НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Наше время будут воспринимать с недоумением


Наше время будут воспринимать с недоумением

Сообщений 1 страница 30 из 1000

1

Статья расположена по адресу: http://www.ej.ru/?a=note&id=8732

ГЕОРГИЙ САТАРОВ

Итоги года. Мелочи истории

http://www.ej.ru/img/content/Notes/8732//1231933976.jpg

Уходящий 2008 год закрывает восьмилетний период президентства Владимира Путина. Один из привратников у двери — кризис, навалившийся в этом году на мир и на нас столь же неожиданно, сколь и закономерно. Его масштаб, теперь это становится очевидным, превысит масштаб кризиса 1998 года. Его ожидаемая длительность будет аномальна. Расчеты на помощь извне несостоятельны. К тому же за восемь лет второго российского президентства разрушены автономные институты адаптивности, которые могли бы смягчить удары кризиса и помочь извлечь из него пользу. Все это разрушает расчеты, которые, как подозревают комментаторы, власть делает на основании комбинаций, связанных с тасованием микроскопической колоды из двух карт — шестерки и джокера: как, мол, фишка выпадет? кто будет сверху, а кто снизу? — и прочие важные вещи из арсенала высокомудрых «политологов». Более прозорливые уверенно предрекают: «эпоха» кончается. И кризис вовремя обозначил сей факт, развеивая возможные сомнения. Я сознательно взял слово эпоха в кавычки и написал с маленькой буквы. Это про ельцинское президентство, про его время можно было смело писать — Эпоха Ельцина. А про нынешних — даже фамилии с большой буквы писать рука не поднимается.

Когда переворачивается последняя страница очередного исторического романа, который мы все, в полусознательном состоянии, писали своими жизнями, вполне уместно задать вопрос: а как сие произведение оценят потомки? У меня давно нет сомнений: через десятилетия наше время будут воспринимать, в лучшем случае, с недоумением. Как они (это про нас с вами) терпели весь этот маразм? Ради чего? Чего боялись? На что рассчитывали? На что надеялись? Их вопросы вполне оправданны. Ведь в российской истории были периоды и пострашнее. Но редко про какой из них можно сказать, что он был совершенно бессмысленный. Даже брежневский застой может похвастаться политикой Разрядки. При Хрущеве в космос полетел Юрий Гагарин. При Сталине надеялись на мировую революцию и покоряли Северный полюс. Гитлера победили, Европу освободили (это я про возможность оправданий, а не про суть).

А что было за эти восемь лет? Чем мы будем гордиться? Нет ответа. Я не принимаю к рассмотрению ерническую браваду: мол, никогда за всю историю человечества коррупция в отдельно взятой стране не росла так быстро, как в путинской России. По ощущению — верно. Фактически — недоказуемо. По форме — издевательство. Если сильно напрячься, то можно вспомнить победы русских теннисисток, но это, как они сами считают, заслуга Ельцина. И все?

Армия — оплот государственности. Начали восьмилетку с гибели подлодки «Курск», а закончили позором ракеты «Булава». А саму армию превратили в банду, откуда нормальный юноша может вырваться только ценой самоубийства. На чем еще держится государство? Ну конечно, на спецслужбах! У нас теперь туда идут ковать бабло. Попросту воровать. Нагло. Открыто. Масштабно. Какая к черту защита государственности. Только иногда имитируют, предпринимая мелкие кампании против самых безобидных — ученых, ветеринаров, правозащитников. Холодное сердце, короткий ум и грязные руки.

Да, вспомнил! Нас ведь всех защищает милиция! Это та самая милиция, про которую простодушный Путин сказал: «Когда гражданин России видит милиционера, он спешит перейти на другую сторону улицы». Им не до нас. У них бизнес. Вот пытать — это пожалуйста. Убить и выбросить в лесу — это запросто.

Конечно, я не прав. Основа любой государственности это, конечно, суд. Тот самый, который у нас в стране держит в застенке Бахмину и выпускает на свободу насильника и убийцу Буданова. Восемь лет назад он не был такой. За этот срок его купили, развратили, запугали. Раньше он мог вызвать в суд военного министра, любимца президента. А если любимец артачился, то президент напоминал ему о его обязанностях перед правосудием. Теперь у нас власть практически не проигрывает исков против прессы. Это только в качестве примера.

Помимо властных институтов, государство (это они так себя величаво называют) отвечает за предоставление различных общественных благ вроде медицины и образования. Что касается медицины, то, по данным Фонда ИНДЕМ, число наших граждан, вынужденных отказываться от бесплатного медицинского обслуживания, поскольку им не хватает денег на взятки, перевалило за пятнадцать миллионов. А вузы нужны нам, чтобы спасать мальчишек от службы в армии. Да и осталось в пределах десятка вузов в стране, в которых не стыдно учиться.

Я мог бы продолжать дальше. Но диагноз уже и так ясен: в стране не работает ни один институт, за функционирование которого отвечает власть. Но зато расплодились миллиардеры, в первую очередь нелегальные.

Хватит! Перечислять преступления, мерзости и просто благоглупости нынешней власти — дело мало доблестное в силу банальности занятия. Гораздо интереснее поговорить о нас самих, попробовав задать себе те самые вопросы, которые будут мучить наших потомков, пытающихся определить нашу видовую принадлежность. Ведь, с их точки зрения, у нашей жизни в течение этих восьми лет не будет никаких оправданий, кроме инерции самой жизни. Чем раньше мы начнем осмысливать переживаемый нами исторический позор, тем легче будет выход из этой болезни.

Попробуйте расковать фантазию. Представьте себе нашу страну года через три-четыре: нынешние, которые любовно называют себя «государство», либо в тюрьме, либо в эмиграции; любимые темы, что в «Российской газете», что на канале ОРТ, — свинцовые мерзости путинизма, кто, сколько и как уворовал, кто заказывал громкие убийства и т.п. Бывшие партийцы из «единой россии» бьют себя в грудь и клянутся, что, ненавидя режим, разлагали его изнутри самими собой, а «интеллигенты» на службе режима исповедуются перед обществом и рассказывают, как тяжело было им собирать материалы для будущих разоблачений. Новая власть ведет международные переговоры об аресте активов высокопоставленных сановников путинского двора и подпольных миллиардеров. Все новые разоблачения и покаяния дорисовывают странный коллективный портрет ушедшей власти: мразь и мелочь, и непонятно, чего больше. И все острее встают вопросы: чего боялись? почему терпели? И не будет ответа. Потому что самый страшный и трудный суд — это суд над самим собой.

Пойдем дальше по тропе времени. Прошло еще лет двадцать с гаком, и в году каком-нибудь тридцать третьем, отмечая сорокалетний юбилей принятия Конституции, историки будут снова недоумевать: как это можно было принять такие поправки в Конституцию в этом странном 2008 году? А основной доклад сделает все еще бодрый космонавт и помощник всенародно почитаемого первого президента России Бориса Ельцина Юрий Михайлович Батурин. И он расскажет, как принимали первую поправку в Конституцию США. Что перед этим отклонили две поправки, которые расширяли льготы и полномочия самих законодателей. А потом приняли Билль о правах, первая статья которого и образует Первую поправку к Конституции США. И эту поправку знают все школьники. И граждане страны гордятся своей Первой поправкой. А все потому, что законодатели в США начали совершенствовать свою Конституцию с расширения прав граждан. А вот наши, в 2008-м, с энтузиазмом голодных каннибалов, бросились расширять свои полномочия. И поэтому для нас это все — позорная страница истории России.

И опять это будет не вся правда, ибо круг виновников позора будет неоправданно сужен. А виновны были мы все, которые терпели мразь и боялись мелочь. И потому другие ораторы будут возводить теоретические построения в попытках объяснить все эти непонятные странности. Им захочется оправдать нас. А мы этого не заслуживаем. Ни в 2008 году, ни потом.

Автор — Президент Фонда ИНДЕМ

+5

2

ППКС
Особенно точно про бессмысленное время

Ведь в российской истории были периоды и пострашнее.
Но редко про какой из них можно сказать, что он был совершенно бессмысленный

И точный диагноз

у нашей жизни в течение этих восьми лет не будет никаких оправданий, кроме инерции самой жизни.

И что тут добавить, кроме того, что кроме инерции была иллюзия нормальной , не экстремальной жизни
Кончилась и иллюзия, и инерция

+1

3

Сатаров написал(а):

И потому другие ораторы будут возводить теоретические построения в попытках объяснить все эти непонятные странности. Им захочется оправдать нас. А мы этого не заслуживаем. Ни в 2008 году, ни потом.

Это самое лучшее, что написал Сатаров.

+1

4

Сатаров написал(а):

Армия — оплот государственности. Начали восьмилетку с гибели подлодки «Курск», а закончили позором ракеты «Булава». А саму армию превратили в банду, откуда нормальный юноша может вырваться только ценой самоубийства. На чем еще держится государство? Ну конечно, на спецслужбах! У нас теперь туда идут ковать бабло. Попросту воровать. Нагло. Открыто. Масштабно. Какая к черту защита государственности. Только иногда имитируют, предпринимая мелкие кампании против самых безобидных — ученых, ветеринаров, правозащитников. Холодное сердце, короткий ум и грязные руки.

:yep:  :yep:  :yep:

Сатаров написал(а):

Нас ведь всех защищает милиция! Это та самая милиция, про которую простодушный Путин сказал: «Когда гражданин России видит милиционера, он спешит перейти на другую сторону улицы». Им не до нас. У них бизнес. Вот пытать — это пожалуйста. Убить и выбросить в лесу — это запросто

:yep:  :yep:  :yep:

.....Как страшно в России жить...:(:(

0

5

Сатаров написал(а):

А виновны были мы все, которые терпели мразь и боялись мелочь.

Золотые слова... :dontknow:

+2

6

Adel.munchen
Не очень я согласна о коллективной вине
Как оборот речи в статье--может,
а как обвинение--нет
ИМХО

0

7

pensionerka написал(а):

Не очень я согласна о коллективной вине
Как оборот речи в статье--может,
а как обвинение--нет
ИМХО

Конечно, есть исключения, но  даже и  Сатаров пишет -"мы", не оговариваясь, де-мол,  "Другая Россия" не в счёт. Не делает пока, увы, другая Россия в России погоды. А та, которая "не другая", конечно, виновата. Хотя  тоже всё относительно, ведь "недругая" тащится от Путина, да и Медведев у неё - прикольный, и Миллер с Сечиным  крутые, и Буданов- патриот России.Так что "всё Путём!"
А Сатаров-  молодец! Прекрасно  написал! :cool:

Отредактировано Adel.munchen (15-01-2009 16:00:45)

+2

8

Adel.munchen
"Мы" у него обобщающее понятие
Все мы, живущие в России
Это так и не так
Но феномен налицо, что бездарно прошли эти годы для страны
Но нигде и ни у кого не видела внятного анализа--почему?
А не разобравшись и не поняв, невозможно двигаться вперед
Поэтому и ходим, и ходим  по кругу, как слепая шахтерская лошадь
ИМХО

+1

9

pensionerka написал(а):

Но феномен налицо, что бездарно прошли эти годы для страны
Но нигде и ни у кого не видела внятного анализа--почему?

Да, многое в эти годы было плохо, иногда - хуже некуда, мы всё это отлично знаем.
Но я не вполне согласен, что годы прошли бездарно.
Кое-что хорошего всё-таки произошло.

1. Принят либеральный налоговый кодекс
2. Плоская шкала невысокого НДФЛ
3. Снижение НДС, отмена оборотного налога, снижение ЕСН и НП, введение упрощёнки и вменёнки
4. Акционирование ОАО РЖД, реформа РАО ЕЭС
5. Развитие банковской системы, появление потребительского кредитования и ипотеки, открытие границ для иностранных банков
6. Снижение срока службы призывников в армии, сокращение численности армии, армейская экономическая и структурная реформа
7. Монетизация льгот
8. Развитие многих форм рите
--------чёрт возьми клавиатуру
8. Развитие многих форм ритейла
9. Появление производств иностранных компаний (автосборка, сборка электроники, химическая промышленность)
10. Снижение и отмена некоторых таможенных пошлин
11. Освобождение де-факто валютного курса рубля
12. Либеральный жилищный кодекс
ну ладно, хватит для начала.

Короче говоря, либерализация экономики налицо.
Другое дело, что в политике и демократии полный застой и откат в прошлое - это да. Но политику поменять можно быстро, а экономику - долго и мучительно. Кроме того, привычка жить в либеральной экономической среде пробуждает понимание необходимости демократизации политической - это факт.

Сатаров молодец, он указывает много отицательных сторон. Но этого мало. У читателя возникает справедливый вопрос: где внятный анализ причин этого безобразия?
Объясняю. (с)
Причина в том, что демократические политики не уяснили сами, и тем более не смогли убедить население, что крайне необходимо провести либеральные реформы. Убедить одного самодержца оказалось проще, чем электорат.
Остаётся надеяться, что этот электорат, пожив десяток лет в либеральных экономических условиях, проникнется либеральными идеями и сможет и захочет избрать либералов демократическим путём, если такая возможность появится в будущем.

Отредактировано Римский (15-01-2009 17:56:30)

+2

10

Римский написал(а):

привычка жить в либеральной экономической среде пробуждает понимание необходимости демократизации политической - это факт.

Я позволю себе полюбопытствовать, у кого появилась "привычка жить в либеральной экономической среде", если эту самую среду уже полностью поглатила т.н. корпорация "кремлевские, гебисты, чиновники" (нужное вставить).
И у кого появилось это милое "понимание демократизации политической" если народ голосует так, как он голосует?

+2

11

Рыжая написал(а):

Я позволю себе полюбопытствовать, у кого появилась "привычка жить в либеральной экономической среде", если эту самую среду уже полностью поглатила т.н. корпорация "кремлевские, гебисты, чиновники" (нужное вставить).

"Кровавая гебня" ТМ отменила налоги на наследование и дарение родственникам, приняла либеральное земельное законодательство и разрешила покупать/продавать землю, ввела низкую плоскую шкалу подоходного налога, снизила НДС, попыталась (пока неуспешно) реформировать пенсионную систему.
Как видим, эти вещи касаются каждого гражданина, предоставляют людям возможность воспользоваться либеральными достижениями, жить лучше и богаче.
Где-то встречал такие цифры:
- каждый третий гражданин РФ живёт не в той квартире, которую получил от советской власти, совершив куплю/продажу, строительство и акт наследования
- каждый четвёртый гражданин произвёл хотя бы раз обмен валюты
- каждый пятый побывал за границей
Это реальность.
Люди пользуются либеральными экономическими возможностями, привыкают к этому благу и будут сопротивляться, если эти возможности попытаются отнять.

Рыжая написал(а):

И у кого появилось это милое "понимание демократизации политической" если народ голосует так, как он голосует?

Один из наглядных примеров - протесты против повышения пошлин на иномарки.
Люди пользовались возможностью покупать товары (автомобили) иностранного производства, это либеральное достижение. Когда их лишили этой возможности, они устроили протест с политическими лозунгами о смене правительства. Изменение состава правительства наиболее вероятно через смену состава представительных органов власти через выборы.
Как видите, всё довольно просто и наглядно.

ПС.
Пошлины на иномарки в России были введены в 1994 году демократическим правительством. Демократическим - да, либеральным - не очень. Потому демократия и не прижилась, именно из-за недостатка либеральных реформ.

0

12

Римский, ужасно рада Вашему появлению! А любезная моему сердцу (и Вашему) Л. тоже придёт?

0

13

Рыжая написал(а):

Я позволю себе полюбопытствовать, у кого появилась "привычка жить в либеральной экономической среде", если эту самую среду уже полностью поглатила т.н. корпорация "кремлевские, гебисты, чиновники" (нужное вставить).
И у кого появилось это милое "понимание демократизации политической" если народ голосует так, как он голосует?

И поглатила, и праглатила. Как кракадила. :(

0

14

pensionerka написал(а):

Но нигде и ни у кого не видела внятного анализа--почему?

Ну, как же,  вот анализ почему это так Это интересно, я и здесь на форуме его выкладывала.... :glasses:

0

15

Лишенка написал(а):

Ну, как же,  вот анализ почему это так Это интересно, я и здесь на форуме его выкладывала....

"Две бабушки на лавочке.
Сидели на пригорке.
Рассказывали бабушки:
- У нас одни пятерки!" :)

0

16

Римский написал(а):

Да, многое в эти годы было плохо, иногда - хуже некуда, мы всё это отлично знаем.Но я не вполне согласен, что годы прошли бездарно. Кое-что хорошего всё-таки произошло.
            1. Принят либеральный налоговый кодекс2. Плоская шкала невысокого НДФЛ3. Снижение НДС, отмена оборотного налога, снижение ЕСН и НП, введение упрощёнки и вменёнки4. Акционирование ОАО РЖД, реформа РАО ЕЭС5. Развитие банковской системы, появление потребительского кредитования и ипотеки, открытие границ для иностранных банков6. Снижение срока службы призывников в армии, сокращение численности армии, армейская экономическая и структурная реформа7. Монетизация льгот8. Развитие многих форм рите--------чёрт возьми клавиатуру8. Развитие многих форм ритейла 9. Появление производств иностранных компаний (автосборка, сборка электроники, химическая промышленность)10. Снижение и отмена некоторых таможенных пошлин11. Освобождение де-факто валютного курса рубля 12. Либеральный жилищный кодексну ладно, хватит для начала.
            Короче говоря, либерализация экономики налицо. Другое дело, что в политике и демократии полный застой и откат в прошлое - это да. Но политику поменять можно быстро, а экономику - долго и мучительно. Кроме того, привычка жить в либеральной экономической среде пробуждает понимание необходимости демократизации политической - это факт.
            Сатаров молодец, он указывает много отицательных сторон. Но этого мало. У читателя возникает справедливый вопрос: где внятный анализ причин этого безобразия?Объясняю. (с)Причина в том, что демократические политики не уяснили сами, и тем более не смогли убедить население, что крайне необходимо провести либеральные реформы. Убедить одного самодержца оказалось проще, чем электорат.Остаётся надеяться, что этот электорат, пожив десяток лет в либеральных экономических условиях, проникнется либеральными идеями и сможет и захочет избрать либералов демократическим путём, если такая возможность появится в будущем.

А давайте по пунктам.
1. Либеральный ли принятый налоговый кодекс?
Не факт. Там есть куча ограничений свободе предпринимателям, в частности расходы на рекламу.
2.Хороша ли плоская шкала НДФЛ? НЕ факт. Люди  у которых доход на уровне прожиточного минимума платят 13%,  что довольно тяжело для них, налогонеоблагаемый вычет унизительно мал.
3. НДС налог на производство, что странно в стране, где производство чего бы то ни было вообще затруднено, вместо налога с продаж, налога на потребление. Снижение ЕСН недостаточно.
4.Акционирование РЖД, реформа РАО  не прибавили конкуренции в этих отраслях, а стало быть и тольку от этих реформ нету никакого, ну дали состяния близким власти людям и фсё.
5. Ипотека довольно странная у нас, недоступная большинству населения, иностранным банкам не дали работать в РФ, дали только российским , именно полностью российским, дочкам зарубежных банков, а это далеко не одно и то же.
6.С армейской реформой тоже всё очень неясно. Какая реформа? О чем Вы? Срок службы снизили, так это не исправило недостатков нашей армии.
7.Монетизация льгот была хороша, как идея, но исполнение как всегда никуда не годится: государство выгадало для себя кое-что, а людям мало что перепало.
8.Развитие многих форм ритейла никак не заслуга Путина и Ко. Это скорее заслуга Гайдара и Ко.
9.Развитие сборочного производства это лучше, чем никакой занятости, но химическая промышленность умерла и не воскреснет. Фармацевтику и вовсе не дали создать: таблетирование готовых импортных лекарств не есть фармацевтическое производство.
10. Снижение и отмена некоторых таможенных пошлин выгодна близким к власти лоббистам, ничего либеракльного в этом не просматривается.
11. Освобождение валютного курса рубля меряа вынужденная, иначе Стабфонд ушел бы на поддерку рубля и фсё.
12. Либеральность жилищного кодекса очень сомнительна, поскольку государство имеет право забрать ваш дом или квартиру когда ему, государству, вздумается и по цене, которую оно, государство, назначит, как это мы видели в Сочи и других местах.
Никакой либерализации экономики в волнах не видно, наоборот, видно огосударствление всей экономики.
Создание госкорпораций, типа корейских чеболей, никак невозможно назвать либерализацией экономики.
Политика и демократия следуют за экономикой, государство подчинило себе все сферы деятельности, что вытекало из доктрины Путина, когда он пришел к власти.
Причины все те же, что и при коммунистах, общество архаичное, немодернизированное, что устраивает власть и общество . Пока.
Сатаров долго исследовал власть и бюрократию, хотя надо было бы иссследовать именно общество, порождающее такую власть и такую бюрократию, они ж не с Марса к нам свалились, это все наши люди, выросшие и воспитанные в нашем обществе.
Хотя вывод Сатаров сделала правильный: виноваты мы все и нет нам оправдания.

+3

17

Лишенка написал(а):

Причины все те же, что и при коммунистах, общество архаичное, немодернизированное, что устраивает власть и общество . Пока.
Сатаров долго исследовал власть и бюрократию, хотя надо было бы иссследовать именно общество, порождающее такую власть и такую бюрократию, они ж не с Марса к нам свалились, это все наши люди, выросшие и воспитанные в нашем обществе.
Хотя вывод Сатаров сделала правильный: виноваты мы все и нет нам оправдания.

Всё так!
все и каждая - проблемы - это вопросы к каждому отдельному человеку, к совести каждого отдельного человека
"Единица - вздор,
единица - ноль
...
Единица!
Кому она нужна?!
Голос единицы
тоньше писка.
Кто её услышит?
- Разве жена!
И то если не на базаре,
а близко.
" (с)
и по сию пору любые исследования, основанные на иной точке зрения, не неходят отклика -
даже МБХ, живущий внутри ЯВНОЙ личной драмы, "письмами из тюрьмы" демонстрирует свою деперсонализацию
можно сказать, что маятник сотни лет качнулся от "Вишневого сада" в противоположную позицию -
но это не так - там уже представлена тоже и машинка "играющее пианино" в роли "мы-мы-мы-мы-мы....." :canthearyou:
:flag:

+2

18

InTheBalance написал(а):

и по сию пору любые исследования, основанные на иной точке зрения, не неходят отклика -даже МБХ, живущий внутри ЯВНОЙ личной драмы, "письмами из тюрьмы" демонстрирует свою деперсонализациюможно сказать, что маятник сотни лет качнулся от "Вишневого сада" в противоположную позицию -но это не так - там уже представлена тоже и машинка "играющее пианино" в роли "мы-мы-мы-мы-мы....."

Это наша , каждого человека, живущего в России, трагедия.
:glasses:

+1

19

Лишенка написал(а):

Это наша , каждого человека, живущего в России, трагедия.

"... Курицын!!
- Чего изволите-с? - спросил Курицын, вставая и вытягиваясь в струнку.
- Трагедию представь!
- Слушаю!
Курицын вытянулся, нахмурился, поднял вверх руку, скорчил рожу и пропел сиплым, дребезжащим голосом:
- Умри, вероломная! Крррови жажду!!" :)

0

20

- кто виноват?
- путин в.в.
- садись, два.
- кто виноват?
- русский народ.
- садись, два.
- кто виноват?
- мы.
- это какие-такие вы?
- садись, кол.
....................

можно подумать, что, например, пенсионерка составляет с сатаровым какое-либо "мы".
более того, такое "мы", которое еще и способно что-либо делать. быть субъектом исторического и общественного действия.
...................
"мы" - такая же мания величия. "мы", сатаров пятнадцатый, виноваты.

+3

21

пурист написал(а):

можно подумать, что, например, пенсионерка составляет с сатаровым какое-либо "мы".более того, такое "мы", которое еще и способно что-либо делать. быть субъектом исторического и общественного действия.

Пенсионерка и Сатаров, каждый являются гражданами РФ, а стало быть   каждый отвечает в меру своих сил за то, что творится в РФ, так же как я и прочие граждане.
А то, что мы оказались неспособны что либо делать , так это тоже не вина пиндосов или украинцев, а исключительно наша.

Все мы не захотели быть субъектом ни исторического, ни общественного действия и за это платим такой нашей жизнью.
Мы хотели, чтобы кто-то пришел и устроил нам какую-то "хорошую жизнь", за это мы готовы были послушно идти куда ведут.
Ну, вот и пришли.

+2

22

Лишенка написал(а):

Пенсионерка и Сатаров, каждый являются гражданами РФ, а стало быть   каждый отвечает в меру своих сил за то, что творится в РФ, так же как я и прочие граждане.
А то, что мы оказались неспособны что либо делать , так это тоже не вина пиндосов или украинцев, а исключительно наша.
Все мы не захотели быть субъектом ни исторического, ни общественного действия и за это платим такой нашей жизнью.
Мы хотели, чтобы кто-то пришел и устроил нам какую-то "хорошую жизнь", за это мы готовы были послушно идти куда ведут.
Ну, вот и пришли.

"Никто не даст нам избавленья
Не бог, не царь и не герой!" :)

0

23

пурист написал(а):

можно подумать, что, например, пенсионерка составляет с сатаровым какое-либо "мы".

Точно в той же пропорции, что и в призыве "нам надо туже затянуть пояса"... :sceptic:
----------------------

Лишенка написал(а):

Пенсионерка и Сатаров, каждый являются гражданами РФ, а стало быть   каждый отвечает в меру своих сил за то, что творится в РФ, так же как я и прочие граждане.

Это верно, "в меру своих сил"... Но и вина - тоже, в меру

Отредактировано 'ahaham (16-01-2009 06:20:59)

+3

24

Лишенка написал(а):

Пенсионерка и Сатаров, каждый являются гражданами РФ, а стало быть   каждый отвечает в меру своих сил за то, что творится в РФ, так же как я и прочие граждане.
А то, что мы оказались неспособны что либо делать , так это тоже не вина пиндосов или украинцев, а исключительно наша.
Все мы не захотели быть субъектом ни исторического, ни общественного действия и за это платим такой нашей жизнью.
Мы хотели, чтобы кто-то пришел и устроил нам какую-то "хорошую жизнь", за это мы готовы были послушно идти куда ведут.
Ну, вот и пришли.

я несколько о другом.
нет никакого "мы", кроме как идеологической и пустой конструкции. "мы" - это те, кто сшил костюм. кто? да мы (с). никто конкретно.
какие "мы"?
в развале часовни четырнадцатого века и прокопке тоннеля от бомбея до лондона тоже "мы" виноваты?

нести ответственность может только конкретный ответственный субъект.
ответственность несут только те, кто МОГ РЕАЛЬНО что-то сделать в эрэф - и не сделал.
я постоянно задаю вопрос:
вы, иванов, петров, сидоров - способны субсидировать культуру или какие-либо явно полезные, например - благотворительные - инициативы? без всякой политики, просто - вместо корпоративных вечеринок ценой в четверть лимона?
молчат либералы, только путина клянут.
и "мы все виноваты" говорят. включая бабушку глафиру.

а насчет "пришел и устроил" - я, персонально, вовсе не хотел никогда, чтобы кто-то пришел и что-то мне устроил. ну, может, чтобы поцеловал, да и то, не на всякий поцелуй соглашусь.

а пиндосы - уж точно в этой истории при никаких делах.

Отредактировано пурист (16-01-2009 06:25:10)

+3

25

пурист написал(а):

нести ответственность может только конкретный ответственный субъект.ответственность несут только те, кто МОГ РЕАЛЬНО что-то сделать в эрэф - и не сделал.

Да. И каждый отвественнен за то, что ДЕЛАЛ или НЕ ДЕЛАЛ. Реально работал, реально поднимал руки на собраниях и клеймил коллективно. Реально пристраивался к системе, чтобы сытнее было. Реально голосовал за кого скажут.
Это выбор каждого человека, который он делал каждый день.
Да, вина бабушки глафиры на порядки меньше, чем генералов, но бабушка тоже была молодой когда-то и шагала строем со всеми, а может и активисткой была, клеймила позором соседних мальчишек за узкие брюки, кто знает...

Я не делю людей на быдло, которое ничего не понимает и не может и каких-то ответственных товарисчей, которые могут, все мы принадлежим одной культуре и одному народу.
А степень вины не мне определять, я не суд.

+1

26

Лишенка написал(а):

Я не делю людей на быдло, которое ничего не понимает и не может и каких-то ответственных товарисчей, которые могут, все мы принадлежим одной культуре и одному народу.

ужас в том, что есть сомнения:
а к одному ли народу "мы" принадлежим? и дело не в том, что один - армянин, а другой - татарин, а в том, что и "народ", единый - существует ли?
а те, кто ничего не могут - и не быдло вовсе. ушел, к примеру, человек в монастырь - какие он там социальные действия может производить? никакие.
а большинство людей в россии - так или иначе в тех или иных монастырях. внешних и внутренних.

в свое время один из грандов американской наауки экономики сказал о пичине провала многих благотворительных программ в странах третьего мира:
- дело не только в коррупции. просто ценность экономической деятельности в этих странах крайне низка. культура такова. а западная идея благотворительности прежде всего подразумевает не выдачу дармового бабла, а стимулирование экономической, предпринимательской активности. а она в этих странах не ценится.

в россии же, похоже, ценность социального действия приближается к нулю. более презираемого существа, чем "общественник" - нет. "общественник", "активист" - часть администрации этой зоны. часть "ментов".
активист в зоне через голов авторитетов и младших чинов администрации напрямую выходит на политруков и начальников. как же такого человека не ненавидеть?
и какое же может быть в этой ситуации социальное действие?

и кто какую ответственность может нести?

+5

27

пурист написал(а):

ужас в том, что есть сомнения:а к одному ли народу "мы" принадлежим? и дело не в том, что один - армянин, а другой - татарин, а в том, что и "народ", единый - существует ли?а те, кто ничего не могут - и не быдло вовсе. ушел, к примеру, человек в монастырь - какие он там социальные действия может производить? никакие.а большинство людей в россии - так или иначе в тех или иных монастырях. внешних и внутренних.
            в свое время один из грандов американской наауки экономики сказал о пичине провала многих благотворительных программ в странах третьего мира:- дело не только в коррупции. просто ценность экономической деятельности в этих странах крайне низка. культура такова. а западная идея благотворительности прежде всего подразумевает не выдачу дармового бабла, а стимулирование экономической, предпринимательской активности. а она в этих странах не ценится.
            в россии же, похоже, ценность социального действия приближается к нулю. более презираемого существа, чем "общественник" - нет. "общественник", "активист" - часть администрации этой зоны. часть "ментов".активист в зоне через голов авторитетов и младших чинов администрации напрямую выходит на политруков и начальников. как же такого человека не ненавидеть?и какое же может быть в этой ситуации социальное действие?
            и кто какую ответственность может нести?

Замечательный пост, я почти со всем согласна, кроме последних слов.
А кто несет ответственность за судьбу народа, кроме него самого?
Ушёл в монастырь, говорите... это действие, человек демонстративно не желает ничего делать для своих сограждан.
И это его решение и его отвественность, что он отдал решать судьбу   своих близких и дальних ДРУГИМ, НЕ взял на себя отвественности.
Он отвечает за все что СДЕЛАЛ и НЕ СДЕЛАЛ.
Больше некому. Если не марсианам и пиндосам...

И все слова никак этой отвественности не снимут с нас.
американцы , японцы, англичане, не лучше и не хуже нас, но они создали другие страны и модели жизни.
И это просто факт.

+2

28

Лишенка
И все слова никак этой отвественности не снимут с нас.
американцы , японцы, англичане, не лучше и не хуже нас, но они создали другие страны и модели жизни.
И это просто факт.

Все, кто пытался нести ответственность в России, последовательно уничтожались с 17 года.
Да и революция прижилась у нас не на пустом месте
И взять у советского человека было нЕчего, кроме жизни
Её и брали безвозмездно
Народ урок усвоил накрепко
Ему надо было выживать, что и заложено в его коде
Вот он и выживал худо-бедно.
и выживет и дальше,
но вряд ли, как этнос, а сам по себе, по одиночке
И винить его, народ, за это нельзя,
как нельзя винить природу за плохую погоду
ИМХО

+2

29

Лишенка написал(а):

кто несет ответственность за судьбу народа, кроме него самого?

народ - персона виртуальная,
соответственно "судьба его самого"  - слова правильные для репертуара г-на Дупина, давайте его и спросим что ли?
"каждый пилит свой сук, а кто-то ещё и сук товарища! (с)

+3

30

InTheBalance написал(а):

народ - персона виртуальная, соответственно "судьба его самого"  - слова правильные для репертуара г-на Дупина, давайте его и спросим что ли?

Для Вас виртуальная, а для меня нет.
"Сами по себе вещи не бывают ни плохими, ни хорошими, а только в нашей оценке"(с)
Ничего виртуального не вижу в том, что англичане построили Англию, а американцы - Америку, а немцы впали в фашизм.
Это очень реальные вещи. Для меня.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Наше время будут воспринимать с недоумением