НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Наше время будут воспринимать с недоумением

Наше время будут воспринимать с недоумением

Страница:   1 … 9 10 11 12 13 … 34  

Сообщений 301 страница 330 из 1000

301

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
пурист написал(а):

в принципе, весь большевизм прекратился уже с нэпом. а потом пришел сталин и установилось типичное мобилизационное государство-общество. железная пята. от большевизма осталась одна символика и декоративная идеология.

Именно поэтому я и называю всё это фашизмом, т.е. всё для государства и государство хозяин народа и страны, а частный человек - ничто.

0

302

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
пурист написал(а):

футуризм был идеологией тех, кто потом строил социализм в ссср и фашизм в италии.

Так почему именно они стали строителями государства, а не другие с другой идеологоией? Вот что мне непонятно.
Почему большиство в этих странах приняло фашизм, как своё?

0

303

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
пурист написал(а):

это не значит, что хрен слаще редьки, разумеется

пока что мы подгоняем факты под ответ -
в сша с канадой (гродской) была та же катавасия не зря Марк Твен и Леккок смеялись (есть и другие доводы про америку), мексика и т.п. ....
был бы Маркс - так он бы вообще включил бы это в свой список формаций, ну мог бы включить

все
пока ехать пора

+1

304

  • Автор: Неизвестный
  • Ёж-модератор
  • Неизвестный
  • Откуда: Город
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3499
  • Уважение: +1733
  • Позитив: +1522
  • Провел на форуме:
    12 дней 13 часов
  • Последний визит:
    10-12-2012 10:35:33
pensionerka написал(а):

Фундаментальная общность двух идеологий состоит в том,
что как нацисты, так и коммунисты проповедовали установление "правильного" земного порядка,
достичь которого можно было, лишь сокрушив (а лучше — уничтожив) всех врагов.
Различие же основывалось на принципах определения того, кто попадает в число врагов:
для нацистов ими были все неарийские расы (и в первую очередь — евреи),
а для коммунистов — те, кто заражен буржуазной идеологией, "духом капитализма

Я бы все-таки сделала различие между большевизмом, как реальным режимом 1917-1953 годов и коммунизмом, который в реальности никогда не существовал, и вполне рассчитывал на миролюбивое перевоспитание несознательных, в отличие от нацизма, предполагавшего изгнание или уничтожение
Большевизм - да, конечно, похоже.

0

305

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02

С компа ссаживают...  :(
Спасибо за разговор и до завтра! :flag:

0

306

  • Автор: Independent
  • Гражданин Ёж
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 441
  • Уважение: +292
  • Позитив: +52
  • Провел на форуме:
    3 дня 16 часов
  • Последний визит:
    08-04-2011 07:03:42
Лишенка написал(а):

Э, нет, фашисты и коммунисты были во всех странах, однако не все страны стали фашистскими и коммунистическими.
"Такова структура момента"(с) красиво звучит, но не дает понимания

В рамках, условно говоря, культурологической парадигмы и фашизм и коммунизм есть модернистский ответ на слом традиционной эстетики и морали после ПМВ.
В Германии  он базировался на экспрессионизме, России и Италии на футуризме.
Кроме того Бердяев находил корни большевизма в русском мессианстве, а некоторые исследователи корни нацизма в немецком перфекционизме...

0

307

  • Автор: Неизвестный
  • Ёж-модератор
  • Неизвестный
  • Откуда: Город
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3499
  • Уважение: +1733
  • Позитив: +1522
  • Провел на форуме:
    12 дней 13 часов
  • Последний визит:
    10-12-2012 10:35:33
Лишенка написал(а):

нацизм и большевизм, для меня разновидности фашизма, пэтому, для краткости я их и называю фашизмом.

Не согласна вовсе. Фашизм - хоть и мало симпатичный, но вполне терпимый способ равления, был в Италии, Испании. Без особых жестокостей

Вы ж сами пишите проигравшая Германия и НЕ проигравшая Россия, и как это объясняет возникнование фашизма в обеих?

Разруха - невероятного масштаба

Разруха... Так разруха всегда в головах...
Одни начинают работать, как в США после кразха 29г,  нищета в США была массовая, почитайте Стейнбека "Гроздья гнева", однако на фашизм не потянуло.

Невозможно сравнивать даже. Сравните Стейнбековские описания с описаниями Ремарка.

0

308

  • Автор: Неизвестный
  • Ёж-модератор
  • Неизвестный
  • Откуда: Город
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3499
  • Уважение: +1733
  • Позитив: +1522
  • Провел на форуме:
    12 дней 13 часов
  • Последний визит:
    10-12-2012 10:35:33
Independent написал(а):

Кроме того Бердяев находил корни большевизма в русском мессианстве, а некоторые исследователи корни нацизма в немецком перфекционизме...

А попросту - русский авось и немецкая организованность? :)
Томас Манн, знавший немцев много лучше Бердяева, считал иначе (доктор Фаустус)

0

309

  • Автор: пурист
  • Ежовый Депутат
  • Зарегистрирован: 26-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3722
  • Уважение: +1871
  • Позитив: +2391
  • Провел на форуме:
    18 дней 11 часов
  • Последний визит:
    12-03-2010 16:07:53
Лишенка написал(а):

Так почему именно они стали строителями государства, а не другие с другой идеологоией? Вот что мне непонятно.
Почему большиство в этих странах приняло фашизм, как своё?

а других строителей не было.
футуристы считали себя именно строителями социума, причем - научными. в некотором смысле - социальные строители неизбежно футуристы и наоборот. понятно, что кое-кого туда, в футуризм как эстетику, просто ветром занесло. но по существу, дело обстоит именно так:
футуристы - именно социальные строители.

а большинство?
большинство примет что угодно. не получи гитлер по башке, большинство его вполне терпело бы.

0

310

  • Автор: пурист
  • Ежовый Депутат
  • Зарегистрирован: 26-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3722
  • Уважение: +1871
  • Позитив: +2391
  • Провел на форуме:
    18 дней 11 часов
  • Последний визит:
    12-03-2010 16:07:53
Independent написал(а):

В рамках, условно говоря, культурологической парадигмы и фашизм и коммунизм есть модернистский ответ на слом традиционной эстетики и морали после ПМВ.
В Германии  он базировался на экспрессионизме, России и Италии на футуризме.
Кроме того Бердяев находил корни большевизма в русском мессианстве, а некоторые исследователи корни нацизма в немецком перфекционизме...

вековые чаяния народных масс сбылись. народ и партия, или народ и государство - едины.

0

311

  • Автор: pensionerka
  • Гость

Для меня одним из лучших рассказчиков и исследователей антисемитизма, нацизма  был и остается Лион Фейхтвангер
Он последовательно и талантливо рассказал об этой драме человечества,
сам пройдя через неё

0

312

  • Автор: Independent
  • Гражданин Ёж
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 441
  • Уважение: +292
  • Позитив: +52
  • Провел на форуме:
    3 дня 16 часов
  • Последний визит:
    08-04-2011 07:03:42
Неизвестный написал(а):

А попросту - русский авось и немецкая организованность?
Томас Манн, знавший немцев много лучше Бердяева, считал иначе (доктор Фаустус)

У вас странное понимание текстов.
Бердяев не занимался корнями немецкого нацизма.
И уж точно не имел в виду русский авось.
Разве, что как понимание своей особой миссии
Да и перфекционизм это не совсем организованность..:flag: .

Вы бы, Лена, почаще в словари заглядывали.
Уж очень у вас нетривиальные определения получаются, как с тем же нацизмом... :writing:

+1

313

  • Автор: Independent
  • Гражданин Ёж
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 441
  • Уважение: +292
  • Позитив: +52
  • Провел на форуме:
    3 дня 16 часов
  • Последний визит:
    08-04-2011 07:03:42
пурист написал(а):

вековые чаяния народных масс сбылись. народ и партия, или народ и государство - едины.

В России они при высоких ценах на сырье едины... :flag:

0

314

  • Автор: Неизвестный
  • Ёж-модератор
  • Неизвестный
  • Откуда: Город
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3499
  • Уважение: +1733
  • Позитив: +1522
  • Провел на форуме:
    12 дней 13 часов
  • Последний визит:
    10-12-2012 10:35:33
Independent написал(а):

У вас странное понимание текстов.
Бердяев не занимался корнями немецкого нацизма.
И уж точно не имел в виду русский авось.

Авось - это и есть мессианизм, Инди. Вы просто со слишком большим трепетом относитесь к напечатанному (но я допустилa ляп с Бердяевым о нацизме, признаю)

Разве, что как понимание своей особой миссии
Да и перфекционизм это не совсем организованность.
Вы бы, Лена, почаще в словари заглядывали.
Уж очень у вас нетривиальные определения получаются, как с тем же нацизмом...

Инди, мы читаем разные словари :)
А весь" Доктор Фаустус" - ответ на вопрос о корнях нацизма. Древне-германский миф, нашедший свое выражение, согласно Манну.

Отредактировано Неизвестный (18-01-2009 10:54:36)

0

315

  • Автор: пурист
  • Ежовый Депутат
  • Зарегистрирован: 26-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3722
  • Уважение: +1871
  • Позитив: +2391
  • Провел на форуме:
    18 дней 11 часов
  • Последний визит:
    12-03-2010 16:07:53
Неизвестный написал(а):

А весь" Доктор Фаустус" - ответ на вопрос о корнях нацизма. Древне-германский миф, нашедший свое выражение, согласно Манну.

"пробуждение архетипа вотана" - идея юнга. манн, по обыкновению, скоммуниздил.

0

316

  • Автор: Неизвестный
  • Ёж-модератор
  • Неизвестный
  • Откуда: Город
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3499
  • Уважение: +1733
  • Позитив: +1522
  • Провел на форуме:
    12 дней 13 часов
  • Последний визит:
    10-12-2012 10:35:33
пурист написал(а):

"пробуждение архетипа вотана" - идея юнга. манн, по обыкновению, скоммуниздил.

Или идея носилась в воздухе, как бывает с мифами.
Это всеж таки не Шенберговская музыка

0

317

  • Автор: Independent
  • Гражданин Ёж
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 441
  • Уважение: +292
  • Позитив: +52
  • Провел на форуме:
    3 дня 16 часов
  • Последний визит:
    08-04-2011 07:03:42
Неизвестный написал(а):

вось - это и есть мессианизм, Инди. Вы просто со слишком большим трепетом относитесь к напечатанному (но я допустилa ляп с Бердяевым о нацизме, признаю)

Как и положено русскому человеку, Лена.
Огромная страна, печатное слово,то что, не в последнюю очередь, ее связывало.
Поэтому в России всегда к нему был особый пиетет..

0

318

  • Автор: pensionerka
  • Гость

А сегодняшние проявления антисемитизма — разве они не идут еще из Древнего Рима, описанного Фейхтвангером:

В кварталах, населенных ремесленниками, причину того, что император наконец решился на крутые меры,
приписывали евреям.
Везде ухитряются они втереться, уже все деловые кварталы полны ими,
и люди радовались возможности выразить под видом патриотизма свою ненависть к их конкуренции

.
Ничего не напоминает?

0

319

  • Автор: пурист
  • Ежовый Депутат
  • Зарегистрирован: 26-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3722
  • Уважение: +1871
  • Позитив: +2391
  • Провел на форуме:
    18 дней 11 часов
  • Последний визит:
    12-03-2010 16:07:53
Неизвестный написал(а):

Или идея носилась в воздухе, как бывает с мифами.
Это всеж таки не Шенберговская музыка

да и идея серийной музыки носилась в воздухе после хиндемита - у берга это тоже в кое-каком виде присутствует.
однако ж шенберг обвинял манна в краже мыслей и идей.

Отредактировано пурист (18-01-2009 11:02:17)

0

320

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
Independent написал(а):

Огромная страна, печатное слово,то что, не в последнюю очередь, ее связывало.
Поэтому в России всегда к нему был особый пиетет..

а с интернетом весь мир стал та самая пред- или уже большевистская Россия
говоря точнее - ПРИ интернете

Отредактировано InTheBalance (18-01-2009 11:07:34)

0

321

  • Автор: пурист
  • Ежовый Депутат
  • Зарегистрирован: 26-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3722
  • Уважение: +1871
  • Позитив: +2391
  • Провел на форуме:
    18 дней 11 часов
  • Последний визит:
    12-03-2010 16:07:53

это что за чудные картины вместо привычного вида форума?
неудобно.нет опции цитирования, нет разделения постов.
...............
ой, пропали чудные картины...

Отредактировано пурист (18-01-2009 11:05:59)

0

322

  • Автор: pensionerka
  • Гость

И все-таки культура вторична
Первично бытие
ИМХО

0

323

  • Автор: Неизвестный
  • Ёж-модератор
  • Неизвестный
  • Откуда: Город
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3499
  • Уважение: +1733
  • Позитив: +1522
  • Провел на форуме:
    12 дней 13 часов
  • Последний визит:
    10-12-2012 10:35:33
Independent написал(а):

Как и положено русскому человеку, Лена.
Огромная страна, печатное слово,то что, не в последнюю очередь, ее связывало.
Поэтому в России всегда к нему был особый пиетет..

Я человек - еврейский. Мне интерпретация не менее важна, чем сам текст.

На Западе есть привычка сверять словари.
Вот одно, самое популярное определение:
Nazism, commonly known as National Socialism (German: Nationalsozialismus), refers primarily to the ideology and practices of the Nazi Party under Adolf Hitler; and the policies adopted by the government of Nazi Germany from 1933 to 1945, a period also known as the Third Reich
Нацизм - это идеология и практика Нацистской Партии под А.Гитлером и политика, принятая правительством нацистской Германии с 1933 до 1945 (период так же называемый Третьим Рейхом).

Т.е. очень конкретный режим, в отличие от фашизма

Отредактировано Неизвестный (18-01-2009 11:06:43)

0

324

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
pensionerka написал(а):

А сегодняшние проявления антисемитизма — разве они не идут еще из Древнего Рима, описанного Фейхтвангером:
В кварталах, населенных ремесленниками, причину того, что император наконец решился на крутые меры,
приписывали евреям.
Везде ухитряются они втереться, уже все деловые кварталы полны ими,
и люди радовались возможности выразить под видом патриотизма свою ненависть к их конкуренции
.
Ничего не напоминает?

сочиненного (может и недалеко от правды, но все равно сочиненного!)

0

325

  • Автор: пурист
  • Ежовый Депутат
  • Зарегистрирован: 26-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3722
  • Уважение: +1871
  • Позитив: +2391
  • Провел на форуме:
    18 дней 11 часов
  • Последний визит:
    12-03-2010 16:07:53
pensionerka написал(а):

И все-таки культура вторична
Первично бытие
ИМХО

а культура и есть бытие.
другого - нет. или о нем ничего не известно.

0

326

  • Автор: pensionerka
  • Гость

Неизвестный
Т.е. очень конкретный режим, в отличие от фашизма

А погибшим и от нацизма, и от коммунизма от этого легче?

0

327

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
пурист написал(а):

ничего не известно

эхо:
ничего не известно...
ничего не известно...
ничего не известно...

0

328

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
pensionerka написал(а):

А погибшим и от нацизма, и от коммунизма от этого легче?

при нашем "атеизме" - им никак

0

329

  • Автор: Неизвестный
  • Ёж-модератор
  • Неизвестный
  • Откуда: Город
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3499
  • Уважение: +1733
  • Позитив: +1522
  • Провел на форуме:
    12 дней 13 часов
  • Последний визит:
    10-12-2012 10:35:33
pensionerka написал(а):

А погибшим и от нацизма, и от коммунизма от этого легче?

Нет, конечно. Просто от фашистских режимов погибло меньше.

0

330

  • Автор: pensionerka
  • Гость

пурист
а культура и есть бытие.
другого - нет.
или о нем ничего не известно.

НЕТ
Вы любите играть словами и в слова
Нанизовать и любоваться :)
Имеете полное право
Но попробуйте накормить ими свою ребенку
Или продать их, когда нечего кушать ему же
Или защитить ими, когда....насилие, война, терракты, подлость, кровь, болезни..
И только тогда сможете гордо сказать,
что мое бытие--это культура,
а не хлеб насущный

0

Страница:   1 … 9 10 11 12 13 … 34  

Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Наше время будут воспринимать с недоумением