НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » В остальном мире » Логика. Всякие разные логики


Логика. Всякие разные логики

Сообщений 271 страница 300 из 304

271

observer написал(а):

Голографическая вселенная скорее ближе к той самой геометрофизике. Первая рассматривает частицы как узлы делокализованных стоячих волн. Вторая интерпретирует пространство и время, вместе со всем, что в них находится (т.е. частицами) как результат парных взаимодействий между некоторыми первичными проточастицами, находящимися вне этого пространства-времени (т.е. тоже делокализованными). Т.е. все туки и нуки в наличии, а что там с предсказаниями наблюдаемых, не знаю.

т.е. для первой мир - мир вибраций, что соответствует энергетическому "мифу" (всё есть энергия)
для второй - мир связанных проточастиц.
так?
---
предсказания - неважно. это момент статистический, имхо.
---
случай из жизни, расказанный человеком, которого я хорошо знаю и доверяю ему полностью, верю.

Двух человек научили видеть ауру. Одному объяснили, что красный цвет - это цвет агрессии, а синий - это цвет защиты. Он так и выучил. Параллельно учили другого, не менее способного, но ему объяснили иначе: синий - это цвет агрессии, а красный - цвет защиты.
Потом их пригласили провести диагностику. Сел человек и представил вокруг себя энергетическую защиту. Одного спрашивают:
- Что видишь?
- Синий цвет.
- А что он делает?
- Защищается.
Потом приглашают другого:
- Что видишь?
- Красный цвет.
- А что он делает?
- Защищается.

Информацию оба они получили правильную, но реальность-то у них была разная.

В принципе неважно, каким цветом, или запахом, или любым другим ощущением мы воспользовались.

Понимание этого и есть момент осознанности.

Важно, что мы смогли обеспечить получение необходимой информации на каналах ощущений.

Либо форме приписывается определенное содержание, и это жестко определяет ее восприятие, либо человек сам создает язык, на котором он будет разговаривать с реальностью

+1

272

InTheBalance написал(а):

т.е. для первой мир - мир вибраций, что соответствует энергетическому "мифу" (всё есть энергия)
для второй - мир связанных проточастиц.
так?

Скорее, волны со свойствами частиц и частицы со свойствами волн. Своего рода корпускулярно-волновой дуализм, если угодно. Только без формул это всё равно остаётся игрой словами.

InTheBalance написал(а):

Важно, что мы смогли обеспечить получение необходимой информации на каналах ощущений.

О! Ни в истории, ни в выводе ничуть не сомневаюсь, но ведь мы не знаем ни того, какие это ощущения, ни того, как они обрабатываются. Подсознание?  :unsure:

+1

273

observer написал(а):

Ни в истории, ни в выводе ничуть не сомневаюсь, но ведь мы не знаем ни того, какие это ощущения, ни того, как они обрабатываются. Подсознание?

надо ли нам знать, как происходит этот процесс?
черный ящик.
вход и выход.
не имеет значения на каком языке (цветов) идет речь о событии (защита).
если мы упремся в язык, то его логика, основанная на тезаурусе и синтаксисе, может завести куда не знаю, а надо всего лишь получить ответ на вопрос.
---
но там ситуация пошире. у меня линк не сохранился, но наверное можно погуглить.
---
подсознание - всего лишь слово (синий, красный), такое же как черный ящик, но "черный ящик" - слово объясняющее, термин, название, обозначающее нечто, property чего определенны, не так широки до бесконечности, как у слова "подсознание"

0

274

Точность точных наук.
--------
Анекдот.

Поезд, в купе пассажиры. На лужайке 5 овец.
- один пассажир говорит: в этой стране все овцы коричневые.
- физик поправляет: эти овцы коричневые.
- математик: эти 5 овец, по крайней мере, с одного бока коричневые.
- психолог: эти 5 объектов, по крайней мере, с одной стороны имеют одинаковый цвет, причем в моем описании мира эти объекты называются овцами, а этот цвет имеет название коричневого.
(Балкарский пастух сказал бы: коричневых овец не бывает)
----------
Математика устанавливает истину посредством доказательства, то есть сведения к очевидному. В ней подробно рассматриваются аксиоматические системы, на которых построены доказательства. Математика хорошо осознает свою доказательную базу,
истинность утверждений может быть установлена только с точностью до определенной системы аксиом.
Современная физическая наука, исследуя процессы микромира, пришла к выводу, что изучение материального мира без учета наблюдателя невозможно. То есть физика изучает мир с точностью до наблюдателя.

Одновременно с физикой к этому же результату подошла психология.
Исследуя проблемы восприятия, психология приблизилась к осознанию, что о реальности можно говорить только в рамках определенного описания, что к очевидному неприменима категория ложно-истинно, очевидное у разных наблюдателей может быть различным.

Таким образом, восприятие мира осуществляется с точностью до описания мира наблюдателя (его субъективной реальности).

По мере роста этого осознания, психология становится в один ряд с точными науками, уже осознавшими пределы своей точности.

0

275

InTheBalance написал(а):

То есть физика изучает мир с точностью до наблюдателя.

Я уже писала, что это не так.

Психология и вовсе не наука. Вроде медицины...

0

276

Лишенка

InTheBalance написал(а):

Современная физическая наука,
исследуя процессы микромира,
пришла к выводу,
что изучение материального мира без учета наблюдателя невозможно

вы считаете, что это не так? :dontknow:

0

277

InTheBalance написал(а):

вы считаете, что это не так?

Конечно, не так.

Принцип неопределённости часто неправильно[источник не указан 399 дней] понимается или приводится в популярной прессе. Одна частая неправильная формулировка в том, что наблюдение события изменяет само событие.

Из статьи о принципе Гайзенберга Ссылка
Механика Ньютона, которая не учитывает наблюдателя работает по прежнему хорошо, только она работает так в макромире.
В микромире свои законы, которые тоже могут вполне точно описывать явления.

Например, проекции импульса на оси c и y можно измерить вместе сколь угодно точно, хотя каждое измерение изменяет состояние системы.

оттуда же.

Т.е. изучение материального мира без учета наблюдателя вполне возможно даже в физике(макромир), не говоря уже о химии, биохимии и пр.
Другое дело психология, там действительно никак. Психология же это наблюдения одного человека за другим, тут все зависит от наблюдателя и его восприятия. Потому психология и не наука.  :dontknow:

Отредактировано Лишенка (29-08-2013 03:51:13)

0

278

InTheBalance написал(а):

Современная физическая наука,
исследуя процессы микромира,
пришла к выводу,
что изучение материального мира без учета наблюдателя невозможно

Как ни крути - вы чистый романтик именно в вашем смысле слова

0

279

смотреть с картинками

наличие политических убеждений и их роль при анализе

Политические убеждения оказались вредны для аналитического мышления
Изображение: Dan M. Kahan / Ellen Peters /Erica Cantrell Dawson / Paul Slovic

Американские ученые продемонстрировали в простом математическом эксперименте, как убеждения могут значительно ухудшать аналитические способности человека в «политизированных» вопросах. Исследование выложено в виде препринта на сайте SSCN, кратко о нем можно прочитать в журнале Mother Jones.

В исследовании приняло участие 1111 добровольцев, разделенных на группы демократов и республиканцев. Перед началом эксперимента исследователи проверяли способности каждого из участников к математике и на основе этой оценки присваивали им индекс математической грамотности.

Всем добровольцам предлагали решить один из вариантов следующего задания.
Изображение: Dan M. Kahan / Ellen Peters /Erica Cantrell Dawson / Paul Slovic

В задании говорилось о (выдуманном) исследовании свойств крема, предназначенного для устранения сыпи. Некоторым этот крем помогает, у некоторых крем вызывает усиление сыпи. У тех людей, которые не использовали крем, — утверждала анкета — сыпь может пройти сама или же наоборот, усилится. Результаты всех четырех групп (использовали/не использовали и уменьшилась/усилилась) были представлены в анкете.

На основе этих четырех чисел нужно было дать ответ на вопрос: использование крема в среднем приводит к усилению или ослаблению сыпи? Четыре числа во всех анкетах были идентичны, но для большей релевантности результатов столбцы «усилилась» и «уменьшилась» в разных анкетах меняли местами — это приводило к тому, что правильный ответ в одном случае говорил об эффективности крема, в другом случае о его вреде.

На основе собранных данных ученые строили зависимость между математической грамотностью реальных испытуемых и количеством правильных ответов. Как и следовало ожидать, зависимость оказалась положительной, причем и консерваторы и либералы справлялись с заданием одинаково хорошо.
Зависимость доли правильных ответов в вопросе про крем. Красные — республиканцы, синие — демократы.
Зависимость доли правильных ответов в вопросе про крем. Красные — республиканцы, синие — демократы.
Изображение: Dan M. Kahan / Ellen Peters /Erica Cantrell Dawson / Paul Slovic

Однако, половине из 1111 человек давали задание, где вместо крема рассматривался политизированный вопрос — результат введения «запрета на ношение скрытого оружия гражданами в публичных местах» в некоторых гипотетических городах. Цифры того, как влиял запрет или его отсутствие на преступность были те же самые, что и в задании про крем, но справлялись с заданием добровольцы совершенно по-другому.

Ученые выяснили, что в том случае, когда правильный ответ на анкету не совпадал с убеждениями добровольцев, участники чаще ошибались. Например, демократы (которые традиционно выступают за введение ограничения на ношение оружия) почти в 100 процентах случаев правильно отвечали на вопрос тогда, когда правильным вариантом было «введение запрета уменьшает преступность». Но когда правильным ответом было «введение запрета увеличивает преступность», они начинали сильно ошибаться. В случае с консерваторами результаты оказались зеркальными — они тоже начинали ошибаться, но в противоположных вариантах.
Зависимость доли правильных ответов в вопросе про оружие. Красные — республиканцы, синие — демократы.
Зависимость доли правильных ответов в вопросе про оружие. Красные — республиканцы, синие — демократы.
Изображение: Dan M. Kahan / Ellen Peters /Erica Cantrell Dawson / Paul Slovic

Авторы подчеркивают, что наиболее сильный эффект влияния убеждений на аналитические способности наблюдался в группе наиболее математически грамотных людей. Те, кто не отличался хорошими аналитическими способностями, почти одинаково ошибались во всех случаях: и в вопросе про крем, и в вопросе про оружие.

Идея о том, то что политические убеждения могут влиять на аналитическое мышление не является новой, ее высказывал, например, философ Дэвид Юм еще в XIX веке. В последние годы степень рациональности человека стала предметом многих исследований, использующих научную методологию. Ранее, например, ученые показали влияние на рациональность не политических, а религиозных убеждений.

+1

280

InTheBalance написал(а):

Идея о том, то что политические убеждения могут влиять на аналитическое мышление

Именно это я называю идеологизированностью.
Конечно, убеждния - если они догма - окостеняют мозг

0

281

не окостеняют нисколько. от убеждений тупее не становятся.
убеждения влияют - как течение.
знаешь свои течения - иожешь делать поправку.
или как делают поправку на ветер

0

282

InTheBalance написал(а):

Ученые выяснили, что в том случае, когда правильный ответ на анкету не совпадал с убеждениями добровольцев, участники чаще ошибались. Например, демократы (которые традиционно выступают за введение ограничения на ношение оружия) почти в 100 процентах случаев правильно отвечали на вопрос тогда, когда правильным вариантом было «введение запрета уменьшает преступность». Но когда правильным ответом было «введение запрета увеличивает преступность», они начинали сильно ошибаться. В случае с консерваторами результаты оказались зеркальными — они тоже начинали ошибаться, но в противоположных вариантах.

Не поняла что означает "правильный ответ" в данном случае, а стало быть и не поняла сути эксперимента. :dontknow:

В случае с кремом есть данные опытов с разными результатами действия крема, а в случае с оружием нет таких опытов и данных... есть сфабрикованные данные.
Что-то с методикой не то.... ;)

0

283

ох, не заметил
:O    :unsure:    :|
встречал текст о чистом эксперименте и в этот раз не обратил внимание на детали. надо ваш коммент вставить в тело сообщения.
потом

0

284

InTheBalance написал(а):

знаешь свои течения - можешь делать поправку.

То-то и оно, что часто убежденные люди не могут оценить "силу своих течений".
Они их считают "всесильными" и потому "верными" - как с теорией Маркса.

Так что, согласна с sololift - если убеждения не подвергать ревизии, то они делают человека догматиком.

0

285

[о Максе Штирнере]
"Я не самость; не сущность; не «образ Божий»; не некий «человек»: всё это навязанные мне идолы. Я — просто единственный, абсолютно уникальный, каких не было, нет и не будет уже никогда; никто нигде не предписал мне, Единственному, никакой сущности, пусть даже меня заманивают ее якобы божественной глубиной: эта божественная глубина — просто еще одна ловушка, в которую меня хочет поймать один из идолов.
Итак, борьба, война. Не надо бояться: фантомы только кажутся непомерно громадными; у них нет одной мелочи, уникальной конкретности, которая есть у меня Единственного. Фантомы рухнут, в том числе новейшие, фейербаховский гуманизм, Марксов коммунизм. По-настоящему великая, важная встреча мне, Единственному, предстоит с Единственным. Он уникален как и я. Ничего общего между нами в принципе нет, не может быть, мы Единственные. Поэтому между нами нет и ничего такого, в чем мы были бы противоположны! Ведь например чтобы была противоположность черного и белого, должно быть общее, свет или цвет. Но то, что есть в Единственном, больше нигде, ни в ком, никогда не повторяется. Стало быть между Единственным и Единственным нет противоположности, оппозиции. Но между ними не может быть и единства, потому что оно предполагало бы что-то общее между ними, а такого нет! Открывается совершенно новое, незнакомое отношение и уникальное сообщество. Кто возвысился до этого понимания, образует естественный союз эгоистов — неловкое название, потому что событию, каким станет встреча двух Единственных, названия, определения по сути нет.
Штирнер, осмеянный, растоптанный Марксом, почти один во всем XIX веке, отчетливо проговаривает тему, которую мы встретим в солипсизме Хайдеггера и Витгенштейна. Современная проблема другого сознания никем до сих пор не поставлена со штирнеровской остротой. Сверхчеловек Ницше не может быть до конца понят без штирнеровского Единственного. О Штирнере вспомнили, когда после Второй мировой войны модой стало экзистенциальное одиночество Сартра и Камю". (ИСФ-2)

+1

286

Почему нам не удается использовать или сохранить сокровища каждой предшествующей цивилизации — науку и искусство Египта, философию и религию Индии, мудрость Халдеи, систему личных взаимоотношений древнего Китая? Почему мы не «наследники всех веков»? Откуда это стремление разрушать старое? Почему вместо того, чтобы стать на плечи прошлого, мы должны начинать вновь и вновь возвращаться к состоянию, во многих науках и искусствах более низкому, чем в древности? Почему мы верим и надеемся на "прогресс", когда все вокруг нас является доказательством того, что мы вырождаемся и работаем день и ночь, чтобы произвести силы, которые разрушат даже то, что мы уже построили?

Ответ есть — это Кундабуфер — наше отсутствие воли, наша неспособность сделать любое усилие, чтобы работать над собой. Но это слишком маленькая и несерьёзная вещь для наших «реформаторов».

Наша психика находится под непрерывным прессингом массового внушения — одинаково в любом человеке, будь он белый, коричневый, черный, красный или желтый. Возьмите, к примеру, понимание слова «герой». Вельзевул говорит Хассейну, что герой это тот, кто добровольно берёт на себя ответственность за труд на благо Творения. В этом смысле сам Гурджиев как раз герой такого рода. Он тридцать лет провел в путешествиях по Центральной Азии, Ближнему и Дальнему Востоку, испытывал невероятные трудности, чтобы удовлетворить своё стремление к знанию и пониманию, чтобы открыть и учить людей методу, посредством которого они смогут совершенствовать себя.
http://pica.veco.ru/lj/hero-1.jpg

До недавнего времени, на планете Земля «героем» был тот, кто наиболее легко попадал под массовый гипноз войны и разрушал жизни наибольшего числа людей. Древние приписывали безумие человека во время войны богам и дьяволам (в Махабхарате и Энеиде, к примеру). В прежние времена война могла быть необходимой для целей природы, но теперь, согласно Вельзевулу, война стала «ужасом ужасов» в великой Вселенной и препятствием божественному плану. Теперь лишь сам человек и его внушаемость ответственны за иллюзию «святости и величия» своих войн.

-- А.Р.Орейдж, комментарии к "Вельзевулу"

~ • ~ • ~ • ~ • ~

"И вот, мой мальчик, такие ужасающие процессы взаимоуничтожения и уничтожения всего, ими до этого уже достигнутого, там происходят наполовину от того, что в те периоды, когда на их общем наличии сказывается действие космического закона «Солиуненсиуса», помимо уже упомянутой потребности к «свободе» в них, с одной стороны, автоматически уменьшается интенсивность действия того сделавшегося уже присущим их общему наличию данного, которому свойственно постоянно порождать импульс «робости» перед «власть-имущими», http://pica.veco.ru/lj/hero-2.jpg
а с другой стороны, возрастет интенсивность действия того упомянутого странного существенского данного, которое вызывает «ненависть» в отношении, в данном случае, существ принадлежащих к другим «кастам».

-- Гурджиев, "Рассказы Вельзевула своему внуку", гл. 34, "Россия"
http://larkin-donkey.livejournal.com/118263.html

0

287

InTheBalance написал(а):

не окостеняют нисколько. от убеждений тупее не становятся.
убеждения влияют - как течение.
знаешь свои течения - иожешь делать поправку.
или как делают поправку на ветер

Именно своего течения человек не видит. Попробуйте в лесу без компаса сделать поправку на то что правая нога делает шаг больше левой и потому человек забирает влево и идет по кругу.
Убежденный человек уверен, что его догмы - не догмы, а истинный курс

0

288

sololift написал(а):

Убежденный человек уверен, что его догмы - не догмы, а истинный курс

это - не убежденность, это - другое.
такое состояние уже давно называется "патогенная система верований".

sololift написал(а):

своего течения человек не видит

это так, но не совсем

0

289

InTheBalance написал(а):

это - не убежденность, это - другое.
такое состояние уже давно называется "патогенная система верований".

это так, но не совсем

Интересно. Если не лень, изложите подробнее суть

0

290

sololift написал(а):

Если не лень, изложите подробнее суть

конечно, лень.
вот первоисточник. http://psylib.ukrweb.net/books/danch01/112/index.htm

0

291

Посмотрел.
Мы о разных вещах говорим.
Я о догматизме, вы о механизме его возникновения.
Я о вере, вы о суевериях
Я о миражах, вы об оптических законах миражей
Я о территории, вы о дорожной карте

Отредактировано sololift (01-10-2013 03:53:45)

0

292

гы!

sololift написал(а):

Я о догматизме, вы о механизме его возникновения.

точно

sololift написал(а):

Я о территории, вы о дорожной карте

неточно.
кто угодно может думать, что он о территории.
но - все равно всего лишь о карте

0

293

http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2014/01/perfectlytimed05.jpg

о фактах и мнениях

территориях и картах

0

294

Хорошая картинка. Вся соль в отсутствии шляпы у тени
То есть разница между территорией и картой - не более чем фотожаба

+1

295

какая шляпа? о чем вы?

0

296

InTheBalance написал(а):

какая шляпа? о чем вы?

Это старая семейная шутка, неважно. Я имею в виду, что налицо фотошоп

0

297

там серия снимков, но дело даже в этих конкретно снимках.
если попадется - подброшу еще интереснее

0

298

https://scontent-b-ord.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/q77/1513223_621367494575957_1594409921_n.jpg

0

299

InTheBalance написал(а):

если попадется - подброшу еще

http://www.kulturologia.ru/files/u1866/Bohyun_Yoon_Unity_01.jpg

Ссылка

0

300

https://scontent-a-ord.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/q71/1544518_447866932008347_1544363362_n.jpg

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » В остальном мире » Логика. Всякие разные логики