НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Да, я слышал, что арабисты потешались над международниками, когда те называли египтян и сирийцев одним народом - арабами.
Не вижу смешного. Они все действительно считают себя арабами и говорят об арабском единстве.
На это, в свое время, упирал панаравизм Насера.
оказывается на севере африки по всем странам живет нация не арабская, зовут себя (и их) типа berberians или что-то в этом роде. свой язык, парень говорит, что он треязычный - варварский, арабский, французский.
имя у него Софи, и значит прям как по-славянски - мудрость...
может, удасться поговорить поподробнее.
Уже сказано не раз, что нельзя сравнивать слова из разных языков и по их фонетическому совпадению полагать, что все понял
kenig, при чем тут фонетическое совпадение, когда бербериец говорит, что по его берберийски софи, его имя, означает мудрость?
он, конечно, может, и пошутил... но все же - при чем тут разговор о фонетических совпадениях?
по Вашей боевой статье
што-то у вас нынче боевое настроение.
я этой статьи и в глаза не видал. просто любопытно, что даже дикие числа подтвержают выбранную парадигму.
главное - выбрать парадигму, а дальше - любой процентаж будет ее только подтверждать...
т.е. спор о цифрах - осмыслен не более, чем спор о словах...
практически любой график в этих "науках о человеке и человеческих сообществах" можно интерпретировать в о всех противоположных направлениях, потому что это не науки, а трёп.
а потрепаццо мы можем и сами в своё удовольствие.
Подавляющее большинство жителей Сев.Африки - арабы. Берберы - это туземное население Сев.Африки. Имеют свой язык - берберский
Не вижу смешного. Они все действительно считают себя арабами и говорят об арабском единстве.
На это, в свое время, упирал панаравизм Насера.
точно - боевое
не о чем
здесь (имхо) вопрос только в том считать ли питер метрополией вместе с москвой?
думаю, что неправильно.
провинции разноудалены и разнозначимы, но близость к метрополии географическая или политическая не сделает корсику или сиракузы равной риму.
и значит, съезжающиеся с удаленных колоний в центр, едут в москву и питер по схожим, но разым причинам, т.е. это другой социально-демографический состав.
а вся процентная цифирь "делается в Одессе, на Малой Арнаутской улице"
Не вижу смешного. Они все действительно считают себя арабами и говорят об арабском единстве.
На это, в свое время, упирал панаравизм Насера.
Египтяне говорят на арабском, австрийцы на немецком, а украинцы на русском.
И даже это не объяснит, как из более 80% русских в Москве появилось только 18% русских учеников. А остальные?
Кто их настряпал
В Москве вырождаются русские и вымирают евреи
http://www.vokrugnovostei.ru/news/news8627.html
[21/10/2003] Каждый пятый брак в столице - православно-мусульманский. Москвички выбирают выходцев с Кавказа
Ученые Института общей генетики им. Вавилова провели исследование на тему "Влияние этноконфессиональных факторов на динамику генофонда Москвы". Говоря проще, проанализировали структуру браков, заключенных в столичных загсах. Около 22% из них - межнациональные. Каждая пятая пара - православно-мусульманская. Если в 50-е годы больше всего преобладали русско-украинско-белорусские браки, то теперь все более популярны союзы с армянами, грузинами и азербайджанцами.
- Русские москвички инстинктивно ищут мужчин, способных обеспечить потомство, - поясняет в интервью "Известиям" кандидат биологических наук Ольга Курбатова. - А многие мигранты из Закавказья и с Северного Кавказа занимают в столице благодатные экономические ниши. Причем большинство детей от смешанных браков выбирали русскую национальность. Генный поток по линии отцов приводит к тому, что через десять поколений генофонд русских Москвы на 70% будет состоять из "чужих" генов. Будет меняться и антропологический вид населения Московского региона.
Практически на грани вымирания оказались московские евреи - их смертность почти в 10 раз превышает рождаемость. Ученые связывают это не столько с малодетностью, сколько с массовой эмиграцией. Молодежь активно уезжает на Запад, в результате сегодня средний возраст московского еврея приблизился к 52-56 годам.
..............................
МОСКВА, 26 августа. Приезжие составляют почти одну треть всех женщин, рожающих в Москве. Соответствующие данные были обнародованы сегодня в отделе организации медицинской помощи матерям департамента здравоохранения Москвы, передает радио "Маяк".По словам источника в ведомстве, ежемесячно порядка 600-800 детей рождается у представительниц ближнего и дальнего зарубежья в московских роддомах.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2010/08/26/765866.html
...................
а если вы проведете исследование именно национального состава ШКОЛЬНИКОВ, вы, кёниг, будете не просто в шоке, вы своим глазам не поверите. впрочим, вы уже не поверили, судя по вашим репликам. не верить своим глазам - опасно для жизни.
правда, и другое тоже верно:
а вся процентная цифирь "делается в Одессе, на Малой Арнаутской улице"
и вы правы:
о том, что способны выдать "проправительственные" и заодно правительственные люди читайте в демоскоп.ру раздел "Что мы знаем о лисе". Там еще не такие казусы осмеиваются.
................
единственно, что для меня неоспоримо (то есть - цифры не от чиновников и не от "исследователей", а из загсов):
"каждое четвертое имя новорожденной в 2011 в ЮЗАО (- т.н. юго-западный округ москвы) - тюркское или северо-кавказское"
кстати, интересно, что у мальчиков - нет 
Кто их настряпал? Татары, у которых рождаемость не выше русских? Евреи, большинство которых в столице старики и незамужные женщины? Армяне, которые рожают по 1-2 ребенка, как и грузины?
Возьмем армян. Предложим, их сейчас в Москве уже 150 тыс, а 22% по Вашей боевой статье приходится на школьников-армян. 150000*0.22 = 33 000
И это притом, что я нашел данные на 2006г. - в Москве было около 800 тыс. школьников.
33 000 от 800 000 = примерно 0.04 т.е. 4%
Достаточно?! И эту идиотскую статью я нашел уже на нескольких сайтах. Это ж надо быть такими идиотом, и тот, кто давал сведения, и тот, кто их напечатал.
http://www.vokrugnovostei.ru/news/news8627.html
Армяне
По переписи 2002 года - 1,6% (170 тыс. чел.).
По данным загсов - 1,9% (200 тыс. чел.).
Богатые общины - Замоскворечье, Якиманка, район Тверской, проспект Мира, «Сокол» и «Аэропорт», ЗАО, ЮЗАО.
Менее обеспеченные живут в Чертанове, Орехово-Борисове, Люблине, Царицыне, Текстильщиках и Кузьминках.
Армяне - наиболее образованный и «городской» народ из числа этнических меньшинств, проживающих в Москве, постепенно осваивают кварталы, покинутые евреями и предпочитаемые представителями русской, украинской и прочей интеллигенции.
Районы с самой высокой долей рождения армян - 2 - 2,5% от общего числа младенцев:
Азербайджанцы
По переписи 2002 года - 0,92% (95 тыс. чел.).
По данным загсов - 1,4% (145 тыс. чел.).
Основные места проживания - ЮВАО, ЮАО, южная часть ЦАО.
В остальных округах - крупные скопления лишь на окраинах города.
Почти каждый второй азербайджанец в Москве - предприниматель. Чаще всего это представители мелкого бизнеса, обслуживающие розничные и мелкооптовые рынки. Соответственно и селятся они поблизости от «места службы». Правда, неясно, почему крупных поселений азербайджанцев нет на востоке Москвы, где живут в основном русские.
Районы с максимальной долей младенцев-азербайджанцев среди всех новорожденных - до 3%
Татары
По переписи 2002 года - 1,6% (170 тыс. чел.).
По данным загсов - 2,1% (220 тыс. чел.).
«Новые» татары селятся в центре. Традиционные места обитания - Замоскворечье, Марьина Роща и район Мещанских улиц.
Районы с максимальной долей новорожденных татар - до 4,7% от общего числа младенцев
Этническая карта Москвы: статистика по районам и национальностям
[14.12.2004] Центр столицы и ее элитные районы давно уже принадлежит «этническим меньшинствам»
Светлым выделены районы, где русских младенцев меньше «нынешней нормы», которая составляет 85%. Темным отмечены районы с самой большой долей рождающихся русских детей
ВАЖНО ПОМНИТЬ, ЧТО ЭТО - 2004 ГОД! СЕЙЧАС КАРТИНА НАМНОГО БОЛЕЕ ИНТЕРЕСНАЯ.
ВОТ ЕЩЕ ЗАБАВНЫЙ МАТЕРИАЛ:
http://www.vokrugnovostei.ru/news/news4045.html
Через 10 лет каждый четвертый россиянин будет китайцем?
[05/09/2003] Еврейский университет Иерусалима оказался лучше других осведомлен о национальном составе населения России
В распоряжении «Новых Известий» оказалась справка о национальном составе россиян, сделанная якобы на основе предварительных данных прошедшей в прошлом году переписи населения. Между тем, Госкомстат отрицает авторство этого достаточно сенсационного документа и фактически обвиняет в провокации Еврейский университет Иерусалима.
Если верить этому документу, сегодня в России живет больше китайцев и вьетнамцев (4 млн. 43 тыс. человек), чем казахов, таджиков, узбеков, туркмен, киргизов, грузин и молдаван вместе взятых (3 млн. 243 тыс. человек). По прогнозам специалистов-демографов, к 2015 году каждый четвертый житель России будет китайцем.
Через 12 лет, прошедших с момента переписи 1989 года, не изменилась только тройка лидеров. Первое место по численности занимают представители титульной нации – то есть русские (81,5%), на втором месте татары (7,2 млн.), на третьем – украинцы (5,1 млн.). Правда, русских стало за эти годы почти на 10% меньше: в 1989 году было 81,5%, а теперь 71,7% – 104,1 млн. человек. А вот дальше начинаются интересные демографические открытия. Четвертое место сегодня занимают не чуваши, как прежде, а китайцы, пятое – армяне, а не народы Дагестана. Хотя к началу девяностых годов прошлого века армянская диаспора находилась лишь на пятнадцатом месте в рейтинге самых многочисленных народов страны. Китайцы и вовсе замыкали этот список: 15 лет назад на территории России их проживало чуть более 5 тыс. человек.
Полностью "рейтинг национальностей", попавший в распоряжение "Новых Известий", выглядит так:
Русские – 104,1 млн.
Татары – 7,2 млн. (в Татарстане – 2,1 млн.)
Украинцы – 5,1 млн.
Китайцы – 3,26 млн. (в районах Дальнего Востока и Сибири – более 2,5 млн.)
Армяне – 2,48 млн. (в Краснодарском крае – 779 тыс., в Москве и Московской области – 508 тыс.)
Народы Дагестана – 2,24 млн. (в Дагестане – 1,85 млн.)
Азербайджанцы – 2,16 млн. (в Москве и Московской области – 1,1 млн.)
Чуваши – 1,77 млн. (в Чувашии – 1,04 млн.).
Башкиры – 1,65 млн. (в Башкирии – 1,05 млн.).
Чеченцы – 1,36 млн.
Белорусы – 1,32 млн.
Мордва – 944 тыс. (в Мордовии – 291 тыс.)
Казахи – 787 тыс. (в Астраханской области – 228 тыс.)
Вьетнамцы – 783 тыс.
Удмурты – 761 тыс. (в Удмуртии – 530 тыс.)
Грузины – 692 тыс.
Марийцы – 689 тыс. (в Марий Эл – 347 тыс.)
Таджики – 496 тыс.
Молдаване – 485 тыс.
Кабардинцы – 485 тыс. (в Кабардино-Балкарии – 454 тыс.)
Осетины – 475 тыс. (в Северной Осетии – 409 тыс.)
Буряты – 439 тыс. (в Бурятии – 297 тыс.)
Узбеки – 426 тыс.
Якуты – 402 тыс. (в Якутии – 386 тыс.)
Немцы – 391 тыс.
Коми – 334 тыс. (в Коми – 312 тыс.)
Ингуши – 283 тыс. (в Ингушетии – 231 тыс.)
Евреи – 259 тыс. (в Москве – 148 тыс., в Санкт-Петербурге – 55,2 тыс.)
Тувинцы – 252 тыс. (в Туве – 247 тыс.)
Карачаевцы – 202 тыс. (в Карачаево-Черкесии – 176 тыс.)
Туркмены – 183 тыс.
Киргизы – 174 тыс.
Другие народы – 2,58 млн.
Однако, российские социологи отказываются признать авторство данной информации. Ирина Збарская, начальник Управления переписи населения и демографии Госкомстата России, заявила в интервью "Новым Известиям" буквально следующее:
«Сведения о национальном составе населения России опубликовал на своем сайте, как это ни странно, Еврейский университет Иерусалима. Но наше ведомство не имеет к этому ни малейшего отношения. Госкомстат не располагает полной информацией о национальном составе страны, окончательные цифры будут обнародованы только в октябре. По официальным данным, в переписи приняло участие 145 млн. 181 тыс. человек, являющихся гражданами России и постоянно проживающих на территории страны. Число иностранцев составило лишь 249,8 тыс. человек. Миграционный прирост (разница между количеством иммигрантов и эмигрантов. – «НИ».) за последние годы составил 5 млн. 559 тыс. человек. Выход китайцев на четвертое место в рейтинге израильских ученых дает возможность сделать только один вывод: основной миграционный поток в последнее время в Россию идет из Китая».
Собственный корреспондент «НИ» в Израиле Захар ГЕЛЬМАН связался с учеными кафедры славистики Иерусалимского университета. Однако его специалисты отказались признать факт утечки информации об «особенностях национального состава России» из стен учебного заведения. «Такой маленькой стране, как Израиль, собственные масштабные демографические мониторинги не по карману. Наше государство, конечно, участвует в совместных исследованиях и интересуется данными национальных переписей, но только в контексте «еврейского вопроса». Внутренние миграционные проблемы в России нас не интересуют», – заявили представители Иерусалимского университета.
См. по теме:
Итоги переписи: почти 70% результатов - фальшивка?
История переписей населения в мире и России с древнейших времен до наших дней. В истории государства Российского была только одна перепись, результаты которой можно было считать правдивыми. Все остальные в той или иной степени подверглись фальсификации.
В России должно жить 500 миллионов человек. Экстремисты, продолжающие эксплуатировать лозунг "Россия для русских", сами того не желая толкают страну на путь окончательного обнищания.
При всем при этом уже в ближайшие годы русское население Москвы будет составлять не более 31%. В настоящий момент на одного легального иностранца в Москве приходится 20-25 нелегалов.
Без нелегалов жизнь в Москве остановится. Приезжие выполняют в столице до 80% всей "черной" работы.
Светлое будущее русских – постепенное вымирание. Как предсказывают демографы, к 2020 году половину населения России будут составлять народности Азии и Северного Кавказа
а это - 2001 год, но все равно - любопытно:
http://www.polit.ru/article/2004/11/19/demoscope177/
таблицы при копировании сюда рассыпаются, потому есть смысл туда заглянуть по ссылке. это полит.ру по данным демоскопа. вполне благонадежные источники, никакого марксизма-национализма, сплошь буржуазная респектабельность.
одна фраза мне там понравилась:
Во-первых, наибольшая нестабильность настроений в локальном сообществе наблюдается при доле «нерусских» 10,5-11,5%, и доле «кавказцев» 3,5-4,5%. Это те значения, которые характеризуют подавляющее большинство районов Москвы
Ещё нациков на форуме не хватало...
"Многие, когда приезжают, считают, что они как дома, но они не дома. У нас единая страна, но у нас разная страна. Надо стараться соответствовать тому месту, куда ты приехал. Это не значит, отказаться от облика и веры, но ты должен настроиться на позитивную волну и стараться вести себя как подавляющая часть населения вокруг".
Для россиянина нет и не может быть никакой разницы между Москвой и Махачкалой, Ярославлем и Казанью, Грозным и Йошкар-Олой
не так.. и не может быть так в империи... хоть рф хоть ссср хоть который рим
оппозиция "метрополия-провинция" такой же факт, как "1"-"0" в информатике, как оппозиция полов, как солнце-планеты.
имперская оппозиция, противоположность, снимается только отдельным человеческим сознанием, когда то, что именуется "жажда свободы", по неизвестным мне причинам становится бытием свободы (в сознании) и это бытие в сознании определяет действия, поступки этого человека.
тогда уже никакая "окружающая среда" не может вернуть его в состояние верноподанного, даже если он сообразует свою практическую жизнь с этой средой и публикой. т.е. можно сказать, что только в этом случае человек обретает честь не в фальстафовско-феодальном смысле, а в просто человеческом, т.е. перед собой и своей жизнью.
даже если он просто-напросто "белковое тело" 
практически любой график в этих "науках о человеке и человеческих сообществах" можно интерпретировать в о всех противоположных направлениях, потому что это не науки, а трёп.
Это Вам кажется.
Египтяне говорят на арабском, австрийцы на немецком, а украинцы на русском.
То-то австрийцам крупно посчастливось в 1938. А у украинцев еще все впереди. 
Это Вам кажется
это вам - кажется.
а дышло - оно и есть дышло, хоть политологией его зови, хоть политэкономией.
главное - крепко взяться
"каждое четвертое имя новорожденной в 2011 в ЮЗАО (- т.н. юго-западный округ москвы) - тюркское или северо-кавказское"
Рождаемость - это другое. Мы говорили о школьниках, а не о родившихся. Вот через 6-7 лет поговорим о "бывших" младенцах.
через 6-7 лет поговорим
я надеюсь
То-то австрийцам крупно посчастливось в 1938. А у украинцев еще все впереди
Так и египтяне с ливийцами не сумели надолго объединиться под единой арабской вывеской. Потому что разные. Для Тамбы они конечно на одно лицо. Аналогично, выходцев из бывшего СССР многие на западе называют русскими.
http://www.vokrugnovostei.ru/news/news8627.html
Армяне
По переписи 2002 года - 1,6% (170 тыс. чел.).
По данным загсов - 1,9% (200 тыс. чел.).
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_02.php?reg=18
Армяне 124425 человек...
Перепись населения, конечно, тоже не 100% верности (ошибка в 1-1,5%) возможна, но не на 70% же. Стат. данные из новостных сайтов меня не интересуют, есть данные демоскоп.ру., которые опираются на официальные. Как данные загсов могут свидетельствовать обо ВСЕМ (по тем или иным параметрам) населении, меня крайне удивляет.
Армяне 124425 человек...
Перепись населения, конечно, тоже не 100% верности (ошибка в 1-1,5%) возможна, но не на 70% же. Стат. данные из новостных сайтов меня не интересуют, есть данные демоскоп.ру., которые опираются на официальные. Как данные загсов могут свидетельствовать обо ВСЕМ (по тем или иным параметрам) населении, меня крайне удивляет.
кёниг, данные - из загсов. 2004 год.
..............
о чем мы спорим и зачем?
Так и египтяне с ливийцами не сумели надолго объединиться под единой арабской вывеской. Потому что разные.
Существуют славяне, объединенные только группой языков, даже не религией и территорией массового пребывания. Арабы объединены одним и тем же языков, хотя разных (по странам) диалектам, территорией и общей религией нынче уже подавлящего большинства (христиане тихо линяют на Запад). Причем литературный арабский - единый, поэтому нет Корана на ливийском или иракском. А русский замается читать Библию на польском.
кёниг, данные - из загсов. 2004 год.
..............
о чем мы спорим и зачем?
Кто записан в загсе и по каким причинам?
Рождаемость - это другое. Мы говорили о школьниках, а не о родившихся. Вот через 6-7 лет поговорим о "бывших" младенцах.
Ну а что мы хотим? Рождаемость у русских низкая, а смертность высокая. Значит освобождается пространство, появляются дырки в виде освободившихся квартир, домов, земель. А по границе и кое-где в России высокая рождаемость, создается давление, вот дырки и заполняются. И чтобы мы не делали, за счет дырочной проводимости будет идти поток мигрантов. Можно, конечно, приостановить на какое-то время этот поток на границе, но тогда напряжение будет возрастать, и наступит пробой. Уж лучше пусть течет по тихому, легче привыкнуть. Я тут посмотрел в субботу с утра в зеркало: эпикантус стал расти, правда понедельник днем практически не заметен. Но ничего: почаще пятницы будем устраивать ,и китайцы нас за своих принимать будут.
Существуют славяне, объединенные только группой языков, даже не религией и территорией массового пребывания. Арабы объединены одним и тем же языков, хотя разных (по странам) диалектам, территорией и общей религией нынче уже подавлящего большинства (христиане тихо линяют на Запад). Причем литературный арабский - единый, поэтому нет Корана на ливийском или иракском. А русский замается читать Библию на польском.
Так Тутанхамон, вроде не арабом был. И если арабы научили его подданных своему языку, то это не значит, что они перестали быть египтянами. И что для них первичнее: гены или язык? Раз они так долго не могут объединиться с другими, значит различия в генах сильнее.
Так Тутанхамон, вроде не арабом был. И если арабы научили его подданных своему языку, то это не значит, что они перестали быть египтянами. И что для них первичнее: гены или язык? Раз они так долго не могут объединиться с другими, значит различия в генах сильнее.
Так и скифы не были славянами, а я еще помню, как мы начали изучение истории России - со скифских поселений. Великороссы тоже не сильные славяне, если учесть заметное невооруженному глазу смешение с угро-финнами, половцами и татарами. Есть генетика и есть практическая жизнь на общей территории с общим языком и бытом.
То, что не оказалось возможным объединение пан-арабского характера не более странно, чем политическое разъединение русских, украинцев и белоруссов. Политическая история этих стран весь 20 век (и даже с конца 19-го в Сев.Африке) была довольно различна, что дало возможность в каждом арабском доминионе (нынешней стране) создать свою собственную элиту и свой миф независимости.
Никто не хочет уступать свои кресла.
Отредактировано kenig (22-10-2011 13:23:46)
Существуют славяне, объединенные только группой языков, даже не религией и территорией массового пребывания. Арабы объединены одним и тем же языков, хотя разных (по странам) диалектам, территорией и общей религией нынче уже подавлящего большинства (христиане тихо линяют на Запад). Причем литературный арабский - единый, поэтому нет Корана на ливийском или иракском. А русский замается читать Библию на польском.
да что такое, наконец, "объединены"!?
о чём речь?
ура!
мы признаны "форумом доноров" лучшим сми в области благотворительности 2011 года! за полтора года - из ничего....
Кто записан в загсе и по каким причинам?
клиенты загса и иностранные шпионы.
да что такое, наконец, "объединены"!?
о чём речь?
Государственное объединение. Началось с упоминания пан-арабизма.
клиенты загса и иностранные шпионы.
Многообещающий ответ. После чего Ваши загсовые сведения будут приниматься с еще большим доверием.
