белковые тела имеют генетические права...
гы-гы-гы-гы-гы-гы....
объявления о разных событиях - 14
Сообщений 301 страница 330 из 1000
Поделиться30108-10-2011 11:41:09
Поделиться30208-10-2011 14:07:27
Лишенка написал(а):
ОГРАНИЧЕНИЕ прав людей это чудесным образом выраженная культурная матрица ЛИЧНО Ваша, уважаемая Реалистка. Это существо ВАшей культуры. Это совеццкое, совершенно совеццкое культурное наследие вывезенное в Германию, видимо.
...
Можно даже переехать в Европы, но остаться сугубо совеццким человеком, требующим ограничить всех вокруг в их правах.
По форме.
Конечно, мы Вас знаем и понимаем, что некоторые вещи Вы пишете в запале, игнорируя реакцию оппонента на Ваш выпад.
Но зачем же злоупотреблять данным Вам на форуме правом интерпретировать высказывание оппонента?
Зачем, основываясь на Вами же выдуманных посылках, приходить к дубиозным выводам? Зачем провоцировать собеседника на острую, и, возможно, грубую реакцию?
Неужели желание нанести обиду перевешивает все разумные аргументы?
И все же
По существу.
Лишенка написал(а):
Не поняла... Это право любой матери. Другое дело, что никто не приветствует убийства детей, как и вообще убийства человека, так это тоже культура, к которой принадлежит человек.
...Вы как-то упустили из виду, что с тех пор человеческая культура претерпела изменения и право сожрать побежденного соседа уже не входит в культуру современного человека. Так же как сжигание на кострах живых людей перестало быть составной частью культуры, хотя не так давно ещё вполне практиковалось в Европе.
Вот и логическая ловушка в Ваших рассуждениях.
Значит, культура/религия/мораль определяют границы прав.
Т.е., права и свободы теснейшим образом связаны с эпохой, ее историческим опытом.
Причем связаны не однозначно.
Страшные безвинные жертвы Великой французской революции не коoординируются с провозглашенными ею идеалами свободы. Среди отцов-основателей США, провозгласивших равные права для всех, были обычные рабовладельцы, как, например, Джорж Вашингтон, не видевшие необходимости дать эти права своим рабам.
Так что, между провозглашением идей просвещения и практикой их применения прошло время.
И кто же по Вашему должен ОГРАНИЧИВАТЬ этих людей вокруг ВАс в их правах? Кроме государства вроде как и некому, а Вы говорите, что с государстом это не связано.
А я разве говорю, что кто-то конкретно должен?
Я уже писала, что организация совместной жизни людей не может не быть связана с какими-то компромиссами в отношении личных свобод широкого спектра.
Такова селяви, хоть Вам и неприятно.
Теперь об ограничении прав.
Самым простым примером может служить запрет родителей для детей. Родители, используя запреты и наказания, ограничивают свободу детей.
Начальник, используя бесвыходность ситуации подчиненного, вполне себе ограничивает его свободу слова, к примеру.
Бандит, убивая жертву, тоже нарушает право человека на жизнь.
Церковь ограничивает права верующих своей моралью.
Правозащитные организации, организующие флотилии по прорыву блокады Газы, ставят под вопрос права граждан Израиля на оборону (чем не базовое право?).
Что касается гос-ва, то оно, разумеется, законодательно ограничивает права граждан. Чего стоит только один уголовный кодекс! А гражданский!
Но гос-во, а именно его законодательная власть, в цивилизованных демократических странах выборная.
Неплохо бы об этом помнить.
Поделиться30308-10-2011 14:24:03
Realistka
да все - на фиг.
главное - танцы!
кто не танцует - тот не в теме.
Поделиться30408-10-2011 14:28:16
некоторые девочки иногда бывают грубыми...
либе-либе, либе, любовь (с)
ну, типа тово.
Поделиться30508-10-2011 15:38:04
космонавт написал(а):
некоторые девочки иногда бывают грубыми...либе-либе, либе, любовь (
И не говорите... 
Поделиться30608-10-2011 15:42:17
космонавт написал(а):
кто не танцует - тот не в теме.
А у меня справка! 
Поделиться30708-10-2011 20:04:49
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
Realistka написал(а):
Церковь ограничивает права верующих своей моралью.
Церковь не ограничивает права верующих, но формулирует их.
Точнее, сформулировала.
Поделиться30909-10-2011 02:14:30
Игорь Гурьев написал(а):
Церковь не ограничивает права верующих, но формулирует их.
В данном случае разницы нет. 
Поделиться31009-10-2011 07:09:08
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
МАША ГЕССЕН: "МЫ ЧЕТЫРЕ ГОДА ЖИВЕМ С ИГРУШЕЧНЫМ ПРЕЗИДЕНТОМ"
Поделиться31109-10-2011 07:17:48
все б хорошо.
но канал дождь мною забанен.
Поделиться31209-10-2011 07:18:00
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Realistka написал(а):
Значит, культура/религия/мораль определяют границы прав.
Границу прав одного человека определяет права другого и больше ничего. Как эти два человека договорятся такова и граница.
И Ваши религия, мораль и пр. здесь лишние.
Вы хотите ограничить права других, вообще, заранее, основываясь на религии( чьей?), морали(чьей?) БОЛЬШИНСТВА, т.е. уничтожаете частного человека и при этом ещё жалуетесь на мою грубость.
Поделиться31309-10-2011 07:40:29
Лишенка написал(а):
Границу прав одного человека определяет права другого и больше ничего. Как эти два человека договорятся такова и граница.
И Ваши религия, мораль и пр. здесь лишние.
Вы хотите ограничить права других, вообще, заранее, основываясь на религии( чьей?), морали(чьей?) БОЛЬШИНСТВА, т.е. уничтожаете частного человека и при этом ещё жалуетесь на мою грубость
здесь для меня ключевое слово "заранее"
всё, что заранее - окружающая среда...
Поделиться31409-10-2011 07:44:52
Лишенка написал(а):
Границу прав одного человека определяет права другого и больше ничего. Как эти два человека договорятся такова и граница.
И Ваши религия, мораль и пр. здесь лишние.
Вы хотите ограничить права других, вообще, заранее, основываясь на религии( чьей?), морали(чьей?) БОЛЬШИНСТВА, т.е. уничтожаете частного человека и при этом ещё жалуетесь на мою грубость.
этта крутта.
на горе сидел частный человек - лишенный национальности, религии, семьи и частной собственности. и вообще всех предзаданных общественных отношений.
и имел права - имел не переимел.
Поделиться31509-10-2011 07:44:59
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
здесь для меня ключевое слово "заранее"
всё, что заранее - окружающая среда...
Окружающая или нет, но законы расписывающие что можно и что нельзя человеку, сочиненные государством, за которые так ратует Реалистка реально лишают людей их права на свободу, а иногда и жизнь.
Поделиться31609-10-2011 07:47:40
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
космонавт написал(а):
белковые тела имеют генетические права...
гы-гы-гы-гы-гы-гы....
Да, да... Этот Ваш герой 
тоже любил сертифицировать кому можно иметь права, а кому -нет. ТОже был ЭКСПЕРТ
Отредактировано Лишенка (09-10-2011 08:10:44)
Поделиться31709-10-2011 08:14:12
Лишенка написал(а):
Окружающая или нет, но законы расписывающие что можно и что нельзя человеку, сочиненные государством, за которые так ратует Реалистка реально лишают людей их права на свободу, а иногда и жизнь.
совершенно согласен.
как и любая конституция, высказанная заранее
Поделиться31809-10-2011 08:19:10
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
как и любая конституция, высказанная заранее
НЕт. Это не так!
Конституция это расписанное поведение ВЛАСТИ, а не граждан.
В сотый, наверное раз уже...
Поделиться31909-10-2011 08:40:08
Лишенка написал(а):
Да, да... Этот Ваш герой
а этот ваш герой
даровал все права любым белковым телам. в конституции.
(стакан у него, кстати, офигенный. если присмотреться.)
Поделиться32109-10-2011 08:46:38
мировое правительство.
Поделиться32209-10-2011 08:47:05
Лишенка написал(а):
НЕт. Это не так!
Конституция это расписанное поведение ВЛАСТИ, а не граждан.
В сотый, наверное раз уже...
- заранее
- власть не люди?
- поведение власти вне зависимости от поведения людей?
---
В сотый, наверное раз уже...
Поделиться32309-10-2011 09:06:37
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
- власть не люди?
Власть это функции, институты.
Президент США, а не Обама или Клинтон или ещё кто...
InTheBalance написал(а):
- поведение власти вне зависимости от поведения людей?
Конечно, поведение Президента, т.е. во время исполнения им обязанностей, а не в сортире или в койке.
Отредактировано Лишенка (09-10-2011 09:10:53)
Поделиться32409-10-2011 09:13:50
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
космонавт написал(а):
даровал все права любым белковым телам. в конституции.
Опять соврамши.
Вы ж Эксперт. 
Глава I 285
ОБЩЕСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО
Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть
социалистическое государство рабочих и крестьян.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm#1
Этот тоже отбирал, сертифицировал, кому права давать, а кого нафиг. Тоже эксперт был
Отредактировано Лишенка (09-10-2011 09:40:18)
Поделиться32509-10-2011 09:23:51
Лишенка написал(а):
Власть это функции, институты.
Президент США, а не Обама или Клинтон или ещё кто...
Лишенка написал(а):
Конечно, поведение Президента, т.е. во время исполнения им обязанностей, а не в сортире или в койке.
т.е. - регламентация-регламентирование окружающей среды
ок
Поделиться32609-10-2011 09:40:52
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
т.е. - регламентация-регламентирование окружающей среды
ок
Именно!
Поделиться32709-10-2011 10:07:23
Лишенка написал(а):
Границу прав одного человека определяет права другого и больше ничего. Как эти два человека договорятся такова и граница. И Ваши религия, мораль и пр. здесь лишние.
Это значит, к примеру, что если один частный человек убил другого за просто так, то так и быть посему.
Не нужно судебное разбирательство и наказание убийцы. Эти двое частных людей уже договорились/разобрались между собой.
Лишенка написал(а):
Вы хотите ограничить права других, вообще, заранее, основываясь на религии( чьей?), морали(чьей?) БОЛЬШИНСТВА, т.е. уничтожаете частного человека и при этом ещё жалуетесь на мою грубость.
Я не хочу ограничить права других - нет у меня такой задачи.
Я не хочу уничтожить частного человека - с чего бы мне это было надо?
Я не жалуюсь на Вашу грубость - я пытаюсь понять, что Вами движет.
Я думаю, что все дело не в том, что мы придерживаемся различных взглядов. Во многих случаях мы придерживаемся как раз близких взглядов. Дело в нас, как людях.
Я стараюсь постигать жизнь, находить в ней какую-то логику или противоречия. Стараюсь сделать какие-то выводы из понятого, изменить себя с учетом своих выводов.
Есть вещи, которые меня не интересуют, или такие, которые я, в силу тех или иных причин, не в состоянии понять и, соответственно, составить собственное мнение.
Моя программа позитивна - она удовлетворяет мой интерес и, в случае удачи, добавляет мне мудрости.
Ваша задача, насколько я поняла, отстоять во что бы то ни стало свои концепции, которые Вам бесконечно дороги.
Неважно, почему именно эти концепции Вы избрали, Вы, защищая их, как единственно правильные (учение Маркса всесильно, потому что оно верно), не желаете видеть и слышать доводы оппонента, т.к. они Вас не интересуют.
Эта манера вести дискуссию, в Вашем случае, приводит к обвинению оппонентов во всех смертных грехах.
По-хорошему, не надо бы мне участвовать в этой дискуссии, но я ждала от Вас, честно говоря, каких-то свежих аргументов, и надеялась найти контраргументы.
Не получилось, не по моей вине.
Поделиться32809-10-2011 10:11:58
белковые тела регламентируют окружающую среду. формидабль!
Поделиться32909-10-2011 10:14:30
InTheBalance написал(а):
регламентация-регламентирование окружающей среды
Лишенка написал(а):
Именно!
я люблю дедушку мичурина, но лично, а не идею подстройки окружающей среды под себя.
любая-всякая подстройка-настройка такого рода - это под себя, под меня - я же солипсист
старенький, но не настолько, чтобы под себя 
Поделиться33009-10-2011 10:18:38
Realistka написал(а):
Я не жалуюсь на Вашу грубость - я пытаюсь понять, что Вами движет
очень хорошо вы сказали! но представьте себе, что это - стилистика. и понять надо не грубость, двигаемую у личности ситуативно, а стилистику, собственный жизненный уклад, выросшую-выращенную за долгую-длинную жизнь на почве индивидуальных особенностей рожденного "чистым листом" младенца-человека.
---
внимание!
это не переход на личность,
а технология