НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » В остальном мире » Газовый конфликт 2009


Газовый конфликт 2009

Сообщений 181 страница 198 из 198

181

Римский
Вы ушли от ответа на прямые вопросы.
Ну и ладно.

Ответов не будет от мадам Лишенки
Будет казуистическая риторика и лозунги
Но мне очень интересна Ваша точка зрения.
и кажется рациональной
Думается, что все намешено:
и политика, и экономика , и обоюдные амбиции
Но в конце концов, бодаясь, придем к нормальным соседским партнерским отношениям
Но не раньше, пока не изживутся комплексы старшего брата у нас,
и болезненной реакции Украины на это
ИМХО

0

182

pensionerka написал(а):

Ответов не будет от мадам ЛишенкиБудет казуистическая риторика и лозунги

Опять флейм?

0

183

Лишенка
Вы вообще не умеете без флейма :flag:

0

184

О последствиях низких нерыночных цен.

1. Коррупция
Мир так устроен, что ничего не даётся бесплатно.
Если чиновники договорились о заниженных ценах, то возникает подозрение, что они потребуют нечто взамен - либо денежные откаты, либо политические уступки.
В рыночной экономике цены не зависят от действий чиновников, поэтому возможность коррупционных маневров при заключении сделок резко сужается.

Ну не могу я представить себе, чтобы Ангела Меркель получила предложение от Путина покупать русский газ по заниженным ценам, а в замен получать дешёвые немецкие "мерседесы" для друзей по "Озеру". В демократической Германии за такую сделку Меркель рискует получить по рукам. А в Украине сделки с заниженными ценами за газ практиковались до последнего времени.
И это было не хорошо.

2. Удар по экономике
- низкие цены провоцируют повышенный расход ресурса, делают невыгодными внедрение ресурсосберегающих технологий.
- консервируют технологическую отсталость отраслей, зависимых от потребляемого ресурса.
- разрушают конкурентную среду, делая невыгодным (разоряя) производство у соседей, которые платят за ресурс полную цену
- повышенный расход дешёвого сырья повышает зависимость от поставщика этого ресурса
----------------------------
Вывод: если цены сделать рыночными, то возможность коррупции уменьшается, экономические условия в долгосрочной перспективе улучшаются.

К похожим выводам приходят и зарубежные источники:

Газовая проблема указывает на украинские провалы ("The Washington Post", США)
Филип Пэн (Philip P. Pan), 19 января 2009

Если говорить в более общем плане, то, согласно мнению широкого и разнообразного круга политиков, журналистов, дипломатов и аналитиков, неспособность "оранжевой революции" уничтожить развращающее влияние дешевого российского газа помешала переходу Украины к демократической политике, нанесла удар по ее репутации за рубежом и вызвала разочарование среди значительной части украинского общества.

Но этот кризис также выдвинул на первый план все то, что пошло не так в украинском эксперименте с демократией, включая парализовавшую Украину вражду между лидерами "оранжевой революции" Ющенко и Тимошенко, и слабость судебной системы, оказавшейся не в состоянии рассмотреть многочисленные обвинения в коррупции.

Россия после распада Советского Союза продавала природный газ на Украину по ценам намного ниже рыночных. Это было наследие коммунистической плановой экономики. Однако многие ученые утверждают, что дешевый газ принес Украине больше вреда, чем пользы, создав условия для коррупции - ведь те, кто имеет доступ к топливу, могут нажить миллиарды.

такая ситуация вполне типична для незавершенного перехода Украины к демократии. По его словам, в стране имеется свобода слова и широкий доступ к информации, однако яростные споры редко приводят к реальным действиям из-за слабости судов и прочих институтов власти.

================================

Газовый кризис в Европе: кто истинный виновник? ("Le Figaro", Франция)
Европа не должна расплачиваться за плачевные последствия ошибочных действий украинцев
Тьерри Марьяни (Thierry Mariani), 14 января 2009

Это использование Европы украинским правительством в своих целях является тем более спорным шагом, что с каждым днем становится все более очевидно: Киев не один месяц играет с огнем в основном по внутриполитическим причинам и из-за соперничества в высших эшелонах власти.

Европейцы стали жертвами шантажа Украины, ее неспособности интегрироваться в глобализованную рыночную экономику и достичь политической зрелости.

==============================

Киев ведет двойную газовую игру, и это - проблема для ЕС ("Le Temps", Швейцария)
Ришар Верли (Richard Werly), 11 января 2009

Прекращение поставок российского газа в Европу подтверждает византийскую нестабильность и непрозрачность механизмов принятия решений на Украине.

украинские представители на переговорах в Брюсселе непрестанно меняли свою точку зрения, и их разъяснения по поводу кризиса не всегда звучали убедительно. И украинцам так и не удалось развеять подозрения тех представителей Евросоюза, которые полагают, что они сознательно закрыли глаза на прекращение поставок в надежде спровоцировать создание единого фронта против Кремля.

Украина, раздираемая между европейским и российским влиянием и между своими двумя лидерами - президентом Виктором Ющенко и премьером Юлией Тимошенко - превращается в партнера, с которым ЕС все сложнее и сложнее иметь дело.

==================================

'Газпром' взял верх? ("Gazeta Wyborcza", Польша)
Конрад Никлевич (Konrad Niklewicz), 19 января 2009

в последние две недели страны ЕС говорили примерно одно и то же. Они не позволили втянуть себя в рискованную роль арбитра, который должен был бы решительно признать правоту одной из сторон (но это как раз не заслуга Украины).

Политические результаты газового конфликта хорошо подытожил Станислав Желиховский (лидер парламентской фракции ПСЛ): - Украина, а также Россия проиграли в глазах Евросоюза вследствие газового конфликта, - сказал он. - В результате газового конфликта Украина отдалилась от Евросоюза.

В том же духе, впрочем, высказался и Збигнев Хлебовский, лидер фракции ГП: - Хорошо, что российско-украинский газовый конфликт закончился. Он был не на пользу отношениям Украина-Евросоюз.

Что же это, если не политическая победа Москвы? С болью в сердце пишу это, но украинцы сильно потрудились ради этой победы...

+1

185

Римский написал(а):

Что же это, если не политическая победа Москвы?

Это победа королевы Юлии Тимошенко.!!!
Её и только её,
потому что в этой газовой заварушке проиграли ВСЕ.
Каждый - своё, но -ВСЕ!
В том числе Россия, недополучившая в бюджет несколько
МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ.
Но, как известно,
Россия - щедрая душа и
за ценой не постоит. :dontknow:

+2

186

Варвара написал(а):

Это победа королевы Юлии Тимошенко.!!!
Её и только её,
потому что в этой газовой заварушке проиграли ВСЕ.
Каждый - своё, но -ВСЕ!
В том числе Россия, недополучившая в бюджет несколько
МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ.
Но, как известно,
Россия - щедрая душа и
за ценой не постоит.

"Красть - так миллион..." :)

0

187

Римский,

не стоит вываливать здесь статьи из зарубежных газет, подтверждающих Ваш тезис.

Не потому, что они, возможно, написаны заинтересованными или даже прикормленными людьми и не потому, что они Вами специально подобраны (совсем несложно найти и выложить столько же, если не больше с противоположными мнениями), а потому, что за рубежом, как я убедился за годы проживания здесь, у людей совершенно другой образ мышления, чем у русских и украинских совков - всяких путиных, ющенок и пр.

То, что одним кажется естественным, другие совершенно не понимают, они мыслят совсем в других плоскостях, поэтому для меня мнения французов, поляков и "разных прочих шведов" не имеют никакого значения.

И Вам советую не заморачиваться их статьями, в которых больше некомпетентных домыслов и глупого анализа, чем истины.

Любой слегка соображающий совецкий человек при наличии мало-мальской информации способен сам адекватно понять происходящие в совке события.

Прочитав, например, противоположное всем Вашим словесам последнее сообщение не иносми, а Юлии Тимошенко.

Фактическая цена на газ, которую мы получили на 2009 год, оказалась даже лучше, чем мы закладывали в расчетные прогнозы. И это очень хорошо, потому что дает дополнительные ресурсы для поддержки нашей экономики. В первом квартале, когда будет самая высокая цена на газ, у нас нет необходимости покупать много газа, потому что у нас есть газ в хранилищах по цене прошлого года. Поэтому мы минимизируем закупку газа в первом квартале для нужд Украины.

Росбалт, 20.01.2009

Отредактировано Ich bin (20-01-2009 11:46:07)

0

188

Ich bin написал(а):

И Вам советую не заморачиваться их статьями, в которых больше некомпетентных домыслов и глупого анализа, чем истины.

Любой слегка соображающий совецкий человек при наличии мало-мальской информации способен сам адекватно понять происходящие в совке события.

Прочитав, например, противоположное всем Вашим словесам последнее сообщение не иносми, а Юлии Тимошенко.

Насколько я понял, Вы рекомендуете читать только мнение одной стороны конфликта, а другую сторону и сторонних наблюдателей игнорировать, потому что они некомпетентные, и анализ у них глупый.

Спасибо за совет, но я им не воспользуюсь, уж извините.
Я привык полагать, что объективное мнение (отнюдь не истину, всего лишь мнение!), так вот - объективное мнение можно получить лишь ознакомившись с доводами обеих сторон и впечатлениями незаинтересованных людей со стороны.

В том числе я с удовольствием готов ознакомиться с мнением любого слегка соображающего совецкого человека, даже при наличии у него информации в мало-мальском объёме, и особенно - если он считает при этом, что он способен адекватно понимать происходящие события.

0

189

Варвара написал(а):

Это победа королевы Юлии Тимошенко.!!!Её и только её,

Совершенно точно! :flag:

0

190

МАКСИМ БЛАНТ: Потерянный миллиард

Газовая война закончена. Плодом ночного уединения Владимира Владимировича и Юлии Владимировны стало соглашение, подписанное аж на 10 лет вперед. Формулу, по которой будет считаться цена газа для Украины, писали до 4 утра, но написали. Правда, когда российский премьер пытается пресловутой формулой воспользоваться, получается 360 долларов за 1000 кубометров в первом квартале, а когда украинский — 230-250 в этом году. Впрочем, если учесть, что в Киев прибыла миссия МВФ, которая в очередном транше Украине может отказать, все эти цифры выглядят теорией, далекой от реальности.
Реальны убытки Газпрома, о которых все как-то в одночасье забыли. Между тем, это 1,2 миллиарда долларов. Убытки понес, кстати говоря, не только Газпром, но и его европейские партнеры, которые после возобновления транзита смогут наконец все подсчитать и направить иски в арбитражные суды. Причем иски эти будут направлены против Газпрома (с "Нафтогаза" — смотри выше — взять особенно нечего, да и взаимоотношения Газпрома и "Нафтогаза" — их дело, которое европейские компании не слишком интересует). И фокус с форс-мажором у Газпрома может и не прокатить.

Разрядка моя

+1

191

Novice написал(а):

Газовая война закончена. Плодом ночного уединения Владимира Владимировича и Юлии Владимировны стало соглашение, подписанное аж на 10 лет вперед. Формулу, по которой будет считаться цена газа для Украины, писали до 4 утра, но написали.

Ещё бы не подписать!
У Юли та-а-акое платье....
А ВВП - известный   баб.... любитель красивых женщин.;) ;)

+2

192

Что нам Газпром, что Газпрому до нас... :D

0

193

А.К. Трубицын написал(а):

Варвара написал(а):
Это победа королевы Юлии Тимошенко.!!!
Её и только её,
потому что в этой газовой заварушке проиграли ВСЕ.
Каждый - своё, но -ВСЕ!
В том числе Россия, недополучившая в бюджет несколько
МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ.
Но, как известно,
Россия - щедрая душа и
за ценой не постоит.

"Красть - так миллион..."

чёрт! смайлик не подобрать! -
но Novice подобрал-таки статью, комментирующую этот коммент
ЗЫ
Соррь, Варвара, Вы тоже это же отметили!

0

194

Варвара написал(а):

Справедливость -- моё ремесло(с)

:offtop:
Описания типов личности по Вайсбанду

Логико-интуитивный интроверт - "Робеспьер"

1. Мыслю - следовательно, существую. Человек с развитой логикой, сильной способностью к анализу. Умеет логически докопаться до сути явлений, вскрыть их внутреннюю структуру. Представитель этого типа - Карл Густав Юнг - разработал основы типологии, используемой в соционике. "Провидение создало меня для тихой кабинетной работы, отдав ей весь восторг моей души" - говорил Томас Джефферсон, за время президентства которого территория США чуть ли не удвоилась. Все жизненные ситуации рассматривает с логической точки зрения.

2. "Справедливость - мое ремесло". Тип революционера или политического заговорщика. В конфликтной ситуации организует комитет по борьбе с обидчиком. Считает, что в мире все должно быть логично, а следовательно - справедливо. Способен пренебречь собственной выгодой и безопасностью, защищая обиженного. Предъявляет к себе повышенные требования. Не заботиться о нем нельзя: он просто доведет себя до истощения. Гарибальди, Робеспьер, Дзержинский, Джефферсон - революционеры, посвятившие себя идее.

3. Аскет. Имеет крайне неуступчивый вид. Нередко - пронзительный взгляд из-под нависшего лба. Закаляет себя, приучая к холоду, голоду, лишениям и неодобрительному отношению окружающих. Единственное, в чем он охотно подчиняется партнеру - это в вопросах одежды, вкуса, быта. Необходимость самому этим заниматься его раздражает. Обычно не замечает, во что он одет. Не терпит никакого командования. Его можно вовлечь в работу не прямым указанием, а тем, что начать суетиться, делать много лишних движений. После этого он включается, и работа идет быстро, логично и хорошо. Сам он не очень инициативен, замкнут и молчалив.

4. Неженка. Его самоотверженность при защите справедливости становится особенно поразительной, если учесть, что он питает отвращение ко всему, что нарушает тишину и размеренный ход его жизни. Он очень заботливо относится к своему здоровью. Так Рене Декарт "рассматривал здоровье тела как основное из благ этой жизни после истины". В юности часто склонен к веселому образу жизни с друзьями, картами, попойками. Затем приходит к выводу, что ему нужно. Не особенно честолюбив, но не терпит, когда его обходят по службе - из того же чувства справедливости. Оказывается в особо тяжелой ситуации, попав к начальнику, которого не уважает.

5. "Тот жил счастливо, кто хорошо укрылся". Довольно скрытен, не любит непрошеных визитеров. На замечания реагирует резко, но иногда скрывает раздражение за несколько искусственной улыбкой.

Sorry - off-top
А также извините, никаких переходов на личности не имел в виду!

0

195

Novice написал(а):

МАКСИМ БЛАНТ: Потерянный миллиард
Газовая война закончена. Плодом ночного уединения Владимира Владимировича и Юлии Владимировны стало соглашение, подписанное аж на 10 лет вперед. Формулу, по которой будет считаться цена газа для Украины, писали до 4 утра, но написали. Правда, когда российский премьер пытается пресловутой формулой воспользоваться, получается 360 долларов за 1000 кубометров в первом квартале, а когда украинский — 230-250 в этом году. Впрочем, если учесть, что в Киев прибыла миссия МВФ, которая в очередном транше Украине может отказать, все эти цифры выглядят теорией, далекой от реальности.
Реальны убытки Газпрома, о которых все как-то в одночасье забыли. Между тем, это 1,2 миллиарда долларов. Убытки понес, кстати говоря, не только Газпром, но и его европейские партнеры, которые после возобновления транзита смогут наконец все подсчитать и направить иски в арбитражные суды. Причем иски эти будут направлены против Газпрома (с "Нафтогаза" — смотри выше — взять особенно нечего, да и взаимоотношения Газпрома и "Нафтогаза" — их дело, которое европейские компании не слишком интересует). И фокус с форс-мажором у Газпрома может и не прокатить.

Занудства для замечу, что корректней было бы говорить не об убытках размером в миллиард, а о снижении выручки в миллиард. Выручка (доход) отличается от прибыли (убытков) на величину издержек (себестоимости). Эффективность бизнеса характеризуется в первую очередь прибыльностью, а не доходом. Снижение дохода в январской войне не означает снижения прибыли в годовом балансе. Предсказывать показатели за весь год и сам не возьмусь, и другим не посоветую, ну разве что Глобе Попал Попалычу.

Вообще-то меня забавляет повальное выяснение с помощью экономического анализа "кто больше выиграл/проиграл" в газовой войнушке. Сдаётся мне, что это следствие привычного советского подхода к экономике: "получить дополнительную выгоду можно только за счёт уменьшения выгоды у соседа, выигрывает кто-то ОДИН".

В современной свободной рыночной экономике действует другой принцип: "опираясь на рыночные цены каждый получает прибыль в зависимости от конъюнктуры рынка и эффективности управления активами, то есть выигрывают ВСЕ".

Ну а касательно убытков Газпрома - то и вовсе никому волноваться нет смысла, кроме его акционеров. Судя по котировкам его акций, инвесторы не сильно обеспокоены произошедшим, акции Газпрома показывают устойчивость выше фондового индекса.

0

196

InTheBalance написал(а):

. "Справедливость - мое ремесло". Тип революционера или политического заговорщика.  Гарибальди, Робеспьер, Дзержинский, Джефферсон - революционеры, посвятившие себя идее.

Не-а, до революционера не доросла:
масштаб личности не тот:(

InTheBalance написал(а):

В конфликтной ситуации организует комитет по борьбе с обидчиком. Считает, что в мире все должно быть логично, а следовательно - справедливо. Способен пренебречь собственной выгодой и безопасностью, защищая обиженного. Предъявляет к себе повышенные требования.

:yep:  :yep:  :yep:

InTheBalance написал(а):

Не заботиться о нем нельзя: он просто доведет себя до истощения.

Мерси боку, мон ами,но не стоит беспокоиться :flag:

0

197

Лишенка написал(а):

Т.е. за счет скидки Путин финансирует избирательную компанию Тимошенко?

:yep:  :yep:  :yep:

0

198

Варвара написал(а):

Мерси боку, мон ами,но не стоит беспокоиться

есть такая "как бы наука" - она про это беспокоится, классифицируя и объясняя
классифицируя и объясняя
классифицируя и объясняя
классифицируя и объясняя
:flag:
так бывает не только на форуме

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » В остальном мире » Газовый конфликт 2009