НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » В остальном мире » Логика. Всякие разные логики


Логика. Всякие разные логики

Сообщений 211 страница 240 из 304

211

Realistka написал(а):

Короче, чего спекулировать - надо читать об устройстве человеческой памяти.

наверно, только вот что

я-то имел ввиду область математики, занимающейся АП (без привязки к человеку)
кроме Кохонена, которому 100 лет и 10 статей - ничего особого не нашел

+1

212

Кент написал(а):

да, но что может управлять ассоциациями?
в хозяйстве имеются: образы, ассоциации и нечто вроде процессора (какие-нибудь электро-химические реакции)
и фсё
у вас есть образ ваших ассоциаций, данный вам в ощущениях
он вас не устраивает (неуправляемый)
вы поработали с ассоциациями, изменили их - и образ стал лучше
но только вообще говоря - ничего не изменилось

нет "лучше"-"хуже" ("не судите")
не изменил, а ослабил автоматизм ассоциаций связей.
в идеальном случае полностью избавился от автоматизма.

ассоциации остались все.
выбираю их я.
а не встроенный в меня автомат
(идеал)

0

213

Кент написал(а):

да, но что может управлять ассоциациями? в хозяйстве имеются: образы, ассоциации и нечто вроде процессора (какие-нибудь электро-химические реакции)

Как я понимаю, ассоциации - связи не имеются в хозяйстве, они генерируются в актуальный момент, когда происходит синтез-образование нового образа (работа, кот., проводит, несомненно, процессор - кто ж еще?).
Чтобы эта связь возникла, как я думаю, стартуется процесс поиска-сортировки (им же, процессором), в результате которого находится нечто, что для данного субъекта могло бы расцениваться как аналогия или что-то, имеющее общие характеристики-качества с новым образом.
Все, связь появилась.
Запоминается ли она? Может, да, а, может нет.
Не понимаю механизм вызова страой связи для нового объекта.
А вот генерирование каждый раз новой связи, которая ведет к какому-то старому знакомому объекту - это мне понятно.

Это все - чистые спекуляции, конечно, я полный дилетант. :flag:
Просто получила образование и работала как информатик, поэтому понимаю, как кое-что делается в формальной информатике.

0

214

вот на эту тему с настежа

bormotun написал(а):

Да, я считаю, что чукчи и финно-угры, а тем более славяне, должны считать оскорбительным свастику на стене синагоги. Именно так.

И даже не считать, а чувствовать!

вы говаорите об автоматизме ассоциаций.

1. нельзя назначить всем одни и те же нейропсихологические автоматизмы.
2. у православных могут быть свои автоматизмы. например - чувство обиды на не ожидаемое поведение в помещении церкви.

в этом смысле обнаружение свастики на стенках синагоги
и обнаружение, что в ххс было дрыгоножество -
психологически равноценны.

не следовало бы
не только сдаваться на милость механизмов своей психики,
но и считать свои механизмы мерилом механизмов других людей.

проблема в том, что разум включает логику не нейтрально,
а всегда в целях этих автоматизмов...
что можно легко увидеть на примере 3-й экспертизы по делу "пуссирайот".

и такое это знание о работе разума
заставить работать на себя,
а не на свои автоматизмы.

0

215

Realistka написал(а):

Не понимаю механизм вызова страарой связи для нового объекта.

Старая связь всплывает в процессе,  "в результате которого находится нечто, что для данного субъекта могло бы расцениваться как аналогия или что-то, имеющее общие характеристики-качества с новым образом."  Только  между "аналогией" и старым объектом - без явно видимых причин ...

+1

216

InTheBalance написал(а):

ассоциации остались все.
выбираю их я.
а не встроенный в меня автомат
(идеал)

а вы - это кто, или что?
мы же копаемся прямо в устройстве сознания, и ничего вне области наших раскопков не осталось

+1

217

Realistka написал(а):

Как я понимаю, ассоциации - связи не имеются в хозяйстве, они генерируются в актуальный момент, когда происходит синтез-образование нового образа (работа, кот., проводит, несомненно, процессор - кто ж еще?).
Чтобы эта связь возникла, как я думаю, стартуется процесс поиска-сортировки (им же, процессором), в результате которого находится нечто, что для данного субъекта могло бы расцениваться как аналогия или что-то, имеющее общие характеристики-качества с новым образом.

мб лучше так: ассоциация - молния,
но ведь и безо всякой молнии всегда есть дорожка с наименьшим сопротивлением,
по которой молния (заряд) распространялась бы

эти дорожки - они вполне реальны

Realistka написал(а):

Это все - чистые спекуляции, конечно, я полный дилетант.

ну да
но можно подумать, когда мы говорим "за политику" - мы говорим со 100% знанием дела

+1

218

Кент написал(а):

а вы - это кто, или что?
мы же копаемся прямо в устройстве сознания, и ничего вне области наших раскопков не осталось

хороший вопрос.

имхо:
будда и смеялся над тем, что отпустив все ассоциации, все автоматизмы, обнаружил, что нет никакого "я".

а я - могу только догадываться, предполагать и верить...
во что-то.

"иметь свое имхо"

+2

219

Кент написал(а):

ассоциация - молния,
но ведь и безо всякой молнии всегда есть дорожка с наименьшим сопротивлением,
по которой молния (заряд) распространялась бы.
эти дорожки - они вполне реальны

чудесная метафора!

лучше, чем навязшие слова "автоматизм", "механизм".
и объясняющая - лучше, чем те слова!

т.е. предполагается именно работа по созданию объема,
в котором градиент проводимости нулевой.

и, типа, этот объем и есть "я".

в пределе - весь возможный мiр, мiроздание.

+2

220

Кент написал(а):

ведь и безо всякой молнии всегда есть дорожка с наименьшим сопротивлением,
по которой молния (заряд) распространялась бы
эти дорожки - они вполне реальны

Не думаю ... Дорожка создается именно молнией, и траектория её в деталях непредсказуема ...

+1

221

Кент написал(а):

но ведь и безо всякой молнии всегда есть дорожка с наименьшим сопротивлением, по которой молния (заряд) распространялась бы

:nope:

овен написал(а):

Не думаю ... Дорожка создается именно молнией...

Именно!

В данном случае не может быть заранее никаких дорожек от новых образов к старым, т.к. новые образы возникают спонтанно, их адреса заранее неизвестны. Кроме того, новый образ д.б. сначала хотя бы грубо идентифицирован, чтобы определить группу старых образов, с которыми могла бы быть установлена ассоциативная связь.
Так что, по-моему, нечего углубляться в тему и усложнять задачу.
Ассоциация, в случаях, о кот. говорит InTheBalance, возникает с тем/теми образом/образами, который данному субъекту хорошо знаком, прочно сохранен в памяти, присущ. Причем, в данном случае, появление этого старого образа - результат размышлений или просто определенного некритического восприятия событий.
Так что, тут, как говорится, как веревочке не виться, а приведет ее конец к знакомому старому образу. Другого пути просто нет. :dontknow:

+1

222

Realistka написал(а):

В данном случае не может быть заранее никаких дорожек от новых образов к старым, т.к. новые образы возникают спонтанно, их адреса заранее неизвестны. Кроме того, новый образ д.б. сначала хотя бы грубо идентифицирован, чтобы определить группу старых образов, с которыми могла бы быть установлена ассоциативная связь.
Так что, по-моему, нечего углубляться в тему и усложнять задачу.

согласен

+1

223

Кент написал(а):

можно подумать, когда мы говорим "за политику" - мы говорим со 100% знанием дела

Как говорят в народе, в политике, футболе и в воспитании детей каждый  - специалист.

В политике, а именно в российской, нет никаких твердых правил, законов, никаких проверенных знаний о ее функционировании.
Все только гипотезы и негативные результаты на выходе.
Так что, мы ничем не хуже политологов, можем себе позволить и критику, и предположения, которые уже содержат в себе критику.
Я уже не говорю о том, что российская политика - это то, что, во многом, определяет каждодневную жизнь россиян - попробуй проигнорируй.
Другое дело - конкретное знание. Там дилетантам делать нечего, хотя, порой, хочется.

Моему внуку сейчас 4 года, ему все хочется попробовать, без тени сомнения говорит по всякому поводу: давай сделаем, это довольно/совсем просто. И я радуюсь за него, у него столько энергии, пусть думает, что все можно сделать и постичь. Разочароваться еще успеет.

+1

224

овен написал(а):

Дорожка создается именно молнией, и траектория её в деталях непредсказуема ...

создается или обнаруживается?

+1

225

InTheBalance написал(а):

создается или обнаруживается?

вопрос философский
саму дорожку (ионы, температура, плотность) создает заряд молнии
а траектория имхо в основном обнаруживается - молниеотводы и пр

иногда не обнаруживается - шаровая молния

+1

226

InTheBalance написал(а):

создается или обнаруживается?

А обязательно "или" ?
Феномен  дорожки для молнии  неверно трактовать как "путь наименьшего электрического сопротивления". поскольку дорожка возникает в диэлектрике вследствие электрического пробоя воздуха - подвижной субстанции, подверженной влиянию высокоэнергетических космических частиц,  ионизирующих её.  Сочетание высотной разности потенциалов, концентрации влаги и сторонних предметов (пыль, птица, самолет) и, точек ионизации диэлектрика  определяют путь молнии  в общеизвестном исполнении .
  Предсказать его не проще, чем  судьбу "кота Шредингера"

Отредактировано овен (25-07-2012 01:30:30)

+1

227

InTheBalance написал(а):

создается или обнаруживается?

Кент написал(а):

вопрос философский
саму дорожку (ионы, температура, плотность) создает заряд молнии
а траектория имхо в основном обнаруживается - молниеотводы и пр
иногда не обнаруживается - шаровая молния

овен написал(а):

А обязательно "или" ?
Феномен  дорожки для молнии  неверно трактовать как "путь наименьшего электрического сопротивления". поскольку дорожка возникает в диэлектрике вследствие электрического пробоя воздуха - подвижной субстанции, подверженной влиянию высокоэнергетических космических частиц,  ионизирующих её.  Сочетание высотной разности потенциалов, концентрации влаги и сторонних предметов (пыль, птица, самолет) и, точек ионизации диэлектрика  определяют путь молнии  в общеизвестном исполнении .
  Предсказать его не проще, чем  судьбу "кота Шредингера"

в этом и точность метафоры.

InTheBalance написал(а):

предполагается именно работа по созданию объема,
в котором градиент проводимости нулевой.
и, типа, этот объем и есть "я".
в пределе - весь возможный мiр, мiроздание.

т.е. сплошной объем с одинаковыми по всему объему возможностями ассоциаций.
причем нам неизвестно - ограниченный или неограниченный.
что интересно

0

228

в конце концов молнии - это лишь метафора

ну хорошо, образы, образы, образы
а между ними ассоциации, ассоциации, ассоциации
"светлый образ вождя по телевизору вызывает во мне только положительные ассоциации"

но тогда вопрос - а почему самой доказательной стала наука,
в кот есть факты и логика, но никаких образов нет
потому, что она (наука) как бы внешняя для человека что-ли
поскольку нельзя находясь в системе понять как она устроена?

0

229

всякое объяснение или доказательство
нужны только для бытовой практики жизни.

когда другие составляющие потеряли силу,
их место заняла наука в современном понимании.

вместе с "другими составляющими" практически исчезла, например, бескорыстная взаимопомощь.
на смену ей пришел "научный"  :no:  бригадный подряд

+1

230

стол остаётся деревом — обыденной, чувственно воспринимаемой вещью. Но как только он делается товаром, он превращается в чувственно-сверхчувственную вещь

во-первых, как бы различны ни были отдельные виды полезного труда, или производительной деятельности, с физиологической стороны это — функция человеческого организма, и каждая такая функция, каковы бы ни были её содержание и её форма, по существу есть затрата человеческого мозга, нервов, мускулов, органов чувств и т. д (различные формы этих затрат есть качество труда - inthebalance)

Во вторых, то, что лежит в основе определения величины стоимости, а именно, продолжительность таких затрат, или количество труда, совершенно отчётливо отличается от качества труда.

Равенство различных видов человеческого труда приобретает вещную форму одинаковой стоимостной предметности продуктов труда (делается товаром)

продукты человеческого мозга (или человеческих рук) представляются самостоятельными существами, одарёнными собственной жизнью, стоящими в определённых отношениях с людьми и друг с другом

Это я называю фетишизмом, который присущ продуктам труда, коль скоро они производятся как товары

0

231

идиотизация.
сказки, выдаваемые за умняк.
прямая ложь при цитировании прячется за словом "самиздат".
сказал бы, да бабушки уже нет здесь два года. земля пухом.

но - чюма, это точно.

http://s1.uploads.ru/t/4TiQH.jpg

0

232

Здесь уместно пояснить, что термин «психометрия» был придуман американским профессором Джозефом Родсом Бьюхэненом, натолкнувшимся на эту идею, когда некий епископ рассказал ему, что всегда может отличить латунь на ощупь, даже в темноте, так как прикосновение к латуни вызывало у него ощущение горечи во рту.
убедившись в том, что это правда, Бьюхэнен решил выяснить, смогут ли его студенты различить на ощупь разные химикаты, завернутые в толстую оберточную бумагу.
Оказалось, что многие из них безошибочно их различают.
Затем настал самый интересный этап: обнаружилось, что эти «чувствительные» студенты каким-то образом могут, не распечатывая конвертов, «узнавать» содержание писем, душевное состояние писавшего, написано ли письмо мужчиной или женщиной.
Уильям Дентон, шурин Бьюхэнена, испытал своих студентов на геологических образцах и обнаружил, что зачастую они способны точно описать историю костей, камней, метеоритов и так далее.
И Бьюхэнен, и Дентон пришли к убеждению, что этой способностью в более или менее латентном состоянии обладают все люди, и если ее развить, то в конце концов можно «прочесть» историю нашей планеты.
Советский ученый Геннадий Сергеев объявил о создании машины, способной психометрировать объекты путем регистрации различных связанных с ними эмоций, которые, вследствие вибрационной природы, можно преобразовать в электрические импульсы.

http://fourthway.narod.ru/lib/SecHum/intro.htm

0

233

http://utro-vecher.livejournal.com/1703015.html

Язык формирует мышление

Статья о достаточно общеизвестном. Но очень хорошая в силу своей доходчивости и красочности. Поэтому кому интересно - почитайте.

"Изучение языка поможет понять, что делает нас людьми"

Язык существенно влияет на картину мира человека. Он определяет такие фундаментальные основы человеческого знания, как представления о пространстве, времени и причинно-следственных связях. T&P публикуют статью профессора психологии Леры Бородитски о том, как индейцы Амазонии обходятся без числительных, почему еврейские дети осознают свою половую принадлежность раньше финских детей и как особенности китайского языка влияют на математические способности жителей Поднебесной

Я беседую с пятилетней девочкой из Пормпуроу — небольшой области проживания аборигенов на западном окончании полуострова Кейп-Йорк в Северной Австралии. Если я прошу ее указать на север, она делает это без всяких колебаний и, как показывает мой компас, абсолютно точно. Спустя какое-то время я задаю тот же вопрос на лекции в Стэнфордском университете, где присутствуют выдающиеся ученые — обладатели премий и медалей за научные достижения. Я прошу их закрыть глаза с тем, чтобы они не видели действия своих соседей, и предлагаю указать на север. Многие отказываются сразу, так как вообще не в состоянии это сделать, другие на какое-то время задумываются, а затем указывают на все возможные направления. Я повторяла данный эксперимент в Гарварде, Принстоне, Москве, Лондоне и Пекине — результат был всегда один и тот же.

Бесспорное влияние

Итак, пятилетняя девочка, принадлежащая к определенной культуре, легко делает то, на что не способны крупные ученые из другой культуры. Чем же могут быть обусловлены столь существенные различия в одной из познавательных способностей? Как ни удивительно, причиной может служить разница в языке общения.

Представления о том, что языковые особенности способны влиять на познавательные функции, высказывались уже несколько веков тому назад. С 1930-х годов они получили подтверждение в работах американских лингвистов Эдварда Сепира (Edward Sapir) и Бенджамина Ли Уорфа (Benjamin Lee Whorf). Изучая различия между языками, они пришли к выводу о том, что носители разных языков мыслят по-разному. Такие представления были сначала встречены с большим энтузиазмом, однако, к сожалению, они совершенно не были подкреплены объективными данными. К 1970-м годам многие ученые разочаровались в гипотезе Сепира—Уорфа, и на смену ей пришли теории универсальности мышления и речи. Однако сегодня, спустя несколько десятилетий, наконец, появился большой фактический материал, свидетельствующий о формировании мышления под влиянием особенностей языка. Эти факты опровергают устоявшуюся парадигму универсальности мышления и открывают новые увлекательные перспективы в области происхождения мышления и представлений о действительности. Кроме того, полученные результаты могут иметь важное юридическое, политическое и педагогическое значение.

В мире насчитывается более 7 тысяч языков, и каждый из них требует особых речевых оборотов. Предположим, я хочу сообщить, что посмотрела фильм «Дядя Ваня на 42-й улице». На языке миан, распространенном в Папуа–Новой Гвинее, в зависимости от употребленного мной глагола собеседник узнает, что я видела фильм только что, вчера или давно. На индонезийском языке, напротив, из конструкции глагола даже не будет ясно, видела ли я его или только собираюсь посмотреть. В русском языке из глагола станет ясен мой пол, а на мандаринском наречии китайского языка мне придется уточнить, идет ли речь о дяде по отцовской или материнской линии и о родстве по крови или по браку — для каждого из данных случаев используется разное существительное. А на языке пираха (на котором говорит маленькое племя, обитающее на одном из притоков Амазонки) я даже не смогла бы сказать «42-я улица» — в нем нет чисел, а имеются лишь понятия «мало» и «много».

В языке тайоре (куук-тайоре) нет таких пространственных понятий, как «левое» и «правое». Вместо них применяются обозначения абсолютных направлений — север, юг, восток и запад.

Различий между разными языками бесконечное множество, но это еще не означает, что носители разных языков по-разному мыслят. Можем ли мы утверждать, что говорящие на миане, индонезийском, русском, мандаринском или пираха в конечном счете по-разному воспринимают, вспоминают и рассуждают об одних и тех же явлениях? На основании данных, полученных в моей и нескольких других лабораториях, мы вправе считать, что язык действительно влияет на такие фундаментальные основы человеческого знания, как представления о пространстве, времени, причинно-следственных связях и отношениях с другими людьми.

Вернемся в Пормпуроу. В языке тайоре (куук-тайоре), на котором говорят в этой области, нет таких пространственных понятий, как «левое» и «правое». Вместо них применяются обозначения абсолютных направлений — север, юг, восток и запад. В английском такие понятия, разумеется, тоже используются, но лишь для указания глобальных направлений. Мы никогда не скажем, например, «надо же, салатные вилки положили на юго-востоке от обеденных!» На языке тайоре, напротив, указания абсолютных направлений применяются во всех пространственных масштабах: можно сказать, например, что «чашка стоит на юго-востоке от тарелки» или «мальчик к югу от Мэри — мой брат». Таким образом, чтобы хоть как-то общаться на этом языке, надо постоянно ориентироваться в пространстве.

Данные, полученные за последние два десятилетия в новаторских работах Стивена Левинсона (Stephen C. Levinson) из Института психолингвистики имени Макса Планка (Неймеген, Нидерланды) и Джона Хэвиленда (John B. Haviland) из Калифорнийского университета (Сан-Диего), показывают, что носители языков, в которых применяются обозначения абсолютных направлений, удивительно хорошо ориентируются в пространстве, в том числе в незнакомых местностях или зданиях. У них это получается лучше, чем у постоянных обитателей, говорящих на обычных языках; более того, их способности выходят за рамки современных научных представлений. Видимо, столь удивительные возможности формируются под влиянием особенностей языка.

Особенности восприятия пространства влекут за собой и особенности восприятия времени. В частности, мы с моей коллегой из Калифорнийского университета (Беркли) Элис Гэби (Alice Gaby) предъявляли говорящим на тайоре иллюстрации с разными разворачивающимися во времени событиями — взрослеющего человека, растущего крокодила, съедаемого банана. Перемешав картинки, мы просили испытуемых расположить их в определенной временной последовательности.

Каждый участник проделал процедуру дважды, будучи сам расположенным в разных направлениях. Говорящие на английском при выполнении задачи раскладывают карточки слева направо, а на иврите — справа налево: таким образом, особенности письма определяют наши представления о временной организации. В случае же с говорящими на тайоре картина была иной: они располагали карточки в направлении с востока на запад. Иными словами, если они сидели лицом к югу, то карточки раскладывались слева направо; к северу — справа налево; к востоку — к себе, к западу — от себя. Никому из испытуемых мы не сообщали, как ориентированы стороны света: они знали об этом сами и спонтанно использовали ориентировку в пространстве для формирования временной структуры.

Существуют и другие различия в представлениях о времени среди разных культур. Так, на английском языке говорят, что будущее впереди, а прошлое позади. В 2010 году исследователь из Абердинского Университета (Шотландия) Линден Майлс (Lynden Miles) и его сотрудники обнаружили, что говорящие на английском при мысли о будущем подсознательно наклонялись вперед, а при мысли о прошлом — назад. Однако на языке аймара, на котором говорят жители Анд, напротив, будущее позади, а прошлое — впереди. Соответственно отличается и их жестикуляция: в 2006 году Рафаэль Нуньес из отделения Калифорнийского университета в Сан-Диего и Ева Свитсер (Eve Sweetser) из отделения Калифорнийского университета в Беркли показали, что говорящие на аймара при упоминании о прошлом наклонятся вперед, а о будущем — назад.

Каждый запоминает по-своему

Носители различных языков по-разному описывают события, и в результате по-разному запоминают роль их участников. Каждое событие, даже самое мимолетное, представляет собой сложную логическую структуру, требующую не только точного воссоздания, но и интерпретации.

Возьмем, к примеру, известную историю о том, как бывший вице-президент США Дик Чейни на охоте вместо перепелки случайно ранил своего приятеля Гарри Уиттингтона. Историю можно описать по-разному. Можно, например, сказать: «Чейни ранил Уиттингтона», и это будет прямо указывать на Чейни как на виновника происшествия. Можно сказать и по-другому: «Уиттингтон был ранен Чейни», и это уже несколько дистанцирует Чейни от события. Можно вообще оставить Чейни за кадром, написав «Уиттингтона ранили». Сам Чейни высказался так (буквально): «В конечном счете, именно я тот человек, кто нажал на курок ружья, выпустившего заряд, ранивший Гарри», тем самым разделив себя и несчастный случай длинной цепочкой событий. А бывший в то время президентом США Джордж Буш придумал еще более ловкую формулировку: «Он услышал шум крыльев, обернулся, выстрелил и увидел, что его друг ранен», одной фразой превращающую Чейни из виновника несчастного случая в простого свидетеля.

На американцев такие словесные фокусы редко оказывают влияние, поскольку в англоязычных странах, где главная задача детей и политиков — увильнуть от ответственности, неагентивные конструкции (агентивность трактуется лингвистами как свойство языковой конструкции, в которой человек предстает не субъектом действий, а объектом. Проще говоря, человек описывает ситуацию так, словно он не имеет к происходящему отношения, на событие повлияли не зависящие от него обстоятельства. ) звучат как нечто явно уклончивое. Говорящие на английском предпочитают обороты, прямо указывающие на роль того или иного человека в событии, например «Джон разбил вазу». Напротив, японцы и испанцы чаще используют именно неагентивные конструкции типа «ваза разбилась» (по-испански — «Se rompiу el florero»), в которых о виновнике происшествия непосредственно не говорится.

Мы с моей студенткой Кейтлин Фози (Caitlin M. Fausey) обнаружили, что такие языковые особенности могут обусловливать различия в воспроизведении событий и воспоминаниях очевидцев. В наших исследованиях, результаты которых были опубликованы в 2010 году, лицам, говорящим на английском, испанском и японском предъявляли видеофрагменты, где два человека прокалывали воздушные шарики, разбивали яйца и проливали жидкости — в одних случаях случайно, в других — нарочно. Далее их просили вспомнить, кто именно был виновником происшествия — как при опознании подозреваемого. С точки зрения языковых особенностей результаты оказались предсказуемы. Носители всех трех языков описывали намеренные события с использованием агентивных конструкций типа «Это он проколол шарик» и одинаково хорошо помнили виновников событий. Однако воспоминания о случайных происшествиях имели очень характерные различия. Участники, говорящие на испанском и японском, по сравнению с англоязычными, реже описывали происшествия с помощью агентивных конструкций и хуже запоминали их виновника. При этом в целом способность к запоминанию у них не была хуже — намеренные события, при описании которых виновник, разумеется, указывался, они помнили столь же хорошо, как и носители английского языка.

На иврите обозначение пола чрезвычайно распространено (даже слово «ты» различается в зависимости от него), в финском используется существенно реже, а английский занимает в этом отношении промежуточное положение. Оказалось, что выросшие среди говорящих на иврите дети осознавали свою половую принадлежность на год раньше, чем говорящие на финском.

Язык влияет не только на запоминание, но и на обучение. Во многих языках структура имен числительных более явно соответствует десятичной системе, чем в английском (в китайском, например, нет таких исключений, как «eleven» для одиннадцати и «twelve» для двенадцати, где нарушено общее правило прибавления к цифре, обозначающей единицы, основы «-teen», аналогичной русскому«-дцать»), и их носители быстрее овладевают счетом. Число слогов в числительных влияет на запоминание телефонного номера или счет в уме. От особенностей языка зависит даже возраст осознания своей половой принадлежности. В 1983 г. исследователь из Мичиганского университета (Анн-Арбор) Александр Гиора (Alexander Guiora) сравнил три группы детей, родными языками которых были иврит, английский и финский. На иврите обозначение пола чрезвычайно распространено (даже слово «ты» различается в зависимости от него), в финском используется существенно реже, а английский занимает в этом отношении промежуточное положение. Оказалось, что выросшие среди говорящих на иврите дети осознавали свою половую принадлежность на год раньше, чем говорящие на финском, а англоязычные дети заняли некое среднее положение.

Что на что влияет?

Я привела лишь несколько ярких примеров различий в познавательных функциях у носителей разных языков. Естественным образом возникает вопрос — влияют ли особенности языка на мышление или наоборот? Видимо, верно и то, и другое: от того, как мы мыслим, зависит наш язык, но есть и обратное воздействие. В последние десять лет с помощью ряда остроумных исследований было доказано, что язык, бесспорно, играет роль в формировании мышления. Выяснилось, что изменение состава языка влияет на познавательные функции. Так, обучение новым словам, обозначающим цвета, влияет на различение оттенков, а словам, обозначающим время — на восприятие времени.

Еще один путь исследования влияний языка на мышление — изучение людей, свободно говорящих на двух языках. Оказалось, что восприятие действительности в известной степени определяется тем, на каком языке такой человек говорит в данный момент. Два исследования, опубликованных в 2010 году, показали, что от этого могут зависеть даже такие фундаментальные свойства, как симпатии и антипатии. Одно из исследований было проведено учеными из Гарвардского университета Олудамини Огуннейком (Oludamini Ogunnaike) и его коллегами, другое — коллективом Шая Данцигера (Shai Danziger) из Университета Бен-Гуриона в Негеве (Израиль). В обеих работах изучались подсознательные предпочтения у двуязычных испытуемых — владеющих арабским и французским в Марокко, испанским и английским в США и арабском и ивритом — в Израиле. Последним, в частности, предлагали быстро нажимать клавиши в ответ на предъявление разных слов. В одном случае при предъявлении еврейских имен (например, «Яир») или обозначений положительных качеств (например, «хороший» или «сильный») испытуемые должны были нажать клавишу «M», а при предъявлении арабских имен (например, «Ахмед») или отрицательных качеств (например, «плохой» или «слабый») — клавишу «X». Затем условия менялись таким образом, что одна клавиша соответствовала еврейским именам и отрицательным качествам, а другая — арабским именам и положительным качествам. Во всех случаях измерялось время реагирования. Такой метод широко используется для оценки подсознательных предпочтений — в частности, ассоциаций между этнической принадлежностью и положительными либо отрицательными чертами.

В китайском, например, нет таких исключений, как eleven для одиннадцати, и его носители быстрее овладевают счетом.

К удивлению ученых, скрытые предпочтения у одних и тех же людей существенно отличались в зависимости от того, какой язык они в данный момент использовали. В частности, в вышеописанном исследовании при использовании иврита подсознательное отношение к еврейским именам было более положительным, чем при использовании арабского. Видимо, язык влияет на гораздо более многообразные психические функции, чем принято предполагать. Человек пользуется речью даже при выполнении таких простых заданий, как различение цветов, подсчете точек на экране или ориентировании в небольшом помещении. Мы с моими сотрудниками обнаружили, что, если воспрепятствовать свободному использованию речи (например, попросить испытуемых постоянно повторять газетную выдержку), то выполнении таких заданий нарушается. Это позволяет предположить, что особенности разных языков могут влиять на очень многие стороны нашей психической жизни. То, что принято называть мышлением, представляет собой сложную совокупность речевых и неречевых функций, и, возможно, существует не так много мыслительных процессов, на которых не воздействовали бы особенности языка.

Важнейшая особенность человеческого мышления — пластичность: способность быстро перестраивать представления о действительности при ее изменениях. Одним из проявлений такой пластичности является многообразие человеческих языков. Для каждого из них характерен уникальный набор познавательных средств и каждый основан на знаниях и представлениях, накопленных в данной культуре на протяжении тысячелетий. Язык — это способ восприятия, познания и осмысления мира, бесценный руководитель по взаимодействию с окружением, созданный и выпестованный нашими предками. Изучение влияний языка на мышление поможет понять, как мы формируем знания о действительности и ее закономерностях, достигая все новых интеллектуальных вершин — иными словами, саму суть того, что делает нас людьми.

Отсюда: http://theoryandpractice.ru/posts/5662- … -myshlenie

+1

234

Эссе Жанны де Зальцманн, по версии публикации в Gurdjieff International Review.

Известен ещё более ранний вариант этого текста, с другим названием, — "Единственная точная мера" — авторство которого ошибочно приписывалось Гурджиеву.

Оч.полезное напоминание по поводу того, в чём смысл работы и какова цена, которую придётся заплатить...

~ • ~ • ~ • ~

Вы увидите, что в жизни получаете ровно столько, сколько даёте. Вся ваша жизнь — лишь отражение вашего внутреннего состояния. Вы пассивны, слепы, требовательны. Вы берёте и принимаете всё как должное, не чувствуя никаких обязательств. Ваше отношение к миру и к жизни — это отношение человека, считающего себя вправе требовать и получать, но которому не нужно ни за что платить, а тем более самостоятельно зарабатывать. Вы верите, что все вокруг должны вам. И в этом вся ваша слепота! Ничто из этого не затрагивает вашего внимания. Но именно такое отношение формирует в вас внутреннюю границу, удерживающую один мир отделённым и несвязанным с другим миром.

У вас нет меры чтобы измерить самих себя. Вы живёте, руководствуясь исключительно своими "я люблю" или "я не люблю", вы не знаёте иных ценностей, кроме собственных. И также не признаёте ничего выше вас — теоретически, логически, возможно, но реально нет. Именно поэтому вы готовы только требовать и продолжаете верить, что всё стоит дёшево, а ваши карманы всегда полны мелочи, достаточной, чтобы купить всё, что только пожелаете. Вы не признаёте ничего выше себя, как вовне, так и внутри. Поэтому то, я повторяю, вы не знаете меры и живёте пассивно, лишь в соответствии со своими желаниями и нежеланиями.

Да, ваше "набивание себе цены" ослепляет вас. Это величайшая из помех на пути к новой жизни. Вы должны суметь преодолеть это препятствие, этот порог, прежде чем идти дальше. Именно это испытание разделяет людей на две части: "пшеницу" и "плевелы" не имеющие никакой ценности. Неважно насколько разумным, насколько одарённым, насколько блистательным может быть человек, если он не изменит этого качества в себе, не прекратит "набивать себе цену", не будет никакой надежды на внутреннее развитие, на работу в направлении самопознания, на истинное становление. Он останется таким, каков он есть всю свою жизнь. Первое требование, первое условие, первое испытание для человека, желающего работать над собой — это изменение своего отношения к себе. Он должен не абстрактно воображать, не просто думать или верить, но должен учиться видеть в себе такие вещи, которые раньше никогда не видел, и видеть их фактически. Его отношение к себе никогда не сможет измениться, пока он ничего не видит в себе. Но для того чтобы видеть, он должен сначала учиться видеть; это и есть первая инициация человека в познании себя.

Прежде всего, ему надо знать, на что он должен смотреть. А когда он уже знает, он должен делать усилия, удерживать своё внимание, смотреть постоянно с настойчивостью и упорством. Только поддерживая своё внимание и не забывая смотреть, возможно, однажды он сможет увидеть. А если он увидел один раз, он сможет потом увидеть ещё раз, и если дело пойдёт дальше, он уже просто не сможет не видеть. Это и есть состояние, в сторону которого должен быть направлен взгляд, в этом цель нашего наблюдения; именно из этого может быть рождено истинное желание — непреодолимое желание становления: из холодных мы должны стать тёплыми, вибрирующими; должны испытать прикосновение собственной реальности.

Сегодня в нас нет ничего, кроме иллюзии о том, что мы есть. Мы мним слишком высоко о себе. Но мы не уважаем самих себя. Для того, чтобы уважать себя, я должен распознать ту часть во мне, которая стоит выше других частей, и моё отношение к этой части должно нести в себе свидетельство моего уважения к ней. Только так я смогу уважать самого себя. А мои отношения с другими будут тогда руководствоваться тем же уважением.

Вы должны понять, что все другие измерения — талант, образование, культура, гений — преходящяя шелуха, лишь измерения деталей. Единственная точная мера, единственная неизменная, объективная реальная мера — это измерение внутреннего видения. Я вижу — я вижу себя — таким способом вы создаёте внутреннее измерение. Одной высшей реальной частью вы измеряете свою другую, низшую, но также реальную часть. И это измерение, само по себе определяя роль каждой части, приведёт вас также и к уважению самих себя.

Но вы увидете, что это далеко не просто. И стоит это очень недёшево. Вам придётся заплатить весьма дорогую цену. Для неплательщиков, ленивых, паразитов надежды нет никакой... Вы должны платить, платить очень большую цену, платить немедленно, платить заранее. Платить самим собой. Искренними, добросовестными усилиями, не преследующими личного интереса. Чем больше вы готовы платить безо всякой фальсификации, не экономя, не мошенничая, тем больше вы получите. А с этого времени вы уже познакомитесь близко со своей природой. И вы будете видеть все уловки, всю изворотливую лживость, к которым будет прибегать ваша природа, чтобы избежать платежей твёрдой валютой. Потому что вам придётся платить собственными готовыми теориями, своими укоренёнными взглядами, предубеждениями, привычками и правилами поведения, своими "я люблю" и "я не люблю". Не торгуясь, честно, без притворства. Пытаясь "искренне" видеть, когда вы пытаетесь подсунуть вместо настоящих денег фальшивые бумажки.

Попытайтесь на миг принять идею, что вы не то, чем верите вы являетесь, что вы переоцениваете себя, на самом деле вы просто лжёте себе. Что вы обманываете самого себя каждый миг, весь день, всю свою жизнь. Что эта ложь правит вами в такой степени, что вы уже не можете её контролировать. Вы жертва лжи. Вы лжёте везде и всегда. Ваши отношения с другими — сплошная ложь. Воспитание и нормы поведения, которые вы навязываете другим — ложь. Чему вы учите других — ложь. Ваши теории, ваше искусство — ложь. Ваша социальная жизнь, ваша семейная жизнь — ложь. И то, что вы думаете о себе — такая же ложь.

Но вы никогда не останавливаете себя в том, что делаете, или в том, что говорите, потому что вы верите в себя. Вы должны внутренне сказать себе "стоп" и наблюдать. Наблюдать без предвзятости, приняв на время эту идею лжи. И если вы будете продолжите наблюдение, заплатив самим собой, без самосожалений, отдав все ваши предполагаемые богатства за один момент реальности, возможно вы сможете увидеть нечто, что вы никогда не видели до этого дня... Вы увидите, что вы совсем другой, чем думали до этого... Вы увидите, что фактически вас двое... Один, которого на самом деле просто нет, но который занимает место и играет роль другого. И второй, ещё такой слабый, такой призрачный, что проявлясь вдруг на миг, он немедленно исчезает. Он не может вынести лжи. От малейшей лжи он падает в обморок, теряя сознание. Он не борется, он не сопротивляется, он побеждён уже заранее. Учитесь смотреть, пока не увидите разницы между этими двумя вашими природами, пока вы не увидите всей лжи, обмана в себе. Когда вы увидите две ваши природы, этот день можно будет считать рождением истины в вас.

http://larkin-donkey.livejournal.com/90519.html

+1

235

Кент написал(а):

так без памяти человек - я даже не знаю что, пациент клиники
или новорожденный ребенок
просто надо как-то порядок наводить на складе воспоминаний, имхо

вот здесь в теоретической части
есть про это
Ссылка

0

236

Были на днях в русском магазине, купили всякого вкусного.
Там на кассе выдают такие карточки, где за покупку более, чем на 24€, ставят печать. Когда таких печатей набирается 12, дают скидку 12€.
Я набрала продуктов несколько больше, чем обычно, рассчитывая на то, что должна была получить последнюю печать и соответствующую скидку.
На кассе сидела одна из продавщиц, она заменяла кассиршу, кот. мы знаем уже много лет.
Когда я спросила насчет скидки, она сказала, что скидку мы получим только в след. раз. Я возразила, сказала, что всегда мы получаем скидку с последней печатью.
Девушка стояла на своем.
Тогда я сказала: послушайте, а если я больше не приду в магазин? Как быть со скидкой, я ведь выполнила условия, у меня 12 печатей.
Я думала, что моя логика ее убедит.
Представьте, она ответила: как это не придете? чего это? вы же столько лет к нам ходите?
Нет, не верю я Вам, придете.
Я была потрясена и тихо отошла в сторону. Она меня таки одолела.

А Вы говорите "разные логики". Еще и какие разные! :)

+1

237

После проработки большого количества проблем я понял, что на самом деле «заряд из прошлых травмирующих инцидентов» является отнюдь не главной силой, которая создает и поддерживает проблемы.
Да, безусловно, он играет немалую роль, и с ним приходится работать и разбираться.
Но мне кажется, что гораздо большую роль играют всякие убеждения, верования, так называемые «знания» (та еще дрянь — человек выбирает одну из вероятностей, и возводит ее в ранг абсолютной истины, типа «я совершенно точно знаю»), решения, которые мы когда-то приняли, всякого рода постулаты, и прочие ментальные конструкты, существующие только в уме, но определяющие полностью всю жизнь индивидуума вплоть до каждого происходящего с ним события.
Особенно вредными и мерзкими являются отрицательные убеждения — это то, о чем мы «уж точно знаем», что оно невозможно, нереально, не может быть, не бывает, не существует, ерунда, туфта, чушь и так далее.
После некоторого времени, проведенного в проработках, вы сами прекрасно это увидите, и более того — нароете у себя целые горы этого дерьма.
Заодно вы увидите, как эта пакость не дает вам нормально жить и иметь то, что хотите — и вам станет ясно, почему Морфеус сказал Нео
«Страх, неверие, сомнения — отбрось. Очисти свой ум».
Действительно,
убеждения
(а сомнения и неверие являются вариантом убеждений)
являются одной из основных причин,
почему потенциально могущественное существо —
человек —
влачит настолько жалкое и убогое существование.

0

238

«Не понятое вами остерегайтесь называть несуществующим»,
— говорил Бартини

0

239

Встреча с трудными, „невнятными“ местами текста — это герменевтическое „событие“, требующее своего осмысления. Необходимо научиться распознавать ситуацию культурного непонимания, вызванного „нестыковкой“ разных систем представлений — древнеиндийской и той, что разделяет исследователь (условно: современной европейской), и отличать ее от понимания несообразности в рассуждениях исследуемого автора с точки зрения логики его собственной системы (в случае вайшешики это особенно актуально, ведь она является системой, организованной по определенным правилам, ясно сформулированным в текстах.

Текст Прашастапады напоминает скорее телеграфное сообщение или SMS: назывные предложения, бедный синтаксис. И понимать его было так же сложно, как SMS, адресованное не вам… Я для себя сформулировала это так: мое собственное занудство откликнулось на занудство вайшешики и, о чудо, с этого момента она перестала быть скучной и перевод превратился для меня в увлекательнейшее занятие

0

240

о вере

Ключевая же статья позднего Фреге «Мысль: логическое исследование», ясная и глубокая, переведена уже в третий раз (первые два перевода выполнены Б. В. Бирюковым и В. А. Плунгяном), и это позволяет, среди прочего, любознательным и дотошным читателям найти, чем занять себя в выходные: сравнение переводов друг с другом и всех вместе с оригиналом – отличная забава, не лишенная при этом определенной герменевтической пользы.

Например:

• «Все же есть основания считать, что мы не можем ни одной вещи приписать какое-то свойство, не признав одновременно истинной мысль о том, что данная вещь имеет данное свойство. Таким образом, со всяким свойством вещи связано некоторое свойство мысли, а именно свойство истинности» (Плунгян, в кн.: Фреге Г. Избранные работы. М., 1997. С. 54);

• «Все же можно полагать, что нельзя опознать ни одного свойства вещи, не признав вместе с тем истинным то, что вещь эта обладает данным свойством. Таким образом, с каждым свойством вещи связано некое свойство мысли, а именно, свойство быть истиной» (Бирюков, в кн.: Фреге Г. Логика и логическая семантика. М., 2000. С. 328);

• «Тем не менее можно считать, что мы не в состоянии узнать свойство вещи, не осознав одновременно, что мысль о том, что данный объект имеет данное свойство, является истинной. Таким образом, с каждым свойством объекта связано некоторое свойство мысли, а именно свойство истинности» (Суровцев, 2008, с. 32);

• «Immerhin gibt es zu denken, daß wir an keinem Dinge eine Eigenschaft erkennen können, ohne damit zugleich den Gedanken, daß dieses Ding diese Eigenschaft habe, wahr zu finden. So ist mit jeder Eigenschaft eines Dinges eine Eigenschaft eines Gedankens verknüpft, nämlich die der Wahrheit» (Frege G. Der Gedanke. Eine logische Untersuchung / Beiträge zur Philosophie des deutschen Idealismus 2 1918-1919, S. 61.).

И сразу множество вопросов: у кого получилось ближе к оригиналу, у кого лучше по-русски, кто менее точен, что это за «можно полагать, что нельзя опознать», почему das Ding – стало вдруг «объектом» (который по-немецки das Objekt, на худой конец, der Gegenstand), а не «вещью» (у В. А. Суровцева Ding – это и «объект», и «вещь», а в других местах и «предмет»!), как все-таки точнее переводить «eine Eigenschaft der Wahrheit» – как «свойство истинности» или «свойство быть истиной»? И т.д.
http://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/375252_397584936993710_1498411056_n.jpg

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » В остальном мире » Логика. Всякие разные логики