НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » В остальном мире » Газовый конфликт 2009


Газовый конфликт 2009

Сообщений 91 страница 120 из 198

91

Неизвращенец написал(а):

Это - Ваше глубоко личное мнение, с которым уже давным-давно, еще со времен старого форума "ЕЖа", все знакомы и, в общем-то, к нему привыкли.

Не-а. Это Вы от неначитанности так говорите. Почитайте периодику тех лет - самый что ни на есть демиковский лозунг: "Что не запрещено - то разрешено". Причем запрет имелся в виду именно юридический, законодательный. :)

-1

92

Неизвращенец написал(а):

Только на нетов.

"И ты, брутто! - воскликнул нетто, завернулся в тару и упал..." :)

0

93

А.К. Трубицын написал(а):

Не-а. Это Вы от неначитанности так говорите. Почитайте периодику тех лет - самый что ни на есть демиковский лозунг: "Что не запрещено - то разрешено". Причем запрет имелся в виду именно юридический, законодательный. :)

Не Вы ли только что написали вот это:

А.К. Трубицын написал(а):

Именно отрицание любых моральных, нравственных и иных, не предусмотренных письменным законом запретов было (и есть!) основным лозунгом демиков. Сахаров, Собчак, Новодворская и пр. совести нации постоянно это твердили.

Как это у Вас одно с другим соотносится?

0

94

Неизвращенец написал(а):

овен написал(а):

    Хорошо! Но тогда мы имеем факт, что в обеих вариантах изложения этой фразы Путина скрывается вмешательство во внутренние дела  Украины - на воре шапка горит.

Об этом пишет Level.

Я говорю о другом.

Если вы еще раз посмотрите заметку, то увидите, что там речь идет именно о хамстве путина.
Не о конкретных словах, а о хамстве.

Об этом говорил и наш посол на Эхе:
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/565800-echo/

К. ГРИЩЕНКО: Я думаю, что это самое важное, что нужно в ближайшие даже не дни, часы, решить. Тем более, что тут нет необходимости предпринимать какие-то особые усилия. В конечном итоге, какие бы не были разногласия, прежде всего надо думать об отношениях между народами. А уважительный тон, даже при всех острых спорах, он позволяет легче выйти из кризиса, легче найти взаимопонимание. И когда на уровне пресс-секретаря уважаемой, крупной, серьёзной, государственной или квази-государственной структуры позволяют себе высказывания, которые скорее применимы, может быть, где-то подростками на улице, во дворе при выяснении отношения – это не помогает и руководству двух стран находить ту тональность и то содержание, которое позволит нам наконец перейти к новому этапу.

0

95

Неизвращенец написал(а):

А.К. Трубицын написал(а):
Не-а. Это Вы от неначитанности так говорите. Почитайте периодику тех лет - самый что ни на есть демиковский лозунг: "Что не запрещено - то разрешено". Причем запрет имелся в виду именно юридический, законодательный. Не Вы ли только что написали вот это:

А.К. Трубицын написал(а):
Именно отрицание любых моральных, нравственных и иных, не предусмотренных письменным законом запретов было (и есть!) основным лозунгом демиков. Сахаров, Собчак, Новодворская и пр. совести нации постоянно это твердили.Как это у Вас одно с другим соотносится?

Мы ли. Так вроде это одно и то же, только чуть разными словами. Вы увидели какое-то противоречие?  :dontknow:

0

96

Неизвращенец написал(а):

Именно отрицание любых моральных, нравственных и иных, не предусмотренных письменным законом запретов было (и есть!) основным лозунгом демиков. Сахаров, Собчак, Новодворская и пр. совести нации постоянно это твердили.

Сахаров, Собчак, Новодворская постоянно твердили: "Мы отрицаем любые моральные, нравственные и иные, не предусмотренные письменным законом, запреты"?  :huh:

Отредактировано Неизвращенец (16-01-2009 03:42:03)

0

97

А.К. Трубицын написал(а):

Мы ли. Так вроде это одно и то же, только чуть разными словами. Вы увидели какое-то противоречие?  :dontknow:

Да, вижу.

Это для Вас - одно и то же.

Ни с точки зрения другого человека, ни даже по законам формальной логики - это не одно и то же.

Отредактировано Неизвращенец (16-01-2009 03:44:48)

0

98

Неизвращенец написал(а):

Да, вижу.
Это для Вас - одно и то же.
Ни с точки зрения другого человека, ни даже с точки зрения формальной логики - это не одно и то же.
Отредактировано Неизвращенец (Сегодня 12:43:29)

Укажите чиста-канкретна? :)

0

99

А.К. Трубицын написал(а):

Укажите чиста-канкретна? :)

Чё именна?

«С каждым клиентом мы находим общий язык» (© "Альфа-Банк") :)

Отредактировано Неизвращенец (16-01-2009 03:47:08)

0

100

Неизвращенец написал(а):

Сахаров, Собчак, Новодворская постоянно твердили: "Мы отрицаем любые моральные, нравственные и иные, не предусмотренные письменным законом, запреты"? 
Отредактировано Неизвращенец (Сегодня 12:42:03)

Передергиваете. Смысл высказывания заключаете в кавычки, как текст. Текстуально лозунг демиков: "Разрешено все, что не запрещено". Смысл (подтверждаемый их действиями) - если нет юридического, законодательного запрещения, то иных запрещений нет и быть не может. :)

Отредактировано А.К. Трубицын (16-01-2009 03:47:33)

-1

101

Неизвращенец написал(а):

Чё именна?
«С каждым клиентом мы находим общий язык» (© "Альфа-Банк")
Отредактировано Неизвращенец (Сегодня 12:47:08)

Де там не одно и то жа, де, де, де? :)

0

102

А.К. Трубицын написал(а):

Передергиваете. Смысл высказывания заключаете в кавычки, как текст. Текстуально лозунг демиков: "Разрешено все, что не запрещено". Смысл (подтверждаемый их действиями) - если нет юридического, законодательного запрещения, то иных запрещений нет и быть не может. :)

Смысл их действий, как минимум, спорен и неоднозначен. Для начала. И уж тем более не сводится к процитированному Вами лозунгу.

Вы считаете иначе? :)

0

103

Неизвращенец написал(а):

Де там не одно и то жа, де, де, де? :)

В рифме, сударь. :)

0

104

Level написал(а):

Смысл дан в комментарии к цитате.
Что касается чудовищности, то это  - малая часть из того, что говорится в адрес Украины в российской прессе.
Такая информационная истерия характерна в период настоящих военных действий.
И эти "посевы" дают свои всходы.
"Взрыхленные" таким образом мозги  готовы к оправданию любых действий путина.
Отвратительнее всего то, что даже Эхо Москвы во главе в Венедиктовым встроилось в путинскую пропагандистскую вертикаль и с азартом включилось в эту информационную войну.

Уважаемый и даже дорогой (надеюсь Вы не сочтете это фамильярностью) Левел!
Говориться много и чудовищного в том числе, но слова премьера, согласитесь имеют совсем другой вес.
Это откровенное вмешательство в дела другого государства, да еще, подчас, в совершенно непристойной форме.

"Эхо Москвы"-газпромовский ресурс, удивляться не приходится.
Хорошо еще видимость объективности сохраняют.

Россия, увы, имеет обыкновение дуреть при вопле : "Наших бьют"
Почитайте какие бредни  об этнофантомах на "Настеже" публикуются.

Заодно объясню почему мало бываю здесь, хотя считаю этот форум лучшим, из возникших на месте ЕЖа.
Не привык оставлять поле битвы мародерам.. :flag:

+3

105

Неизвращенец написал(а):

Смысл их действий, как минимум, спорен и неоднозначен. Для начала. И уж тем более не сводится к процитированному Вами лозунгу.
Вы считаете иначе?

Не, это классно (как филолог - оцЕните). Привести мнение оппонента, привести свое, противоположное, и поинтересоваться: "Вы считаете иначе?" :0

Не считал бы - не писал бы. Еже писах - писах! :)

0

106

А.К. Трубицын написал(а):

Смысл высказывания заключаете в кавычки, как текст. Текстуально лозунг демиков: "Разрешено все, что не запрещено". Смысл (подтверждаемый их действиями) - если нет юридического, законодательного запрещения, то иных запрещений нет и быть не может

Ну, смешной же Вы, дорогой Трубицын! :D
Вы видели когда нибудь закон, ЗАПРЕЩАЮЩИЙ убивать другого человека?
Я не видела. А однако запрет на убийство человека есть и действует, без всякого юридического закона.
И запрещает нам убивать другого мораль, а вовсе не юридическая конструкция. :idea:

0

107

Independent написал(а):

Заодно объясню почему мало бываю здесь, хотя считаю этот форум лучшим, из возникших на месте ЕЖа.Не привык оставлять поле битвы мародерам..

А зря мало бываете здесь....  :flag:

Отредактировано Лишенка (16-01-2009 03:57:53)

0

108

Лишенка написал(а):

Ну, смешной же Вы, дорогой Трубицын! 
Вы видели когда нибудь закон, ЗАПРЕЩАЮЩИЙ убивать другого человека?
Я не видела. А однако запрет на убийство человека есть и действует, без всякого юридического закона.
И запрещает нам убивать другого мораль, а вовсе не юридическая конструкция.

Здрасьте-пожалуйста! Закон, карающий за убийство и есть запрещение. Закон, каравший за мужеложество и есть запрещение гомосечества. Иначе с чего бы демики вопили, что гомосечество в СССР запрещено? Юридический запрет это не слово "низзя", а определение наказания за какие-либо деяния. :)

0

109

А.К. Трубицын написал(а):

Не, это классно (как филолог - оцЕните). Привести мнение оппонента, привести свое, противоположное, и поинтересоваться: "Вы считаете иначе?" :0

Не считал бы - не писал бы. Еже писах - писах! :)

Так ведь Вы не столько считаете, сколько декларируете.

Считаете - это когда заявление подкрепляется доказательствами.

Лишенка написал(а):

Ну, смешной же Вы, дорогой Трубицын! :D
Вы видели когда нибудь закон, ЗАПРЕЩАЮЩИЙ убивать другого человека?
Я не видела. А однако запрет на убийство человека есть и действует, без всякого юридического закона.
И запрещает нам убивать другого мораль, а вовсе не юридическая конструкция. :idea:

Спасибо, лишенка.

Говоря о запретах, ненавистные Трубицыну демократы:
а) имели в виду те запреты, которые позволяют себе лишнего по отношению к уже существующему закону, стало быть, незаконные;
б) говорили это в конкретной исторической и политической ситуации - ситуации выхода из авторитаризма.
в) не противопоставляли друг другу закон и мораль; по умолчанию предполагалось, что даже существующие в то время законы более или менее опирались на мораль.

Отредактировано Неизвращенец (16-01-2009 04:01:04)

0

110

А.К. Трубицын написал(а):

Закон, карающий за убийство и есть запрещение.

Э, нет, дорогой, это вовсе не запрещение убивать, это наказание за поступок УЖЕ совершенный.
Это две большие разницы. :D

Юридический запрет это не слово "низзя", а определение наказания за какие-либо деяния.

Ошибаетесь! Юридические формулировки точно разграничивают запрещение и не запрещение, вот 

5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.

Конституция РФ

Отредактировано Лишенка (16-01-2009 04:06:06)

+2

111

Неизвращенец написал(а):

Так ведь Вы не столько считаете, сколько декларируете.
Считаете - это когда заявление подкрепляется доказательствами.

Лишенка написал(а):
Ну, смешной же Вы, дорогой Трубицын!
Вы видели когда нибудь закон, ЗАПРЕЩАЮЩИЙ убивать другого человека?
Я не видела. А однако запрет на убийство человека есть и действует, без всякого юридического закона.
И запрещает нам убивать другого мораль, а вовсе не юридическая конструкция. Спасибо, лишенка.
Говоря о запретах, ненавистные Трубицыну демократы:
а) имели в виду те запреты, которые позволяют себе лишнего по отношению к уже существующему закону, стало быть, незаконные;
б) говорили это в конкретной исторической и политической ситуации - ситуации выхода из авторитаризма.
в) не противопоставляли друг другу закон и мораль; по умолчанию предполагалось, что даже существующие в то время законы более или менее опирались на мораль.
Отредактировано Неизвращенец (Сегодня 13:01:04)

Ну, с ЧЮ у Вас явный перебор. Привел факт, дал ссылку, где можно потрогать "истории окаменевшее дерьмо" (которые дамы, пусть отвернутся), а Вы еще каких-то доказательств требуете... Этак можно потребовать доказательств того, что сейчас день или что сейчас в России зима. :)

"Ненавистные демократы" - это Ваша инсинуация. Ненависть - все же иное чувство. Ненавидеть можно врага, пусть жестокого, пусть свирепого, но умеющего сражаться и не гадящего исподтишка. А ненавидеть холерный вибрион, или бациллу чумы... Невозможно, по-моему. :)
А Ваши трактовки совершенно простых, четких, определенных слов и действий - из той же серии, как доказательство, что 2х2=5. Была такая школьная забава. :)

0

112

Лишенка написал(а):

Э, нет, дорогой, это вовсе не запрещение убивать, это наказание за поступок УЖЕ совершенный.
Это две большие разницы.
Юридический запрет это не слово "низзя", а определение наказания за какие-либо деяния.Ошибаетесь! Юридические формулировки точно разграничивают запрещение и не запрещение, вот 
5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.Конституция РФ

Жонглирование словесами... :)

0

113

А.К. Трубицын написал(а):

Жонглирование словесами..

Нет. Юридическая норма. :D

0

114

Independent написал(а):

"Эхо Москвы"-газпромовский ресурс, удивляться не приходится.
Хорошо еще видимость объективности сохраняют.

Вот именно - видимость.
Там осталось всего несколько человек, которых можно слушать без чувства гадливости.
Что касчается Венедиктова, то он сочится шовинизмом...

Independent написал(а):

Россия, увы, имеет обыкновение дуреть при вопле : "Наших бьют"

Угу, поэтому путиноидам и нужно представить дело так, будто "наших бьют".
Отсюда вся эта риторика про воровство, продажу газа за бесценок и т.п.
При это остается "за кадром" транспортировка газа "за бесценок", так же как и использование украинских газохранилищ.

Independent написал(а):

Почитайте какие бредни  об этнофантомах на "Настеже" публикуются.
Заодно объясню почему мало бываю здесь, хотя считаю этот форум лучшим, из возникших на месте ЕЖа.
Не привык оставлять поле битвы мародерам.. :flag:

Я просматриваю настеж.
Писать там среди вазелинов, коптевых  и вересклет - брезгливо.
Но газовые ветки я читаю.

+1

115

А.К. Трубицын написал(а):

а Вы еще каких-то доказательств требуете..

Конечно.

Вы ведь априорно исходите из того, что всё, что было сказано и сделано Сахаровым, Собчаком, Новодворской, - плохо.
Между тем это и не доказано, и не очевидно - только заявлено.

А.К. Трубицын написал(а):

А ненавидеть холерный вибрион, или бациллу чумы... Невозможно, по-моему. :)

Когда научитесь видеть в оппонентах или просто в неприятных Вам людях не вибрион, не бациллу, а именно людей - тогда и поговорим серьезно.

А.К. Трубицын написал(а):

А Ваши трактовки совершенно простых, четких, определенных слов и действий - из той же серии, как доказательство, что 2х2=5. Была такая школьная забава. :)

Никаких совершенно простых, четких, определенных слов и действий (если Вы о Сахарове и других) не было. Все более чем неоднозначно и не очевидно. Можете считать мои слова софизмом, не возражаю. Но мне от этого ни горячо, ни холодно.

А.К. Трубицын написал(а):

Жонглирование словесами... :)

Напрасно Вы так о словах Лишенки.

Опять же  - не очевидно.

0

116

Что касается самого газового конфликта, то В.Портников пожалуй наиболее точно сказал

То же и с Украиной: затягивание конфликта, конечно же, подорвет доверие к ней как к транзитной стране. Но и самой России придется найти ответ на простой вопрос: как она собирается в дальнейшем поставлять газ в Европу, не найдя взаимопонимания со страной, на территории которой расположена система транспортировки этого газа?

Кстати, этим же вопросом зададутся и европейцы: в условиях рецессии у них вряд ли найдутся средства и усилится желание достраивать "Северный поток" или "Южный поток", что бы там ни обещал Владимиру Путину Герхард Шредер. А вот необходимость ослабить зависимость от российского газа - и украинского транзита - уже очевидна. Да, и от украинского транзита тоже. Но стоит ли сжигать собственный семиэтажный особняк на Рублевке, чтобы сгорела соседская, крытая соломой хата?

Грани.ру

0

117

Неизвращенец написал(а):

А.К. Трубицын написал(а):
а Вы еще каких-то доказательств требуете..Конечно.
Вы ведь априорно исходите из того, что всё, что было сказано и сделано Сахаровым, Собчаком, Новодворской, - плохо.
Между тем это и не доказано, и не очевидно - только заявлено.

А.К. Трубицын написал(а):
А ненавидеть холерный вибрион, или бациллу чумы... Невозможно, по-моему. Когда научитесь видеть в оппонентах или просто в неприятных Вам людях не вибрион, не бациллу, а именно людей - тогда и поговорим серьезно.
А.К. Трубицын написал(а):
А Ваши трактовки совершенно простых, четких, определенных слов и действий - из той же серии, как доказательство, что 2х2=5. Была такая школьная забава. Никаких совершенно простых, четких, определенных слов и действий (если Вы о Сахарове и других) не было. Все более чем неоднозначно и не очевидно. Можете считать мои слова софизмом, не возражаю. Но мне от этого ни горячо, ни холодно.

А.К. Трубицын написал(а):
Жонглирование словесами... Напрасно Вы так о словах Лишенки.
Опять же  - не очевидно.

"Как важно быть серьезным".  :rofl:

0

118

А.К. Трубицын написал(а):

"Как важно быть серьезным".  :rofl:

У-тю-тю-тю-тю-тю-тю-тю-тю-тю-тю-тю-тю-тю-тю-тю-тю-тю-тю-тю-тю-тю-тю-тю-тю-тю-тю-тю-тю-тю-сеньки!..  :jumping:

А так?

+1

119

А.К. Трубицын написал(а):

"Как важно быть серьезным".

Лучше быть серьезным, чем скучным БОТом,  сыплющим цитатами... :whistle:

+2

120

Лишенка написал(а):

Что касается самого газового конфликта, то В.Портников пожалуй наиболее точно сказал
То же и с Украиной: затягивание конфликта, конечно же, подорвет доверие к ней как к транзитной стране. Но и самой России придется найти ответ на простой вопрос: как она собирается в дальнейшем поставлять газ в Европу, не найдя взаимопонимания со страной, на территории которой расположена система транспортировки этого газа?
Кстати, этим же вопросом зададутся и европейцы: в условиях рецессии у них вряд ли найдутся средства и усилится желание достраивать "Северный поток" или "Южный поток", что бы там ни обещал Владимиру Путину Герхард Шредер. А вот необходимость ослабить зависимость от российского газа - и украинского транзита - уже очевидна. Да, и от украинского транзита тоже. Но стоит ли сжигать собственный семиэтажный особняк на Рублевке, чтобы сгорела соседская, крытая соломой хата?

Еще один пророк с плюшевым носом? :)
Не надейтесь: газопровод Россия-Германия будет построен. Германия - наш стратегический партнер, независимо от того, кто там и в России сейчас у власти. :)

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » В остальном мире » Газовый конфликт 2009