Образчик словесной эквилибристики от лишенки ...

Понятие дискуссии подменяется набором слов на тему.
Т.е. для некоторых  - не важно, что не обладаешь знаниями по теме, что пишешь глупости, а потом упорствуешь, лишь бы не согласиться с приводимыми аргуменами. Главное, чтобы формально  - по теме.
Прием называется формализм.
Формализм в том, что дискуссия предполагает, что оппонент слышит и воспринимает аргументы. Т.е. ПОНИМАЕТ, ЧТО ему говорят.

Лишенка пристегивает цитатку про ответ не по сути, "забывая", что ответ по сути для того, кто сути не понимает, невозможен.
Об этом и говорит фраза "жаль, что ничего не поняли".

Чистая оценка меня, как автора, указание на то, что я ничего НЕ ПОНЯЛА, т.е. обсуждение меня, автора постов. Что есть не обсуждение темы или определенного поста , а оценка меня, как автора.

Оценка оценке - рознь. Запрет на КРИТИКУ автора, его уровня знаний по теме, его манеры ведения дискуссии - это ограничения свободы слова.
Такие ограничения выгодны прежде всего тем, кто имеет об обсуждаемой теме зачастую лишь смутные представления, но с апломбом выдает глупости космического масштаба.
А также тем, кто прибегает к недобросовестным приемам в полемике.

И именно для того, чтобы повысить качество дискуссии, указывать на подобное  не только можно, но и нужно.

Инди, я не обсуждаю отдельные посты, я не обсуждаю взаимоотношения Украины и России, я не обсуждаю, кто когда возник, и если очень нужно - велком считать, что у меня не просто двойные, а если нужно треугольные и квадратные стандарты.
Всю это билиберду с обсуждением, есть ли украинский народ или нет - просто не читаю, потому что у меня, в отличие от гомо советикусов, всерьез обсуждающих разницу между этничностью, народом, нацией, народностью и еще чем-то там, основываясь на общности языка, культуры, менталитета, территории, истории, и лихорадочно перелистывающих советские словари и учебники, есть очень простое определение:
Если есть достаточно большая группа людей, называющая себя украинским народом (еврейским, гуронским), и они как-то там сами себя взаимно распознают, то они - есть.
Даже если о них никто не слышал 40 лет назад, как произошло в случае палестинцев:раньше не было, а теперь есть.
Но Ваши попытки запретить обсуждать что-то на форуме - считаю недопустимыми. К счастью, как Вы заметили, Вы остались в меньшинстве:люди инстинктивно не любят, когда им пихают в рот идеологически выдержанную жвачку.

Отредактировано Неизвестный (19-01-2009 03:00:14)

Independent
Честно признаюсь, что не сразу понял, зачем вы предлагали неизвестному оценить предложения по "решению украинского вопроса". Ведь ответ был предсказуем на 100%.

Но, мне кажется, ваши усилия напрасны.
Неизвестный сгореть со стыда не может в принципе. Просто в силу того, что человек, привыкший беззастенчиво врать и многократно уличенный во вранье, имей он стыд, сгорел бы со стыда уже давно.

Если же вы преследовали цель показать другим, что она из себя представляет, то, ИМХО, здесь это бессмысленно.
Те, кто хотел видеть, уже давно сделали выводы. А те, кто видеть не хочет, сами себя продемонстрировали во всей красе на этой ветке.
Потому что, как я уже сказал Неизвращенцу, неответ в данном случае - тоже ответ и говорит сам за себя красноречивее всяких слов.

Неизвращенец, Вам не кажется, что жутко-уважаемый Левел переходит на личности и начинает обсуждать меня, а не тексты?

А что в этом тексте удивительного?
Это практически доктрина нынешней российской власти.

Этим сочится значительная часть нынешнего российского истеблишмента.

Вот, полюбуйтесь:

Как вы думаете, где это было сказано? В какой-нибудь маргинальной компашке у какого-нить быдла на кухне?
Нет, это было сказано на Эхе.
И не просто на Эхе, в передаче, котрую вел сам Венедиктов.
И никаких возражений с его сторны на подобное не последовало.

О том, в каком порядке "выкатывалась" цена, сначала 400 или все-таки 250, он порассуждал, а дерьмо гробмана оставил без комментария. Это ведь "всего лишь мнение" ...

http://www.echo.msk.ru/programs/opponent/564315-echo/

Отредактировано Level (19-01-2009 03:12:35)

Меня вообще-то вопросы большинства-меньшинства  мало волнуют.
Я, в отличии от Вас, считаю, что лучше с умным потерять, чем со стадом дураков найти.
Но сейчас просто не понимаю о каком меньшинстве идет речь...

Меньшинство - те, кто периодически требуют запретить, закрыть, изгнать.
Но отказываюсь называть имена тех, кто не присутствует на этом форуме, и, стало быть, не может за себя постоять.
Вы ведь - требовали закрытия той ветки?
ПС И Вы совершенно напрасно пишете про отличие, (даже если пишите с ошибками )

Он показал, что ТАКОЕ можно говорить с экрана. Не просто можно говорить, а говорить так, будто это в порядке вещей.
Отсутствие реакции на такого рода высказывания - диагноз.
Но жутко объективному, отмолчавшемуся по поводу ксенофобских высказываний на данном форуме, боюсь, этого не понять ...

Лена, по своей привычке, не договаривает и выдумывает.
Этот текст из т.н. "энциклопедии" "Традиция", основанной русским нацистом Крыловым, был притащен на форум Настеж ее приятелями нацистами.

Для подтверждения своих бредней о "так называемой Украине", которую нужно вернуть.
Никаких разговоров о грязи в русских селах, естественно, при этом и близко не было.
К чести участников эти бредни нациствующих рапторов получили достойный отпор.
(Лена, естественно, отмолчалась).

Хотя руку даю на отсечение, при обсуждении "окончательного решения еврейского вопроса" была бы куда как словоохотлива...

Абсолютно верно. Но даже и тогда - не требовала бы забана.
И напоминаю, Инди:
Ваше мнение, мнение человека, придумавшего поговорку "врет как осетин", даже если Вы от нее отреклись, когда Вас поймали за руку - мне, как бы это помягче выразиться, не совсем авторитет.

Вы который раз про осетин? 30-й или 50-й?
Для вас я не авторитет, для кого-то наоборот.
Не изображайте себя инстанцией по раздаче этих самых авторитетов...

Что ж делать с правдой? В те времена (70ые) когда я своими глазами видел этот феномен не было гугла - мап, с помощью кторого можно увидеть с высоты птичьего полета разительную разницу по обе стороны зеленой линии. Или феномен разницы по обе стороны зеленой линии не существует? А существует ли разница по обе стороны русско-финской? А Норвегия против мурманской? А русско японская граница? Почему Вы с таким негодованием отвергаете факт разницы уровня пропойного вырождения в украинских и русских селах?