НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Экономика » Призрак бродит по Америке Владимир Абаринов


Призрак бродит по Америке Владимир Абаринов

Сообщений 1 страница 30 из 53

1

Призрак бродит по Америке

Американские финансовые гуру изрекли на днях две новости - одну хорошую, другую плохую.

В воскресенье "омахский оракул" Уоррен Баффет, "форбс" номер три, опубликовал в New York Times колонку под названием "Хватит баловать мегабогачей". Баффет заявляет, что он и другие члены клуба супербогатых платят несправедливо мало налогов и что они не прочь платить больше. "В то время как бедняки и представители среднего класса воюют за нас в Афганистане, а большинство американцев едва сводят концы с концами, мы, супербогатые, продолжаем пользоваться исключительными налоговыми поблажками", - пишет Баффет.

Фокус в том, что инвесторы платят налог на доходы от прироста капитала, а наемные работники - налог с зарплаты. Ставка первого составляет 15 процентов, второго - до 35. Баффет призывает Конгресс немедленно повысить налоги для американцев, зарабатывающих более миллиона долларов в год. "Я хорошо знаю многих мегабогачей, - говорит он. - Как правило, это очень порядочные люди. Они любят Америку и ценят возможности, предоставленные им этой страной. Большинство из них не откажется платить больше, особенно в то время, когда многие их сограждане по-настоящему страдают".

Похвальное бескорыстие. Баффет, правда, скромно умалчивает о том, как он вел себя в самом начале кризиса: на все лады расхваливая антикризисный план тогдашнего министра финансов Генри Полсона, он отчего-то не последовал примеру правительства - вместо "плохих" активов обанкротившихся банков скупал хорошие.

Теперь, когда вершки и корешки поделены между Баффетом и прочими согражданами, можно от щедрот и поделиться.

Президент Обама приветствовал инициативу Баффета, которого он называет своим старшим другом. Республиканцы отнеслись к ней скептически. Они считают его предложение несерьезным и политически мотивированным. "Между повышением налогов и экономическим ростом нет прямой связи", - заявил конгрессмен Кевин Брейди, член бюджетного комитета нижней палаты.

Эксперты говорят, что одного налога с богачей не хватит, чтобы остановить рост бюджетного дефицита: все равно придется повышать налоги для среднего класса и урезать социальные программы. Тем не менее налог с богатых станет этой осенью одной из горячих тем политической дискуссии в США.

Сам Уоррен Баффет, как опытная пифия, ничего не говорит о возможном результате своих рекомендаций. Зато другой экономический пророк, Нуриэль Рубини, высказался с последней прямотой. В сентябре 2006 года он предсказал крах американской ипотеки, но ему тогда никто не поверил. С тех пор его звезда ярко воссияла, но сам он, похоже, затаил некоторую обиду не недоверчивых американцев. Теперь он напугал их пуще прежнего. Статья называется "Капитализм обречен?" Спасибо что хоть с вопросительным знаком.

Нынешняя экономическая модель, утверждает Рубини, окончательно сломалась и починке не подлежит. Это относится и к англосаксонской модели, и к европейской. Первую он называет моделью невмешательства (laissez-faire) и "вуду-экономики" (в русском варианте - "рейганомики"), вторую - моделью государства всеобщего благосостояния на основе дефицита.

"До прошлого года политикам всегда удавалось доставать нового кролика из шляпы для восстановления прежнего уровня цен на активы и стимулирования экономического восстановления, - пишет Рубини. - Теперь кролики у них закончились". Экономику не спасут ни новые вливания в банки, ни интервенции Федерального резерва, ни повышение налогов. Грядут валютные войны, банкротства целых государств и рост социальной напряженности. А далее следует самое главное:

Так что Карл Маркс, похоже, был отчасти прав, когда утверждал, что глобализация и финансовое посредничество способны выйти из-под контроля, а перераспределение дохода и богатства от труда к капиталу может привести капитализм к самоуничтожению.

Рубини тотчас оговаривается: "...хотя его мнение о том, что социализм будет лучше, оказалось ошибочным". Но слово не воробей. Как говорится, приехали.

- Представление окончилось.
Публика встала.
- Пора одевать шубы и возвращаться домой.
Оглянулись.
Но ни шуб, ни домов не оказалось.

Это Василий Розанов, "Апокалипсис нашего времени". По другому поводу, но кстати.

Плохим прогнозам верить не хочется. Предсказателей несчастий обычно обвиняют в том, что они эти несчастья накликáют. Последние абзацы опуса Рубини никто и дочитывать не стал. Все дружно бросились опровергать "марксиста". Один из опровергателей, обозреватель Reuters Кристофер Уолен, пишет так: "Когда я слышу, как о марксизме говорят благоговейным тоном, меня тошнит". Что ж, бывает. Аллергия, наверно. Далее Уолен утверждает, что марксизм выиграл "битву идей" ХХ столетия и со времен Франклина Рузвельта американской экономикой управляют по-марксистски, предавая идеалы, на которых создавалась американская республика: вместо свободы предпринимательства, власти закона и благотворного индивидуализма - "современные бароны-разбойники, безликие корпоративные менеджеры, вступившие в открытый союз с коррумпированными политиками в Вашингтоне и охраняемые полчищами злобных адвокатов".

Пассаж, достойный Маркса!

В 24-й главе "Капитала" Маркс, между прочим, подробно анализирует систему общественного кредита, то есть государственного долга, благодаря которому окреп и вырос капитализм: "Государственный долг создал акционерные общества, торговлю всякого рода ценными бумагами, ажиотаж, одним словом- биржевую игру и современную банкократию". Особенно негодует основоположник на Америку: "Многие не помнящие родства капиталы, функционирующие в Соединенных Штатах, представляют собой лишь вчера капитализированную в Англии кровь детей". Это, конечно, публицистика, но разве сегодня третий мир не эксплуатирует детский труд по имя процветания первого?

Однако какой же рецепт выписал капитализму Нуриэль Рубини? Если совсем коротко - перестать надувать пузыри, инвестировать не в бумаги, а в человеческий капитал. Но американцам все кажется, что можно попробовать еще разок. Обидно же - почему именно на нас должна кончиться пена для пузырей?
19.08.2011

http://www.grani.ru/opinion/abarinov/m.190803.html

+1

2

А что Маркс, вполне себе нормальный экономист. Это только наши антикоммунисты считают, что Маркс виноват в том, что русские решили строить рай на Земле. На самом деле Маркс виноват в этом не больше  чем Адам Смит.

Отредактировано Лишенка (19-08-2011 14:00:12)

0

3

Realistka написал(а):

Нынешняя экономическая модель, утверждает Рубини, окончательно сломалась и починке не подлежит. Это относится и к англосаксонской модели, и к европейской. Первую он называет моделью невмешательства (laissez-faire) и "вуду-экономики" (в русском варианте - "рейганомики"), вторую - моделью государства всеобщего благосостояния на основе дефицита.

А дальше что? Назад в феодализм? Или все, дальше апокалипсис?

0

4

tamba2 написал(а):

А дальше что?

Дык, вот мир и ищет что будет дальше. :flag:
Пока никто не знает :dontknow:

0

5

Лишенка написал(а):

Дык, вот мир и ищет что будет дальше. :flag:
Пока никто не знает :dontknow:

Но капитализма точно не будет? Это они уже решили? 8-)

0

6

tamba2 написал(а):

Но капитализма точно не будет? Это они уже решили?

Ну, куда он денется? Назовут как -нибудь по-другому, т.е. повесят какую-нибудь новую вывеску и будем жить дальше.
Мы ведь сегодня нигде чистого капитализма не имеем, как и чистого социализма... Есть какое-то устройство в каждом государстве, с элементами и капитализма и социализма...
Вот даже в США есть же пособие по бедности, т.е явный элемент социализма... :dontknow:

+3

7

Недавно в разговоре с мужем, обсуждая актуальные "скорбные дела" ("Место встречи"), я заметила, что не прав Михайлов, считая, что все началось с отмены золотого стандарта. Что, по-моему, начало было положено возникновением акционерного капитала. Именно этот капитал, в своей основе, безответственный и паразитический, нацеленный не на развитие производства, а на выжимание прибыли любой ценой уже сегодня, сделал капитализм классический капитализмом суперхищническим.
Разумеется, я имею ввиду и организацию биржевой торговли акциями.

Когда предыдущий обман становится базой для нового обмана.
Когда к словам великого биржевого спекулянта с трепетом прислушивается мир - что в этом мире может еще разумно функционировать?
Глобализация экономики, господство финансового сектора, задавившего реальную экономику, безответственность политики ведущих стран ускорили скатывание к кризису.

Исторически товарно-денежные отношения постоянно усложнялись и становились все более изощренными и все дальше уходили от своей первоначальной сущности. И, видимо, дошли до своего отрицания, как говорил Гегель.

А по-русски, как веревочке не виться...

Как тут не станешь фаталистом... :dontknow:

+1

8

Realistka
Думаю, что никто не понимает пока с чего это началось, просто каждый приводит свою теорию, таким образом пытаясь понять, что будет завтра и где та точка опоры, которая сможет помочь человечеству преодолеть этот кризис.
Кризис перепроизводства товаров и услуг, чисто по Марксу, кто бы что не говорил.

0

9

Лишенка написал(а):

Думаю, что никто не понимает пока с чего это началось, просто каждый приводит свою теорию

Точно. Вот и я привела :)

Лишенка написал(а):

Кризис перепроизводства товаров и услуг, чисто по Марксу, кто бы что не говорил.

А тут не согласна. :dontknow:

+1

10

Лишенка написал(а):

никто не понимает пока с чего это началось

почему это?
я понимаю.
с появления человека.

Realistka написал(а):

как веревочке не виться...

конечно

tamba2 написал(а):

все, дальше апокалипсис?

а уже сейчас

+1

11

Realistka написал(а):

А тут не согласна.

С чем несогласны-то ? И почему?
Кризис перепроизводства домов в США  дал пузырь недвижимости, потом лопнул.
Кризис перепроизводства автомобилей заставил  монополизировать производство, ушли с рынка множество компаний игроков оставив несколько на весь мир, тоже пузырь... Кредитные пузыри, как кризис перепроизводства товаров, хоть в кредит да продать что-нибудь. Ну и кризис перепроизводства финансовых услуг и инструментов.

0

12

Лишенка написал(а):

С чем несогласны-то ?

А вот не согласна, и все тут. Имею право! :)

Думаю, здесь все намного сложнее и комплекснее.
Пока даже специалисты только мычат. Об взять высокую ноту и речи нет.
А я - не то, что не специалист, а - никто. Если бы я все знала, то, как говорится в старом анкдоте, я бы работала в Москве на фабрике Клары Цеткин.  :)

+1

13

Realistka написал(а):

А вот не согласна, и все тут. Имею право!

Безусловно.  :writing:
Так и я не знаю. Я только думаю и выкладываю то, что думаю. И фсё! :tomato:

+1

14

Лишенка написал(а):

Кризис перепроизводства домов в США  дал пузырь недвижимости, потом лопнул.

А почему появилось "перепроизводство" домов? Потому что ипотечные кредиты были дешевы.
А почему они были дешевы? Потому что была специальная правительственная программа поддержки строительства собственного жилья. И слишком много денег в обиходе. Это же так просто: печатай и печатай. А там разберемся. :tired:

+1

15

Лишенка написал(а):

Так и я не знаю. Я только думаю и выкладываю то, что думаю. И фсё!

И я.
Консенсус!!! :surprise:

+1

16

Realistka написал(а):

А почему появилось "перепроизводство" домов? Потому что ипотечные кредиты были дешевы.

Не... Это ипотечные кредиты подешевели, чтобы можно было больше домов продавать... Банкам было выгоднее давать дешевые, но много... Строителям было выгодно много строить... А вот за счет чего кредиты-то стали дешевле? Потому, что риски кредиторы увеличили, чтобы больше кредитов давать. Риски копились и накопились...  :dontknow:

Realistka написал(а):

Потому что была специальная правительственная программа поддержки строительства собственного жилья.

О! Золотые слова! Потому, что ГОСУДАРСТВО вмешалось в бизнес! Только государство стало делать такую программу ЗАЧЕМ? Зачем вмешалось в бизнес? А затем, что строительство замедлилось, а государство испугалось безработицы...и решило немного вручную накачать увеличение. РЕзультат  вмешательства государства налицо сегодня.

Отредактировано Лишенка (19-08-2011 15:05:09)

+1

17

Лишенка написал(а):

О! Золотые слова! Потому, что ГОСУДАРСТВО вмешалось в бизнес!
           
            0
            +-

Ну, да, бизнес - белый и пушистый, а государство, пользуясь его наивностью, заставляет его пускаться в авантюры!
Время "чистого" капитализма и теорий о саморегуляции рынка давно позади.
Государство не может не вмешиваться, т.к. оно представляет не только бизнес, но и потребителей товаров, в том числе мало обеспеченные слои населения. И одной из основных функций гос-ва является обеспечение социального мира в стране.
Это, однако, не исключает того, что поведение гос-ва/политиков часто похоже на поведение слона в посудной лавке, или мартышки, примеряющей очки. :dontknow:

+1

18

Realistka написал(а):

Ну, да, бизнес - белый и пушистый,

Никто в этом мире не белый и не пушистый, ни бизнес, ни государство, ни потребители услуг и того и другого!
У каждого свои интересы. И ангелов нет среди живых!
Без вмешательства государства, такого пузыря не было бы и кризис прошел бы легче, скорее всего.
Нравится вмешательство государства - не жалуйтесь на мировую депрессию. :tomato:

Отредактировано Лишенка (19-08-2011 15:24:01)

+1

19

Лишенка написал(а):

Без вмешательства государства, такого пузыря не было бы и кризис прошел бы легче, скорее всего.

да, очень похоже...
война государства сша в азии и пузырь раздула, и утяжелила и ускорила кризис. накормив многих, кто и так не был голоден.
строительные профсоюзы, добившись повышения заработков своих членов (не знаю, какую роль сыграло государство...), фактически подняли цены на недвижимость.
особенно по сравнению с прочими ценами, где основой - низкие заработки нелегальных иммигрантов, а то и просто тех, кто рад работать за горстку риса дома, не приезжая в штаты.
процент на mortgage был вполне приличным, а упал, точнее - был опущен государством, когда уже поехал кризис.
я плачу 6,15 (2008), через год это было 3, сейчас 4.
---
может, я чего не понимаю. конечно, мне не видно, что земля крутится вокруг солнца, а наоборот... снова солипсизм :) земля крутится вокруг меня, а солнце - вокруг земли, т.е. спутник моего спутника :tomato:

+1

20

InTheBalance написал(а):

война государства сша в азии и пузырь раздула, и утяжелила и ускорила кризис. накормив многих, кто и так не был голоден.

Война это ваааще  супердоходный бизнес! :flag:

InTheBalance написал(а):

процент на mortgage был вполне приличным, а упал, точнее - был опущен государством, когда уже поехал кризис.

Конечно, опущен государством! Чтобы покупали, покупали, покупали... пирамида-с!
ОНа всегда лопается.

+1

21

Лишенка написал(а):

Без вмешательства государства, такого пузыря не было бы

Без гос. вмешательства невозможна современная жизнь и экономика, нравится это кому-то или нет.
Удачные экономические/финансовые реформы/решения улучшают жизнь людей, помогают бизнесу, а неудачные вредят всем.
Так что, как говорит InTheBalance, вся жизнь впереди - надейся и жди...  :smoke:

+1

22

Realistka написал(а):

Без гос. вмешательства невозможна современная жизнь и экономика

Это почему?  o.O В совке тоже верили, что без государства жизнь остановится...  и до сих пор верят :flag:

0

23

Лишенка написал(а):

Конечно, опущен государством! Чтобы покупали, покупали, покупали... пирамида-с!
ОНа всегда лопается.

опущен государством уже после того как пузырь лопнул.
к тому же. не государством, а финансовым сообществом. хотя, вы правы - это одна шарашкина контора. мы говорим ленин подразумеваем партия

0

24

Realistka написал(а):

Без гос. вмешательства невозможна современная жизнь и экономика, нравится это кому-то или нет.
Удачные экономические/финансовые реформы/решения улучшают жизнь людей, помогают бизнесу, а неудачные вредят всем.

Лишенка написал(а):

Это почему?

а потому что это один и тот же зверь - государства и финансовые институты.
финансовые институты являются хозяевами государств (с одной стороны) и уже не более, чем государственные институты (с другой стороны)

+1

25

Realistka написал(а):

как говорит InTheBalance, вся жизнь впереди - надейся и жди...

я???!
:dontknow:

0

26

InTheBalance написал(а):

а потому что это один и тот же зверь - государства и финансовые институты.

Ну, это Вы, как солипсист говорите. ;)
На самом деле это довольно спорно...
Но спорить не буду, поздно уже , сил нет. :dontknow:

+1

27

а финансовые институты - это бизнес!
и еще какой.
рфшным чиновникам снится. но - кина про это не было, а без кино-образца они ничего сделать не могут, разве только в сортир сходить...

+1

28

InTheBalance написал(а):

к тому же. не государством, а финансовым сообществом.

Не, сначала федрезерв снизил ставку, а уж ПОТОМ, банки снизили процент, но делали одно дело - искусственное дыхание экономике. Государство из своего интереса, финансисты из своего.

+1

29

InTheBalance написал(а):

а финансовые институты - это бизнес!

А я и не спорю с этим.ТОлько все равно, интересы у них разные, хотя временами совпадают.

+1

30

Уже падаю, спать хочу.... Пока! :flag:

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Экономика » Призрак бродит по Америке Владимир Абаринов