НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
И винить его, народ, за это нельзя,как нельзя винить природу за плохую погоду
Народ не природа. Он состоит из каждого человека. Ну, если Вы не приравниваете человека к растению или камню....
Для Вас виртуальная, а для меня нет.
"Сами по себе вещи не бывают ни плохими, ни хорошими, а только в нашей оценке"(с)
Ничего виртуального не вижу в том, что англичане построили Англию, а американцы - Америку, а немцы впали в фашизм.
Это очень реальные вещи. Для меня.
Народ не природа. Он состоит из каждого человека. Ну, если Вы не приравниваете человека к растению или камню....
в этом смысле и виртуальность
как для дерева - лес
как для камня - скалистый берег
для того, чтобы человеку принять-охватить своим сознанием некое "мы", ему необходимо произвести специальное усилие - ощущать одновременно и себя целиком и "мы" целиком
сколько американцев сделали подобное усилие? - видимо, следует говорить о естественном (природном) росте...
есть - тундра, есть - пустыня, есть - степь и т.д. вплоть до оазисов
Ничего виртуального не вижу в том, что англичане построили Англию, а американцы - Америку, а немцы впали в фашизм.
Это очень реальные вещи. Для меня.
тут есть разные нюансы.
мексиканцы впали в революцию - кстати, раньше, чем большевики. мексиканцы - нация, народ, вообще - что? жители мексики?
немцы впали в фашизм, а австрияки - нет.
в коммунизм впали только те русские, которые жили в россии.
венгры, латыши и другие как впали в коммунизм с чужой помощью, так и выпали из него (?).
национально-освободительная борьба (?) привела узбекистан к самостоятельности? узбеки показали свой зрелый национальный (?) характер (?).
короче:
???
в этом смысле и виртуальностькак для дерева - лескак для камня - скалистый берегдля того, чтобы человеку принять-охватить своим сознанием некое "мы", ему необходимо произвести специальное усилие - ощущать одновременно и себя целиком и "мы" целиком
сколько американцев сделали подобное усилие? - видимо, следует говорить о естественном (природном) росте...есть - тундра, есть - пустыня, есть - степь и т.д. вплоть до оазисов
К сожалению, для меня это слишком сложно...Не понимаю.
тут есть разные нюансы.
Да, как всегда есть нюансы.
Но существо дела состоит в том, что в Англии жизнь такая, а в Мексике другая. В Китае третья, а России четвертая.
Каждый народ, я настаиваю, что именно народ, устраивает свою жизнь в соответствии со своими понятиями о себе и мире.
Не японцы устроили революцию в Мексике и не китайцы сделали фашизм в Германии.
И не большевики построили СССР, а народ родил большевиков и построил то, что ему казалось хорошим.
А что построенное потом разонравилось, что ж это случается.
К сожалению, для меня это слишком сложно...Не понимаю.
Разве понимать - важно?
Главное - мы с Вами в одном (й -?) страте 
Разве понимать - важно?Главное - мы с Вами в одном (й -?) страте
Для меня ОЧЕНЬ важно понимать. 
Каждый народ, я настаиваю, что именно народ, устраивает свою жизнь в соответствии со своими понятиями о себе и мире.
Не японцы устроили революцию в Мексике и не китайцы сделали фашизм в Германии.
И не большевики построили СССР, а народ родил большевиков и построил то, что ему казалось хорошим.
А что построенное потом разонравилось, что ж это случается.
для меня вот что важно:
есть те, кто может/хочет действовать и те, кто действовать не могут.
"народ" не сочинял ни песен, ни сказок. ни "народных мудростей".
это делали всегда определенные, конкретные люди.
и их песни/сказки стали "народными".
весь большевизм сделали человек пятьдесят.
но: большевизм стал народным.
"народный" нацизм сделали тоже человек 50, не больше.
я все больше прихожу к мнению, что нет ничего особо многозначительного в том, что в россии случился большевизм/сталинизм, а в германии - нацизм.
это КОЕ-ЧТО значит, но что именно - следует еще выяснить.
что именно - следует еще выяснить
подписываюсь!
Для меня ОЧЕНЬ важно понимать
для меня - тоже, но это у нас с Вами не больше, чем свойство психологического типа, есть любопытная псевдонаука про это
"псевдо" - потому что построена по способу Карла Линнея (классификационно)
я все больше прихожу к мнению, что нет ничего особо многозначительного в том, что в россии случился большевизм/сталинизм, а в германии - нацизм.это КОЕ-ЧТО значит, но что именно - следует еще выяснить.
Мне тоже хотелось бы понять.
Но для меня не важно сколько человек начали большевизм и фашизм, а важно то, что народы приняли это как своё!
В любой стране наберется 50-100 большевиков и фашистов, но НЕ в любой стране народ принимает это как своё.
Вот для меня это важнее.
для меня культура - это способ сохранения людей во времени.
потомки будут недоумевать:
что же это за 10 путинских лет не было сделано НИЧЕГО для будущего.
тупо срубили бабла и тупо прожрали.
для меня культура - это способ сохранения людей во времени.
потомки будут недоумевать:что же это за 10 путинских лет не было сделано НИЧЕГО для будущего.тупо срубили бабла и тупо прожрали.
Ну, я думаю, это не хуже, чем целый век убивать друг друга... Хотя бы не так ужасно.
Лишенка
Народ не природа. Он состоит из каждого человека.
Народ часть природы, если Вы так настаиваете
Ну, если Вы не приравниваете человека к растению или камню....
Это Ваш вывод
На него и отвечайте сами
Народ часть природы, если Вы так настаиваете
Часть русского ландшафта... 
ЗЫ. Меня с компа ссаживают... Пока, пока...
Часть русского ландшафта...
без смайлика точнее
не было сделано НИЧЕГО для будущего
а вертикальная вавилонская башня?
Вы надеетесь, что эта штуковина исчезнет прямо сразу? -
конечно, хотелось бы
Ну, я думаю, это не хуже, чем целый век убивать друг друга... Хотя бы не так ужасно.
«Но ворюги мне милей, чем кровопийцы..» ©
Ну, я думаю, это не хуже, чем целый век убивать друг друга... Хотя бы не так ужасно.
ну, при никите веселом, леониде мудрейшем, михаиле-освободителе и борисе похмельном уже убивали не больше, чем теперь.
и делали во времена этих государей, наряду с бредовыми поступками, делали кое-что для будущего. для того будущего, как его в это время себе представляли. сейчас же впечатление - дальше недели вперед не заглядывают.
без смайлика точнее
Без смайлика это не мое, это пенсионерка так определила русский народ.
А я так не думаю. Я не часть ландшафта, а часть народа по А.Платонову.
«Но ворюги мне милей, чем кровопийцы..» ©
очень показательная передачка из сериала "школа злословия" была.
там был такой питерский человек лев лурье.
он сказал:
да, говорили-говорили о ворюгах и кровопийцах, - и договорились.
а может, тиран, не портящий архитектурную и природную среду, - может он лучше ворюг-то будет, которые эту среду разрушают?
очень показательная смена вех российской интеллигенции.
InTheBalance
а вертикальная вавилонская башня?
Вы надеетесь, что эта штуковина исчезнет прямо сразу? -
конечно, хотелось бы
Тогда столпотворение вавилонское?
А может мы его просто повторяем?
И все это уже было в истории тупиком?
а вертикальная вавилонская башня?
Вы надеетесь, что эта штуковина исчезнет прямо сразу? -
конечно, хотелось бы
это - массовая галюцинация, ограниченная во времени.
растает при построении истинно сетевого демократического государства им. медведева д.а.
Без смайлика это не мое, это пенсионерка так определила русский народ.
А я так не думаю. Я не часть ландшафта, а часть народа по А.Платонову
я - есть
и народ из нас складывается и умножается
InTheBalance написал(а):
а вертикальная вавилонская башня?
Вы надеетесь, что эта штуковина исчезнет прямо сразу? -
конечно, хотелось бы
это - массовая галюцинация, ограниченная во времени.
растает при построении истинно сетевого демократического государства им. медведева д.а.
а миллионы человеков, вбюрокраченных в коррупционную вертикаль по шляпку? их еда первична, а сознание их, ихих детей и поколений - вторично....
сколько поколений жив вертухаизм? а нынче это - новое образование
давайте лучше про хорошее 
пока, пора ехать, до встречи, все друзья!
а может, тиран, не портящий архитектурную и природную среду, - может он лучше ворюг-то будет, которые эту среду разрушают?
А где это Вы такого тирана видели? 
Лишенка
А я так не думаю. Я не часть ландшафта, а часть народа по А.Платонову
Милая у Вас привычка самой интерпретировать чужие вопросы,
и отвечать в своей собственной интерпретации
И называть это дискуссией,
хотя это чистой воды шулерство
"Мы" у него обобщающее понятие
Все мы, живущие в России
Это так и не так
В понятии Сатаровского "мы", нас с Вами ,ув.Пенсионерка,
нет.
Потому так считаю,
что не в одной команде с ГС мы были:
он - рядом с властью,
а мы.... далече. 
Это реальность.
Люди пользуются либеральными экономическими возможностями, привыкают к этому благу и будут сопротивляться, если эти возможности попытаются отнять.
....не приминув при этом поливать грязью тех,
кто дал эти "либеральные экономические возможности"
А в остальном, прекрасная маркиза,
всё хорошо, всё хорошо... 
А кто несет ответственность за судьбу народа, кроме него самого?
Замечательные слова, браво!
Подпишусь под каждым.
Они мне нравятся ещё и потому,
чтоесли виноваты ВСЕ, то значит не виноват НИКТО.
Т.е. наказывать НЕКОГО,
Спросить НЕ-С-КОГО.
Все на одном "Титанике",
только в каютах разного класса.
И до спасательной шлюпки не все успеют.
А так-то таки да, "все мы!"
Отредактировано Варвара (16-01-2009 13:53:27)
"Никто не даст нам избавленья
Не бог, не царь и не герой!"
"Вторая серия" этих призывов:
Спасение утопающих
дело рук самих утопающих 