Так почему бы не   увести  их оттуда ->сюда

Отредактировано Варвара (16-01-2009 15:22:03)

Вентиль кроется в деталях
Ангела Меркель объяснила Владимиру Путину, почему Европе не нужен новый газовый консорциум

Председатель правительства России Владимир Путин провел вчера в Германии переговоры с главами ведущих европейских энергокомпаний и канцлером ФРГ Ангелой Меркель. И к вечеру стало ясно: идея создания нового газового консорциума, которая еще днем казалась неотвратимой, умирает в коммерческих деталях, поскольку бизнес есть бизнес. Зато представитель E.On Ruhrgas получил напрямую от господина Путина совершенно неожиданное предложение.

После переговоров, которые продолжались часа полтора, Владимир Путин встретился с канцлером Германии Ангелой Меркель. Казалось, первое, о чем они объявят,— о создании международного консорциума. В начале переговоров с представителями энергетических компаний это решение казалось просто неотвратимым.

Но перед тем как журналисты вышли из переговорной комнаты, представитель Eni предупредил, правда, что надо обсуждать корпоративные коммерческие подробности. Они-то, судя по всему, и поставили крест на этой идее (впрочем, совершенно, судя по всему, неактуальный для Украины, которая при желании решит проблему технологического газа не только без помощи партнеров из Евросоюза, но даже и без помощи России).

— Я тоже,— сказала Ангела Меркель,— провела переговоры с руководителями этих компаний. Позитивным итогом мог бы быть тестовый режим, при котором будут присутствовать международные наблюдатели, ведь они есть... Надо сделать все, чтобы газ, который "Газпром" направляет в ЕС, не попадал на территорию Украины.

В этот момент Ангела Меркель, хотя ничего не сказала о консорциуме, выглядела верным союзником России.

И, похоже, ей самой это не понравилось.

— Да,— добавила она,— мы, конечно, понимаем, что здесь есть политическое измерение у этого конфликта...

— Мы выходим на интересные договоренности,— добавил господин Путин,— которые могут ситуацию разблокировать. У нас нет никаких причин не поставлять газ европейским потребителям, которые нам исправно и по рыночным ценам платят. И надо разделить две проблемы: поставок и транзита.

— Речь не идет о создании консорциума,— открытым текстом произнесла госпожа Меркель.— Речь идет о том, что мы расставим дополнительных наблюдателей по маршруту. Были сложности, Россия подавала для Европы не весь объем, который обычно поставляет, я, правда, технических деталей не знаю, но надо восстановить поставки газа и восстановить доверие!..

Господин Путин еще раз напомнил историю газовой войны: "украинцы стали воровать газ из экспортной трубы, то есть у вас", "мы стали сокращать свой газ на объем ворованного газа...". Он обвинил Украину в "абсолютном технологическом разгильдяйстве".

— Сегодня, я так понял, что наши партнеры с нашими предложениями по консорциуму согласны,— добавил господин Путин, но даже эта оговорка, "я так понял", означала, что и в самом деле ни до чего конкретного не договорились. Идея, похоже, умирает в коммерческих деталях, потому что бизнес, в конце концов, есть бизнес, и лишние риски, которые господин Путин предложил разложить на всех участников вчерашних переговоров, оказались никому из них не интересны и не нужны.

— Они раскурочили свою систему,— наконец заявил и сам Владимир Путин,— они ее пусть и восстанавливают.

— Очень редко бывает,— оговорилась под конец госпожа Меркель,— чтобы только одна сторона была во всем виновата.

Это предложение возмутило господина Путина.

— Конечно! — воскликнул он.— Но если говорить об ответственности, то и не две точно! Позиция, где ЕС на одну доску ставит Россию и Украину, является, по сути, поддержкой Украины. Они нам говорят: либо отдайте газ задаром, либо в три раза дешевле, а Европа еще и давить на вас будет...

Госпожа Меркель, похоже, сама не хотела такого эффекта от итога этих переговоров:

— Мы все-таки ожидаем, что найдем конструктивный подход... Я думаю, что в интересах России, чтобы газ поступал в Европу.

Несколько немецких журналистов, стоявших за моей спиной, демонстративно громко расхохотались после этой фразы, давая понять, что они поняли самую сокровенную ее суть.

Было полное впечатление: они слишком хорошо осознают, что это они платят по рыночным ценам и вовремя, и то, что говорит господин Путин все эти 40 минут про справедливость и открытость,— уловка, которую они вместе с госпожой Меркель скоро раскусили, а все дело-то в том, что Россия хочет заработать на Украине — или купить ее.

Андрей Ъ-Колесников

Во-первых, я то и дело забываю, что я - модератор. Скорее - азартный игрок.

Во-вторых, обратите внимание: именно эта ветка мной не модерируется.

В-третьих, если не подпитывать троллей, то они и расти не будут. Я как раз это имел в виду. Не замечать Трубицына - возможно.

Отредактировано Неизвращенец (17-01-2009 00:33:16)

Возможно.
Но нужно всё время смотреть под ноги, что бы не влезть в очередную кучу.
Иногда легче вообще плюнуть и не писать.

Модераторам следует понять, что, оставляя флуд и флеим, они снижают уровень форума.
*** будет развлекаться в любом случае.

Отредактировано armir (17-01-2009 00:45:27)

Объясняю для тех, кто забыл (или никогда не знал) школьную физику.

Газ по трубе транспортируется за счет того, что давление на одном конце трубы больше, чем на другом.
Для того, чтобы газ шел из России в Европу, давление на восточном конце украинской трубы должно быть больше, чем на западном.

Пока Россия закачивала в украинскую трубу газ и для Украины, и для Европы, то все было в соответствии с законами физики: газ имел более высокое давление в Донбассе и других восточных районах Украины, которые забирали часть этого газа для своих нужд, а остальной газ самотеком шел на запад Украины, где частично потреблялся Западной Украиной, частично закачивался в хранилища, расположенные на западе Украины (так исторически сложилось), а остальной газ (большая его часть) уже под более низким давлением поступала из Украины в Европу.

Когда Россия перекрыла газовый кран на восточной границе Украины, то давление на восточном конце украинской трубы упало до нуля и газ (украинский, добытый из собственных скважин и поднятый из газохранилищ на западе Украины) в соответствии с законами физики пошел в обратном направлении с запада на восток.

Теперь Россия немного приоткрывает краник, но не на самом восточном конце трубы в Донбассе, а где-то посредине на границе с Сумской областью и требует, чтобы Украина прокачала этот газ на запад в Европу.
Но давление в трубе на Донбасском направлении по-прежнему на нуле, следовательно, по законам физики этот газ пойдет не на запад в Европу, а на восток в Донбасс.
Против чего Россия категорически возражает.

Я, конечно, понимаю, что политика выше физики.
Но физике-то на это наплевать.

Вроде Трубицына на этом форуме... промокаторы.

Аналогия неудачна.
ГТС, в отличии от шины, не является замкнутой системой...

О!
Наконец-то!
Таки да!
Так что давление падает до нуля не тогда, когда задвижку перекрывают, а когда газ из трубы куда-то .... ээээ

расходуют.

Вот про этот расход Газпром и говорит. Куда дели, а?

Вы хотите из трубы сделать газохранилище?

Юлия Тимошенко
премьер-министр Украины:

"Основные принципы переговоров будут такие: никаких посредников; прямые отношения между "Нафтогазом" и "Газпромом"; взаимовыгодные цены на газ и транзит; никаких разговоров относительно возможности приватизации или любых других форм отчуждения украинской газотранспортной системы; весь российский газ, направленный к европейским странам, до грамма будет отдан Европе"

Байкалфинансгруппенфюреру такие расклады, думаю, ни к чему.
Какое, к черту, вставание с колен, ежели низя сосать баблос?

Российско-украинский газовый саммит окончился безрезультатно:

"Саммит по урегулированию российско-украинского газотранспортного кризиса, состоявшийся в субботу в Москве, продолжался два часа, но завершился безрезультатно. Премьер-министр России Владимир Путин и глава правительства Украины Юлия Тимошенко продолжат консультации в Москве. Об этом на пресс-конференции по итогам саммита заявил президент России Дмитрий Медведев, сообщает РИА "Новости".

Прекращение поставок российского газа через территорию Украины привело к чрезвычайным последствиям в Европе. Полностью прекратились поставки в Болгарию, Грецию, Турцию, Македонию, Чехию, Австрию и Словакию. Существенно снижены объемы подачи газа в Румынию, Венгрию, Польшу, ФРГ, Францию и Италию. В странах Восточной Европы введен режим чрезвычайной экономии: остановлен ряд промышленных предприятий, закрыта часть школ и происходят перебои с теплоснабжением жилых домов"

Это интересно

Европа подумает, подумает...
До тепла. Самое интересное будет летом..

Ну вот, наконец газ пошёл в Европу.
Естественно, как и предполагалось, через пресловутую станцию Суджа.
Конфликт закончился, можно подводить итоги.

Суть конфликта сводилась не к тому, что украинская ГТС сифонила газ или не сифонила газ.
Вслед за Ремчуковым я использую это политкорректное слово:

И даже не в том дело, что стороны не договорились о цене.

Суть конфликта, на мой взгляд, заключалась в отказе от советского социалистического отношения к экономическим вопросам.
В СССР цены назначались чиновниками из Госкомцена и Госплана. Высокая цена ущемляла покупателя, низкая цена ущемляла продавца. Чиновники назначали цены исходя из собственного понимания справедливости и эффективности лоббистов, и при любом решении стороны оставались недовольны.

В либеральной экономике цены определяются рыночным путём, поэтому для конфликтов нет причин. Если цена назначается чиновником - на него обязательно будут обижаться, а на рыночную цену обижаться глупо. Газпром продаёт товар многим странам по рыночным ценам, и поэтому проблем с ними не возникает.
Украина же упорно отказывалась от рыночных цен, предпочитая советский способ договариваться о цене, что не могло не порождать конфликты каждый раз при продлении договоров.
Вот, на мой взгяд, причина возникновения конфликта.

Последствия новогодней мыльной оперы вокруг газа - ужасны.
Опозорились обе стороны, заморозили невинную Европу, породили антирусские и антиукраинские настроения, политики изоврались до крайнего неприличия.
Это закономерные последствия нерыночных отношений, конфликты интересов неизбежны. А если обе стороны ещё и не блещут цивилизованностью - то конфликт принимает поистине вопиющие формы.
Приходится единственному взрослому - Евросоюзу - мирить неразумных детишек русских и украинцев.

Отдалённые последствия двойственные.
С одной стороны, подорвано доверие к Газпрому и Нафтогазу, поэтому Европа будет искать альтернативу. В долговременной перспективе, возможно, транзит русского газа через украинскую ГТС снизится, что больно ударит по обеим сторонам.
И поделом.
Нечего было вдвоём азартно пилить сук, на котором оба сидят. Газ без трубы никому не нужен, как и труба без газа.

С другой стороны, стало меньше совка в обеих странах, установлены либеральные рыночные отношения между сторонами, теперь споров о цене и сифонстве, похоже, больше не будет.
И это очень хорошо.
Попутно либерализовали экономические отношения - не было счастья, да несчастье помогло.

Умный либерализацию проводит по собственному решению, а остальных заставляет жизнь, больно ударяя по башке.

http://www.lenta.ru/news/2009/01/20/gazprom1/

11 миллиардов по цене 167 доллларов!
В сутки на прокачку уходил 21 миллион - на год хватит.  Думаю, по европейской цене Украина будет покупать газ, когда он подешевеет.

овен

Разумное экономическое поведение - покупать дешевле, а продавать дороже.
Тот, кто так поступает - поступает правильно.
Всем рекомендую такой образ действий.