Общинное сознание народа сейчас колеблется.  То что оно разуверилось в Путине - это уже ясно. Но куда эта масса шатнется? Вряд ли в сторону Немцова.  А вот в сторону коммунистов вполне возможно.

0

15

tamba2 написал(а):

Общинное сознание народа сейчас колеблется.  То что оно разуверилось в Путине - это уже ясно. Но куда эта масса шатнется? Вряд ли в сторону Немцова.  А вот в сторону коммунистов вполне возможно.

Для того, чтобы народу куда-то шатнутся, нужно, чтобы были обозначены направления... И это делают интеллектуалы, обычно...Но вот беда , у нас с интеллектом худо, нет укзазателей направлений... кроме ржавых коммунистов и траченных молью сторонников "особого пути", имперцев.
Сначала народ должен родить тех, кто сможет думать на эту тему, а уж потом они расскажут, какие пути есть...И только потом народ двинется туда, куда ему покажется лучше.
А до этого ничего особенного не будет, ну набьют рожу какому-нибудь чину...или инородцу и фсё.

0

16

Лишенка написал(а):

Для того, чтобы народу куда-то шатнутся, нужно, чтобы были обозначены направления... И это делают интеллектуалы, обычно...Но вот беда , у нас с интеллектом худо, нет укзазателей направлений... кроме ржавых коммунистов и траченных молью сторонников "особого пути", имперцев.
Сначала народ должен родить тех, кто сможет думать на эту тему, а уж потом они расскажут, какие пути есть...И только потом народ двинется туда, куда ему покажется лучше.
А до этого ничего особенного не будет, ну набьют рожу какому-нибудь чину...или инородцу и фсё.

Может Вы и правы, но если потенциальная энергия копится, куда-то она выплеснется.

+1

17

tamba2 написал(а):

Может Вы и правы, но если потенциальная энергия копится, куда-то она выплеснется.

Ну, вот академик Пивоваров считает, что распадемся...на части, а уж тогда начнем чего-то думать...

0

18

Лишенка написал(а):

Ну, вот академик Пивоваров считает, что распадемся...на части, а уж тогда начнем чего-то думать...

Лишенка заставила, вот параллельно Тамба и слушает уже 50 минут, а пора бежать на огород. Постараюсь дослушать позднее.

+2

19

tamba2 написал(а):

Лишенка заставила, вот параллельно Тамба и слушает уже 50 минут, а пора бежать на огород

Огород важнее всего!!!!
:flag:

+2

20

Лишенка написал(а):

Огород важнее всего!!!!
:flag:

Моя баба, примерно, тоже так говорит, поигрывая черенком от лопаты, пока я минут на пять сяду у компа поговорить с Лишенкой. 8-)

+2

21

tamba2 написал(а):

Моя баба, примерно, тоже так говорит, поигрывая черенком от лопаты, пока я минут на пять сяду у компа поговорить с Лишенкой.

Ну, так! Баба животное ушлое, она точно знает что важнее! :flag:

0

22

Лишенка написал(а):

Ну, так! Баба животное ушлое, она точно знает что важнее! :flag:

Сравнил я один раз с лошадью, ох и погулял же черенок по моей спине 8-)  Больше я такого не говорю.
А мужчинами и женщинами наши мужики и бабы зовутся только на избирательном участке 8-)

+2

23

tamba2 написал(а):

Сравнил я один раз с лошадью, ох и погулял же черенок по моей спине   Больше я такого не говорю.
А мужчинами и женщинами наши мужики и бабы зовутся только на избирательном участке

оне, как и лошади, бывают:
- скаковые
- тягловые
- мясо-молочные
- прогулочные
- цирковые
- гусарские
- разводные.

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Важно и интересно » Уильям Браудер: В России нет государства