за все время нашей форумной катавасии наиболее острые непонятки (имхо) связаны с существованием разных логик.
из тех, кого я помню, с кем разговаривал непосредственно об этом - трубицын, неизвестный, ариэль, иегудиил. сегодня про это же разговорились с лишенкой.
я буду потихоньку перемещать сюда то, что уже сказано. и, может, по ходу станет понятно о чем речь.
нет - лучше копировать, чтобы можно было, если интересно найти разговор.
насколько мне сейчас помнится, хотя разговоры эти были связаны по большей части с уравнялкой, с положительным интересом к этому отнеслись верующий иегудиил и атеист ариэль, а с неприятием-непринятием атеист трубицын и верующая неизвестный.
буду разыскивать. самому интересно 
Логика. Всякие разные логики
Сообщений 1 страница 30 из 304
Поделиться116-09-2011 20:55:12
Поделиться216-09-2011 21:03:47
Предбанник » Его Превосходительство Наступает на Свободу Слова №224
"участие в котрреволюционной анархо-мистической организации" (с)
"Не получив возможности закончить физико-математический факультет Московского университета из-за морально-политического конфликта с комсомольской организацией, он много позже стал профессором этого университета, где в течение 10 лет работал первым заместителем крупнейшего математика нашего времени академика А.Н. Колмогорова, руководившего Межфакультетской лабораторией статистических методов. (Василий Васильевич Налимов (4 ноября 1910 — 19 января 1997) — советский и российский учёный (по национальности — коми). Создатель и руководитель нескольких новых научных направлений: метрологии количественного анализа, химической кибернетики, математической теории эксперимента и наукометрии (ввел термин «наукометрия» в научный оборот). Знаменитый математик и философ, профессор МГУ. Занимался проблемами математизации биологии, анализом оснований экологического прогноза, вероятностными аспектами эволюции, проблемами языка и мышления, философией и методологией науки, проблемами человека в современной науке, вероятностной теорией смыслов)"
"'Знать все - значит не знать ничего'. Функция р(и) оказывается тем окном, через которое нам дана возможность всматриваться в семантический мир.
Правило вывода
Изменение текста - его эволюция - связано со спонтанным появлением в некой ситуации у фильтра- p(y/m) мультипликативно взаимодействующего с исходной функцией p(m) Взаимодействие задается известной формулой Бейеса:
p(m/y) =kp(m)p(y/m)
где: p(m/y) - условная функция распределения, определяющая семантику нового текста, возникающего после эволюционного толчка у; k - константа нормировки. Формула Бейеса в нашем случае выступает как силлогизм: из двух посылок p(m) и p(y/m) с необходимостью следует текст с новой семантикой. p(m/y) . В силлогизме Бейеса, в отличие от категорического силлогизма Аристотеля, как обе посылки, так и возникшее из них следствие носят не атомарный, а вероятностно размытый характер. Формула (теорема) Бейеса традиционно используется для вычисления апостериорных событий через априорные вероятности. Я сделал обобщение, придав статистической формуле новое - логическое значение. Теперь можно говорить о силлогизме Бейеса-Налимова и, соответственно, о новой - бейесовской логике.
'ОНС' Что же дает вероятностная логика, задаваемая бейесовским силлогизмом?
В. Н. Перед нами открывается возможность осмыслить процесс понимания текстов."
Поделиться316-09-2011 21:05:58
уравнять - 6 №168
InTheBalance
что такое "давно"?
Основопологающие работы Л. Заде и его последователей появились в 60-х годах.
Работы Налимова написаны позже.
Поделиться416-09-2011 21:07:01
Основопологающие работы Л. Заде и его последователей появились в 60-х годах.
Работы Налимова написаны позже.
я совсем неспециалист - очень интересно: можно ли считать, что работы велись одновременно, что люди как-то контактировали?
- "происхождение и детство Л.Заде в Советском Азербайджане, а также глава 9, посвященная впечатлениям от путешествия семьи Заде в СССР в 1965 г. (на Международную конференцию по кибернетике, происходившую на борту лайнера «Адмирал Нахимов на Черном море, и в родной город Баку) и глава 10, где упомянуто о Международном математическом конгрессе 1966 г. в Москве. В книгу помещены фотографии Лотфи и Фей Заде с выдающимися учеными, политиками, деятелями культуры XX-го столетия, в том числе с ведущими учеными бывшего СССР"
- "В.В. Налимов, Функция распределения вероятностей как способ задания размытых множеств. Наброски метатеории, дискуссия с Заде. Автоматика, 1979, № 6, с.80-87. "
- "1. В.В. Налимов, “Вероятностная модель языка” , Наука, Москва, 1974.
2. Л. Заде. “понятие лингвистической переменной и его применение к принятию приближённых решений. “Мир”, Москва, 1976."
"Тема единства не может быть исчерпана только рациональными приемами мышления. Работая с нечеткими (с точки зрения традиционной Л) содержательными представлениями, где широко используются ассоциативные приемы, интуиция вызвала интерес к теоретическим и практическим Ас их применения в ПЗ*. Единое М* и Н теснейшим образом связаны с феноменом человека, а это означает переход к теме гуманизации ПЗ* с использованием механизмов неосознанного в Н-творчестве (А.Пуанкаре, Ж.Адамар, В.Ф.Асмус, А.Г.Барабашев, А.С.Есенин-Вольпин, Л.Заде, М.Клайн). Однако, с древности было известно, что непосредственно управлять интуитивными и ассоциативными ‘П можно, овладевая навыками медитации, аутогенной тренировки. Здесь прежде всего следует отметить труды Д.А.Андреева, Е.П.Блаватской, Г.И.Гурджиева, К.Кастанеды, Свами Вивекананды, Шри Ауробиндо Гхоша, Р.Штирнера, П.Д.Успенского. Из числа современных ученых, [bзанимающихся изучением разных Ас психофизиологических тренировок, отметим, Н.В.Абаева, В.П.Гоча, С.Грофа, А.П.Дуброва, Ю.Л.Каптена, Ф.Капру, А.В.Мартынова, М.А.Миллера, В.В.Налимова, В.Н.Пушкина, А.М.Степанова, Е.А.Файдыша, И.Ю.Черепанову, а также близко примыкающие к этому работы над созданием ТХ УП психикой Р.Ассаджоли, Р.Бэнделера и Дж.Гриндера, Л.П.Гримака, С.Грофа, Ф.Перлса, И.Ю.Черепановой, М.Эриксона."
Поделиться516-09-2011 21:07:33
Очевидно,одна из первых публикаций:
Zadeh, L. A., Fuzzy sets. Information and Control, Vol. 8, pp. 338—353. (1965).
Поделиться616-09-2011 21:07:56
Очевидно,одна из первых публикаций:
Zadeh, L. A., Fuzzy sets. Information and Control, Vol. 8, pp. 338—353. (1965).
а как с Fuzzy logic связана, если вообще связана "Воображаемая логика" николай васильев? или про то же (*.pdf - файл открывается медленно)?
можно ли говорить в этих случаях, что "разумность" ходит разными тропами?
- но интереснее - связаны ли работы заде, налимова и васильева общей тематикой или это кажетца?
Поделиться716-09-2011 21:08:28
C Васильевым не знаком. Надо посмотреть,что за птица.
ДД : Пытался открыть Ваши ссылки. Не получается. Попробую позже.
Поделиться816-09-2011 21:09:10
InTheBalance написал(а):
а как с Fuzzy logic связана, если вообще связана "Воображаемая логика" николай васильев? или про то же (*.pdf - файл открывается медленно)?
можно ли говорить в этих случаях, что "разумность" ходит разными тропами? - но интереснее - связаны ли работы заде, налимова и васильева общей тематикой или это кажетца?
Уважаемый InTheBalance, благодарю Вас за открытие для меня новых, ранее незнакомых имен, людей и идей, представляющих в моей системе координат значительную ценность. Здесь, в частности, у Н. Васильева, нашлись формулировки, которые мне самостоятельно (по причине пробелов в моих математических и логических знаниях) не удавалось достаточно внятно канализировать.
Безусловно, "разумность" ходит разными тропами, как Вы отметили.
Тот тип разума, которым обладаем мы, люди, не является и не может являться единственным во веленной. Наш тип разума неразрывно связан с нашей телесной оболочкой, которая, в свою очередь, неразрывно связана с физико-химическими условиями планеты Земля. Разум для других телесных оболочек будет неизбежно иным по форме - то есть иными будет и логика, и способы познания окружающего мира.
АРИСТОТЕЛЕВСКАЯ ЛОГИКА НЕ СОВЕРШЕННА И НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНОЙ ЛОГИКОЙ НИ ДЛЯ МЫШЛЕНИЯ, НИ ДЛЯ МИРА.
Единым для любого возможного разума во Вселенной будет только одно свойство - а именно ОСОЗНАНИЕ СЕБЯ В КАЧЕСТВЕ РАЗУМА.
Поделиться917-09-2011 03:14:09
InTheBalance
...можно ли считать, что работы велись одновременно, что люди как-то контактировали? ....
а как с Fuzzy logic связана, если вообще связана "Воображаемая логика"
Конечно "идеи носятся в воздухе" и подчас трудно определить, кто первый сказал "Э!". Наверно одно из замечательных, но создающих дополнительные проблемы, качеств нашего "творческого" ума - неудовлетворенность только что
достигнутым "успехом",а тем более ,если "успех" был достигнут уже давно. Где-то
в подсознании сверебит - "а как бы опровергнуть этот "успех"". То же и с "аристотелевой логикой". Казалось бы вполне логичная "логика". Но тем и противна. И попытки поколебать её "устои" имеют длительную историю. Если же
вернуться к нашему времени, то ,как мне кажется, определенным завершением этих
попыток на "сегодняшнем этапе", включая и васильевскую "Вообр. логику", является
Fuzzy logic , в соответствии с которой " Из х" следует не конкретное у, а
область {у} c "функцией принадлежности" ,а не "распределением вероятностей",
поскольку применение "статистических характеристик" требует особых условий.
Поделиться1017-09-2011 03:15:47
Я сделал обобщение, придав статистической формуле новое - логическое значение.
Это произвол, без доказательств-то... НЕ наука, а шаманство.
Это то, что я называю разговор о словах. Вот взял и придал слову другое значение....и фсё. Чистый произвол.
В. Н. Перед нами открывается возможность осмыслить процесс понимания текстов."
Понимание текстов лежит не в русле логики, а в русле культуры.
Если человек принадлежит к культуре, где вместо доказательств используется навешивание новой вывески на слово, то его тексты никогда не будут поняты человеком из другой культуры, где требуются доказательства, а не переназначение смыслов.
Отредактировано Лишенка (17-09-2011 03:20:27)
Поделиться1117-09-2011 03:16:36
Цивилизация » Слово-выбор. В продолжение разговора с Кенигом №90
1.1. Нету такой логики
1.2. Есть такая логика
(и то и другое верно одновременно)
И одновременно нету
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/186/ВАСИЛЬЕВ
ВАСИЛЬЕВ Николай Александрович
(1880—1940) — рус. философ-логик. С 1910 — приват-доцент, в 1918 утвержден в должности доцента, с того же года — проф. кафедры философии Казанского ун-та, позже — проф. логики, поэтики и теоретических основ педагогики факультета общественных наук Казанского ун-та. В 1923 вследствие тяжелой болезни оставляет ун-т. Особое значение имеют работы В. нач. 20 в.: «О частных суждениях, о треугольнике противоположностей, о законе исключенного четвертого» (опубл. в Трудах Казанского ун-та в 1910 и позднее — отдельным оттиском), «Воображаемая (неаристотелева) логика» (1912) и «Логика и металогика» (опубл. в жур. «Логос», 1912—1913, № 1— 2). В этих работах В. обосновывает создание т.н. воображаемой логики (подобно «воображаемой геометрии» Н.И. Лобачевского), в которой не действует ряд важнейших законов формальной логики, в частности, закон противоречия («неверно, что А и не-А») и аристотелевский квадрат противоположностей. Предметом такой логики является «иной логический мир, иные логические операции, чем наши», действующие «в ином мире, чем наш, в воображаемом мире» (Воображаемая логика. М., 1989). Постулируя «воображаемую логику» прежде всего как металогику, В. подчеркивает, что «воображаемая логика есть реализация логики понятий; воображаемый мир есть мир осуществленных понятий. Платон гипостазировал мир идей; такой мир был подчинен воображаемой логике». Логика В. выходит далеко за пределы только формально-логических проблем; она теснейшим образом взаимодействует с онтологическими и гносеологическими конструкциями рус. философии нач. 20 в. (в частности, с рус. гуссерлианством, учитывая его интерес к позиции познающего субъекта). Сразу же после своего появления работы В. вызвали некоторый интерес, однако он быстро спал. Обращение к логическим идеям В. в 1960—1980-е гг. вызвано созданием т.н. паранепротиворечивой логики — логики, в которой из логического противоречия не выводимо произвольное утверждение.
(Источник: «Философия: Энциклопедический словарь». Под ред. А.А. Ивина. — М.: Гардарики, 2004.)
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/29970
Необходим способ проверить, какие из законов логики суть законы мысли, т.е. зависят от мыслящего субъекта, и какие суть законы реальности, т.е. зависят от познаваемых объектов. Таким способом и должен быть метод построения воображаемой логики.
Если какое-нибудь логическое основоположение может быть отброшено и заменено воображаемым без того, чтобы вместе с этим исчезла возможность логического рассуждения, то это будет служить верным признаком того, что данное логическое основоположение покоится на эмпирической основе и зависит от познаваемых объектов. Ибо мы не можем по произволу изменять нашу природу как мыслящего субъекта и заменять ее воображаемой природой. Напротив, на эмпирической основе можно по произволу строить какие угодно воображаемые объекты. Так, могут быть нами мыслимы воображаемые животные (кентавры, грифы, сирены), воображаемый социальный строй (утопии) и т.п. Соответственно этому может быть воображаемая зоология, воображаемая социология и т.д.
Возможность воображаемой логики подкрепляется еще и тем обстоятельством, что возможна воображаемая геометрия. Лобачевский отбросил 5-й постулат Эвклида об обязательном пересечении двух прямых, если они при пересечении с третьей дают сумму внутренних углов меньше двух прямых, и получил воображаемую геометрию без этого постулата.
Аналогичным путем мы можем получить воображаемую логику. Дело касается закона противоречия. Закон противоречия можно сформулировать так: "Нельзя объявлять одно и то же суждение истинным и ложным". Этот закон есть закон мысли, а не реальности: (1) потому, что в реальности есть предметы и их качества, есть события, перемены, но нет суждения; (2) потому, что если отбросить этот закон, то исчезает логика, ибо тогда исчезает различие между истиной и ложностью, без которого невозможна логика.
Поделиться1217-09-2011 03:22:55
Возможность воображаемой логики подкрепляется еще и тем обстоятельством, что возможна воображаемая геометрия.
НЕ доказано!
Геометрия Лобачевского лежит в аристотелевой логике. Возможность существования геометрии Лобачевского никак не разрешает существование ДРУГОЙ логики. Это ПРОИЗВОЛ, а не доказательство.
Поделиться1317-09-2011 04:18:25
НЕ доказано!
что доказывать?
чего доказал лобачевский, предположив, "что V постулат не может быть доказан на основе других посылок евклидовой геометрии, и что допущение постулата, противоположного постулату Евклида, позволяет построить геометрию столь же содержательную, как и евклидова, и свободную от противоречий"?
никто ничего не доказывает в этом случае.
и васильев предположил, что если отказаться от аристотелева закона противоречия (который не доказан и не доказывается, а тоже, как и с геометрией - аксиома), то можно построить неаристотителеву логику. и это сделано. где-то и кем-то.
строить логику, да и вообще, логические занятия есть и философия и математика.
насколько мне известно.
даже в ваке эти штуки шли под одним номером. у меня был приятель к.мат.н., который хвастался, что номер специальности у него тот же, что и у философов, и это значит, что он не арифмометр, а умный арифмометр. но не знаю. мог и врать. все могут врать. больше того... и пр. 
Поделиться1417-09-2011 04:32:59
что доказывать?
да хватит доказывать. тут у нас завелся человек. который знает ВСЕ. и лучше всех.
Поделиться1517-09-2011 04:36:25
тут у нас завелся человек. который знает ВСЕ. и лучше всех.
и это тоже аксиома 
Поделиться1617-09-2011 05:40:11
чего доказал лобачевский, предположив, "что V постулат не может быть доказан на основе других посылок евклидовой геометрии, и что допущение постулата, противоположного постулату Евклида, позволяет построить геометрию столь же содержательную, как и евклидова, и свободную от противоречий"?
никто ничего не доказывает в этом случае.
Лобачевский построил на этом геометрию, отличную от Евклидовой, Евклидова геометрия вошла в неё, как частный случай. Он не отменял Евклидову геометрию. А Васильев отменил аристотелеву логику.
В этом разница между наукой и эзотерикой, как случаем веры.
строить логику, да и вообще, логические занятия есть и философия и математика.
Математика наука, а не верование, в отличие от русской философии. В науке невозможно отменить предшествующую логику, можно включить её в новую систему, как частный случай. А
даже в ваке эти штуки шли под одним номером
Васильев не изобрел новую логику, а просто СКАЗАЛ об этом, а Вы поверили ему на слово.
В ваке чего только не защищали, марксизм ленинизм тоже номер имел.
Это не доказательчство истинности - номер в ВАКе!
Отредактировано Лишенка (17-09-2011 05:45:48)
Поделиться1717-09-2011 05:41:34
да хватит доказывать. тут у нас завелся человек. который знает ВСЕ. и лучше всех.
Вы, батенька, верующий, т.е. к науке не расположены. Не понимаете, что такое наука. Вы из другой культуры, где в бубны бьют и дождь так вызывают. 
Отредактировано Лишенка (17-09-2011 05:41:59)
Поделиться1817-09-2011 05:45:57
Васильев не изобрел новую логику, а просто СКАЗАЛ об этом, а Вы поверили ему на слово.
В ваке чего только не защищали, марксизм ленинизм тоже номер имел.
Это не доказательчство истинности - номер в ВАКе!
Лишенка, вы знаете, как я вас уважаю.
но это - че-пу-ха. и не потому что васильев-невасильев, а по тому (раздельно пишется), что вы здесь сказали мне обо мне.
это - чушь.

Поделиться1917-09-2011 05:47:06
но это - че-пу-ха.
Не может быть, потому, что не может быть никогда(с) 
Я Вас люблю и уважаю, но ... истина дороже.
Отредактировано Лишенка (17-09-2011 05:48:01)
Поделиться2017-09-2011 05:58:01
что доказывать?
А вот что
InTheBalance написал(а):
Возможность воображаемой логики подкрепляется еще и тем обстоятельством, что возможна воображаемая геометрия.
Вот эта возможность и не доказана. В науке так не бывает, что решил, что возможно, написал это и фсё, значит возможно. Это верование, а не наука.
Васильев подменил понятия
Я сделал обобщение, придав статистической формуле новое - логическое значение.
И только.
Поделиться2117-09-2011 06:11:17
Вот эта возможность и не доказана. В науке так не бывает, что решил, что возможно, написал это и фсё, значит возможно. Это верование, а не наука.
Васильев подменил понятия
елки!
а что сделал евклид?!
Начала состоят из тринадцати книг. Первая и некоторые другие книги предваряются (1)списком определений. Первой книге предпослан также (2)список постулатов и аксиом. Как правило, постулаты задают базовые построения (напр., «требуется, чтобы через любые две точки можно было провести прямую»), а аксиомы — общие правила вывода при оперировании с величинами (напр., «если две величины равны третьей, они равны между собой»).
ни №1 ни №2 не доказываются никогда и никем.
в них поодиночке или вместе можно
- усомниться.
- предположить нечто другое.
- построить на этом другом непротиворечивую для этого другого теорию.
ффффсё.
ивклида - нафик!
Поделиться2217-09-2011 06:21:28
ни №1 ни №2 не доказываются никогда и никем.
в них поодиночке или вместе можно
- усомниться.
- предположить нечто другое.
- построить на этом другом непротиворечивую для этого другого теорию.
ффффсё.
ивклида - нафик!
люди, не имеющие опыта мышления, не понимают разницу между аксиоматикой и доказуемыми вещами.
а уж разницу между логическим и экспериментальным доказательством не понимают напрчь.
потому, кстати, и политология у них такая, какая есть.
...............
объяснять это - дохлый номер.
тяга иметь философские воззрения без опыта мышления равносильна всеобщей осведомленности в футболе.
пока не ударятся лбом - не поймут.
Поделиться2317-09-2011 07:28:35
ивклида - нафик!
Это и есть верование. Лобочевский НЕ ОТМЕНИЛ Евклида( Евклид - нафиг) , евклидова геометрия входит в геометрию ЛОбачевского, как частный случай.
Разумеется, всякая теория стоит на определениях и аксиомах. Но это не означает, что взяв аксиому из одной науки можно на ней построить другую. В каждой науке свои аксиомы и определения.
Чтобы взять аксиому от одной науки и построить на ней другую науку, надо ДОКАЗАТЬ, что эта аксиома годится для этой другой науки.
Неграмотно сказать только, что раз это работает в геометрии, то значит будет работать и в физике, биологии и философии. Это произвол, натяжка... Науки развиваются, но не отменяют прежних законов.
А Васильев отменил аристотелеву логику.
Поделиться2417-09-2011 07:30:23
люди, не имеющие опыта мышления, не понимают разницу между аксиоматикой и доказуемыми вещами.
а уж разницу между логическим и экспериментальным доказательством не понимают напрчь.
Ну, кто ещё кроме соеццкого философа может написать такую чушь и с таким апломбом? 
Вот откуда в России Фоменки и Петрики! Культура такая.
Отредактировано Лишенка (17-09-2011 07:32:11)
Поделиться2517-09-2011 08:32:31
лишенка, я вдруг вспомнил, что вы мне в жж писали, когда у нас была сложнейшая ситуация.
кажется, лишенка, мы - классовые враги.
Поделиться2617-09-2011 08:55:34
кажется, лишенка, мы - классовые враги.
Возможно... Я принадлежу к классу частных людей, а Вы к классу экспертов. 
Поделиться2717-09-2011 09:26:38
люди, не имеющие опыта мышления, не понимают разницу между аксиоматикой и доказуемыми вещами.
это проблема нескольких соционических тимов
Лобочевский НЕ ОТМЕНИЛ Евклида( Евклид - нафиг) , евклидова геометрия входит в геометрию ЛОбачевского, как частный случай.
я что? сказал, что лобачевский отменил евклида или что васильев и остальные отменили своей логикой аристотелеву?
логика аристотеля после предположений (отказа от одной из аксиом, точь-в-точь как и в геометрии) о логике, сделанных в ХХ веке, стала для математиков (да и для философов) частным случаем.
и это уже нашло (информация об этом для публики появляется спорадически) применение в прикладных науках.
я не говорю о психологии, я говорю о науках, которые заняты работами с компьютерами и с прогнозировнием. хотя, надо надеятся, что и психологи на это обратили внимание
А Васильев отменил аристотелеву логику
???
тяга иметь философские воззрения без опыта мышления равносильна всеобщей осведомленности в футболе
любой тим может быть обучен мышлению. но кому-то нужен для этого урок одного сорта, кому-то другого, а кто-то свой марафон или стометровку бежит без тренировки на рекорд и любит работать почтальоном в саванне.
люди разные.
Поделиться2817-09-2011 09:31:38
я что? сказал, что лобачевский отменил евклида или что васильев и остальные отменили своей логикой аристотелеву?
Ну, это что
ффффсё.
ивклида - нафик!

Геометрия Лобачевского, хоть он и называл её выдуманной, на самом деле относится к реальному пространству, только не плоскому, а гиперболическому, все постулаты Евклида там сохраняются, кроме 5, аксиома о параллельных прямых Евклида входит в геометрию Лобачевского, как частный случай.
Т.е. геометрия Евклида применима в полном объеме, только в частном случае, когда пространство не искривлено, это не выдуманное пространство, а искривленное.
Логика Аристотеля применима к человеческому мышлению.
"Все современное движение в логике есть восстание против Аристотеля", - пишет Васильев.
Логика Васильева применима к чему?
Отредактировано Лишенка (17-09-2011 09:47:05)
Поделиться2917-09-2011 09:34:48
Ну, это что
это
ффффсё.
ивклида - нафик!
- заявление (несколько истерическое), что или вы принимаете мои слова
№1 ни №2 не доказываются никогда и никем.
в них поодиночке или вместе можно
- усомниться.
- предположить нечто другое.
- построить на этом другом непротиворечивую для этого другого теорию.
или вы отрицаете евклида....

кстати, эксперт - понял меня так, как я запланировал. трубицын бы сказал "еще бы! - к.псих.наук".
ищез и он и пенсионерка...
Поделиться3017-09-2011 10:08:44
или вы принимаете мои слова
InTheBalance написал(а):
№1 ни №2 не доказываются никогда и никем.
в них поодиночке или вместе можно
- усомниться.
- предположить нечто другое.
- построить на этом другом непротиворечивую для этого другого теорию.
или вы отрицаете евклида....
Я не принимаю Ваши слова целиком.
1. Конечно, можно усомниться! И Даже нужно!
2. Можно предположить что-то другое.
3. А вот " - построить на этом другом непротиворечивую для этого другого теорию." не принимаю, поскольку теорию строят, не для подтверждения своих оригинальных предположений, а чтобы описать реальность, хоть гиперболического пространства, хоть вогнутого... Построение теории ничего нам не доказывает. Была теория плоской Земли и долго держалась, однако рухнула под натиском реальности.
Была теория теплорода.... тоже рухнула... и много ещё каких теорий было...
Логика Аристотеля работает и сегодня прекрасно. Мы обучаемся разговаривать с другими людьми и решать задачи с помощью аристотелевой логики...
Эксперт и пенсионерка обходятся без неё, да и ещё трубицын. Мне ижаль что Вы тратите свое время на разговор со мной.